Más de 150 ciudades alemanas bajo el influjo de una campaña educativa sobre bitc

[DdmrDdmr]

Esto no es tan habitual de ver, pero ayer la comunidad alemana de bitcoin lanzó una campaña para informar a sus ciudadanos acerca de las bondades de bitcoin, con el lema de "Dinero saludable". La iniciativa implica la publicidad en vallas, cartelería y marquesinas electrónicas, las cuales, además de un mensaje llamativo, anuncian una web donde los ciudadanos podrán informarse con mayor detalle. A su vez, promueven reuniones locales presenciales o via Telegram mensuales, para discutir sobre el asunto.

No sé qué repercusión real tendrá en la práctica (supongo que bastante limitada), pero no parece una mala iniciativa.

Ver:
https://www.criptonoticias.com/comunidad/dinero-sano-calles-alemania-bitcoin-campana/
https://twitter.com/21Stammtisch/status/1742440114670698882
https://einundzwanzig.space/gesundes-geld/

[Porfirii]

Cuando mencionas a la comunidad alemana de Bitcoin, entiendo que estas acciones se habrán materializado a través de alguna asociación u otra forma jurídica registrada. Tengo la sensación de que en el país germano nos llevan una buena ventaja en cuanto a lobbying, difusión y educación sobre Bitcoin.

Conocéis otros países en los que la comunidad bitcoinera esté tan bien organizada? Me consta que varias empresas y entes españoles están apuntadas a la Ethereum Foundation (EF) pero no me suena haber oído ningún nombre oficial respecto de la moneda reina. Será falta de atención por mi parte, si los hay, o los contras de la descentralización, que alguno tenía que tener.

[DdmrDdmr]

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No me ha quedado claro cuál es la materialización nominal/jurídica de la "comunidad alemana" (término utilizado en el artículo), si bien indican que los organizadores de la campaña también son miembros de EinundzwanzigW (21):
https://twitter.com/21Stammtisch (hay bastantes fotos de la campaña)

No parece una comunidad grande, por lo menos en las redes sociales, por lo que me sorprende un tanto que puedan financiar esta campaña así como así. Puede que no sean los únicos organizadores, pero no he visto más al respecto. Quizás d5000 pueda aportar algo de luz al tema.

En España está Blockchain España, que abarca a Bitcoin, pero lo veo con un foco más próximo a negocio que evangelización altruista.

[Don Pedro Dinero]

Desde luego que nos llevan años de ventaja, en este y otros asuntos. También tenían una fiscalidad más favorable al bitcoin si haces HODL con él al menos un año. Hace un tiempo la venta estaba exenta de impuestos en ese caso, lo que no se si continúa en vigor. Más preocupados por la privacidad, pagan mucho en cash, y al mismo tiempo defienden un estado del bienestar fuerte, lo que sería lo mejor de los dos mundos en mi opinión.

[danadc]

Me suta el estilo de los Alemanes, porque ellos siempre van a la segura con lo tecnolpogico, son personas inteligentes que nos han demostrado que en conocimiento son muy buenos,Yo tengo amigos Alemanes y quiero ir algun dia a Alemania pero son celosos con su idioma, la mejor manera de entrar es sabiendo su idioma,y saben inglés pero no les gusta hablarlo mucho,en la empresa que estoy en Ecuador tengo contacto con ellos a través de email,pero son gente muy disciplinadas y lo que dicen lo hacen,no me extraña que quieran implementar el bitcoin ya como una alternativa segura y eso ayuda mucho a la formacion de jovenes,y a no crecer con limitaciones como las que  si pase sobre el bitcoin,esto puede ser una gran estrategia para que el precio de bitcoin siga subiendo y ahora mas porque esta que se vienen los ETF y sus posibles aprobaciones junto con el halving, si el precio sube mucho, le dará más fuerza a estos simposios.

[Hispo]

Bueno, la verdad no me sorprende de sobre manera, para ser honesto con ustedes. La comunidad de Bitcoin en Alemania es probablemente una de las dedicadas en el continente Europeo y también en el mundo, y creo que una forma feasiente de saberlo es darle un vistazo a la distribución de nodos de Bitcoin en Europa o incluso a nivel mundial. La concentración de nodos en Alemania es bastante impresionante, en especial comparados a paises que se suponen deberían tener más nodos en relación al volumen de transacciones, como podrían ser Venezuela o Nigeria.

En cuanto a la repercusion de este tipo de iniciativas, creo que dependeria de lo didáctico de los temas y también cuan a menudo se impartirian. De tendría ventaja si las clases o exposiciones sobre Bitcoin  tienen como un público objetivo a las generaciones de más mente abierta a las inovaciones tecnológicas.

[Porfirii]

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No me ha quedado claro cuál es la materialización nominal/jurídica de la "comunidad alemana" (término utilizado en el artículo), si bien indican que los organizadores de la campaña también son miembros de EinundzwanzigW (21):
https://twitter.com/21Stammtisch (hay bastantes fotos de la campaña)

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Esa es en parte mi duda, porque en el artículo mencionan el podcast, pero o muchísimo éxito tiene dicho programa o me parece que financiar toda esta campaña se sale del presupuesto. También se podía interpretar que la Administración pública podría estar colaborando. Amén de la comunidad Bitcoin. Bueno, una buena iniciativa, provenga de quien provenga.

Bueno, la verdad no me sorprende de sobre manera, para ser honesto con ustedes. La comunidad de Bitcoin en Alemania es probablemente una de las dedicadas en el continente Europeo y también en el mundo, y creo que una forma feasiente de saberlo es darle un vistazo a la distribución de nodos de Bitcoin en Europa o incluso a nivel mundial. La concentración de nodos en Alemania es bastante impresionante, en especial comparados a paises que se suponen deberían tener más nodos en relación al volumen de transacciones, como podrían ser Venezuela o Nigeria.

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No sé si estaremos consiguiendo equipararnos con el tiempo a Alemania o cada vez nos diferenciamos más, pero recuerdo que hace unos años la manera más fiable de comprar siendo español era hacerlo en algún sitio alemán, por falta de alternativas nacionales más allá del puro p2p y fíate tú de un tipo que anuncia que vende Bitcoin por Internet.

[DdmrDdmr]

Ver una campaña así, tal cual, sería susceptible de ser multada en España por la CNMV (Comisión Nacional del Mercado de Valores), acorde a la circular del control de publicidad en las criptomonedas. Al ser una campaña de difusión masiva (seguro que el agregado de visionados en las 150 ciudades se estimaría que suma más de 100K personas), debería, entre otras cosas, llevar claramente visible información acerca de los riesgos de invertir en bitcoin.

Claro que uno podría hipotéticamente rebatir que está promoviendo una mejor forma de dinero y no una inversión, pero como poco la multa caería a buen seguro.

[seoincorporation]

Generar comunidad es una excelente forma de lucrar y es exactamente lo que están haciendo con este proyecto. He visitado la página y aunque no hablo alemán el diseño se me ha echo muy básico.

Lo que es interesante es como prefirieron invertir en campañas físicas en ves de campañas pautadas en redes sociales. Y lo que se me hace cómico es como la verdadera campaña no se está haciendo con esos espectaculares, sino por medio de los medios de noticias los cuales andan haciendo ruido.

[darbitmobilerecovery]

Dos guerras mundiales, una separación una reunificación, perdidas enormes de territorios poblacion y etc y aun asi Alemania siempre empujando y en la vanguardia, es realmente increible la pujanza de este pueblo/nación.
Siempre destacan en todos los ambitos incluso en los que no nos esperamos.

Respecto a esto.....

Desde luego que nos llevan años de ventaja, en este y otros asuntos. También tenían una fiscalidad más favorable al bitcoin si haces HODL con él al menos un año. Hace un tiempo la venta estaba exenta de impuestos en ese caso, lo que no se si continúa en vigor. Más preocupados por la privacidad, pagan mucho en cash, y al mismo tiempo defienden un estado del bienestar fuerte, lo que sería lo mejor de los dos mundos en mi opinión.

Es realmente favorable la fiscalidad? Porque siempre que leo cosas asi despues investigando veo que son bastante altos los impuestos, pero uno tiene una idea un tanto distorsionada porque alla si los impuestos son bien usados y a la vez a la gente le sigue sobrando tanto que se ve mucho gasto.

[Hispo]

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No me ha quedado claro cuál es la materialización nominal/jurídica de la "comunidad alemana" (término utilizado en el artículo), si bien indican que los organizadores de la campaña también son miembros de EinundzwanzigW (21):
https://twitter.com/21Stammtisch (hay bastantes fotos de la campaña)

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Esa es en parte mi duda, porque en el artículo mencionan el podcast, pero o muchísimo éxito tiene dicho programa o me parece que financiar toda esta campaña se sale del presupuesto. También se podía interpretar que la Administración pública podría estar colaborando. Amén de la comunidad Bitcoin. Bueno, una buena iniciativa, provenga de quien provenga.

Bueno, la verdad no me sorprende de sobre manera, para ser honesto con ustedes. La comunidad de Bitcoin en Alemania es probablemente una de las dedicadas en el continente Europeo y también en el mundo, y creo que una forma feasiente de saberlo es darle un vistazo a la distribución de nodos de Bitcoin en Europa o incluso a nivel mundial. La concentración de nodos en Alemania es bastante impresionante, en especial comparados a paises que se suponen deberían tener más nodos en relación al volumen de transacciones, como podrían ser Venezuela o Nigeria.

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No sé si estaremos consiguiendo equipararnos con el tiempo a Alemania o cada vez nos diferenciamos más, pero recuerdo que hace unos años la manera más fiable de comprar siendo español era hacerlo en algún sitio alemán, por falta de alternativas nacionales más allá del puro p2p y fíate tú de un tipo que anuncia que vende Bitcoin por Internet.

Bueno, los alemanes tienen el estereotipo Ser eficientes, correctos y todo eso. No me sorprendería que ellos vieran desde mucho más lejos las bondades de Bitcoin, incluso antes de que a nosotros como hispano hablantes se hmnoa hubiese ocurrido meternos en este mundo y gastar dinero en activos no tangibles como Bitcoin o las monedas alternativas.

Aún y así, quizá yo cuando hablo de volumen y casos de uso, me estaré dejando dejar por la ilusión de las personas que este continente que se relegan al simple uso de los exchanges para envío de remesas y resguardo de valor, mientras que los alemanes además de ir más allá con la autocustodia son también una población interesada en el desarrollo de software que sea útil para cualquier holder. Para muestra un botón, el desarrollador de una de las primeras billeteras para Bitcoin en dispositivos Android es de origen alemán, su nombre es Andreas Schildwach si no recuerdo mal. Aún mantiene activa la wallet luego de más de una década de lanzarse.

[Don Pedro Dinero]

Desde luego que nos llevan años de ventaja, en este y otros asuntos. También tenían una fiscalidad más favorable al bitcoin si haces HODL con él al menos un año. Hace un tiempo la venta estaba exenta de impuestos en ese caso, lo que no se si continúa en vigor. Más preocupados por la privacidad, pagan mucho en cash, y al mismo tiempo defienden un estado del bienestar fuerte, lo que sería lo mejor de los dos mundos en mi opinión.

Es realmente favorable la fiscalidad? Porque siempre que leo cosas asi despues investigando veo que son bastante altos los impuestos, pero uno tiene una idea un tanto distorsionada porque alla si los impuestos son bien usados y a la vez a la gente le sigue sobrando tanto que se ve mucho gasto.

La fiscalidad respecto al bitcoin y criptomonedas sí. Esto se que hace años era así, y al menos hace un tiempo volvió a salir el tema en un hilo y queríamos que d5000 nos confirmara si sigue así, pero se ve que no tiene un sistema de notificaciones del foro activado.

Luego, no se si te referías en general, Alemania hace muchas décadas que lidera la socialdemocracia europea junto a un rigor fiscal. Muchos países del sur tendríamos una inflación como Argentina o Venezuela si no estuviéramos en el euro, que tiene en su mayor parte la fuerza que tenía el marco alemán.

[DdmrDdmr]

En éste post de d5000 nos resume la situación en Alemania respecto de la fiscalidad sobre el bitcoin.

<…>
- Las ventas de Bitcoin/criptos por parte de personas físicas se consideran ventas privadas de "otros bienes económicos" ("privates Veräußerungsgeschäft" von "anderen Wirtschaftsgütern")
- Si tu ganancia de todas las ventas privadas (incluyendo ventas de Bitcoin/criptomonedas) es menor a 600 € por año, ésta no tributa ni forma parte de la base imponible del impuesto a la renta/ganancias (si sufrís pérdidas con algunas de estas ventas, éstas se deducen de la ganancia de las otras ventas que se hicieron durante el año).
- Si las ganancias son mayores a 600 €, pero el tiempo transcurrido entre compra/obtención y venta es de más de un año (en el caso de BTC, no los has cambiado por ningún otro tipo de bienes, incluyendo otras criptos) no se considera una "venta especulativa" y por ende tampoco se tributa. (Según tengo entendido se pueden mover los BTC pero no cambiarlos por altcoins. Desconozco el caso de "stablecoins" y "puentes" atados al BTC, del estilo wBTC, y otros casos límite.)
- Todas las ganancias que no entran en estos casos se consideran parte de la base imponible y se tributa el impuesto a las ganancias/a la renta, según el nivel de los ingresos totales del año <…>

Lo que no conocemos es como se justifica todo esto ante la Hacienda Alemana, y si se llega a tener que justificar el origen. Por ejemplo, pongamos por caso que una persona que declara su renta en Alemania, ha participado en campañas generando ingresos en bitcoin, y practicando el HODL.

Q1) ¿Al cabo de un año puede tan campante vender lo generado (>1 año), moverlo a su cuenta bancaria, y no declarar nada al respecto sin problemas?

Q2) ¿Podría verse sometido a una revisión de la Hacienda Alemana que le pidiese justificar el origen de los bitcoins vendidos?

Q3) ¿Cómo los justificaría allí si los bitcoins proceden de un pagador informal como son las campañas del foro (o peor aún, de algún servicio cerrado por las autoridades) ?

Q4) ¿Las partidas ingresadas en campañas no debería haberse declarado como ingresos del trabajo en su momento (o algo similar) ante la Hacienda Alemana, y por ende, el no hacerlo puede traer problemas/penalizaciones adicionales?

Digamos que suena bien lo marcado en negrilla, pero el escenario peor no es el impositivo, sino el tener que justificar cosas que no son triviales, y que por otro lado igual debería haberse declarado al recibirse de por sí (hay dos momentos impositivos potenciales: el de la obtención y el de la venta/permuta).

[Don Pedro Dinero]

En éste post de d5000 nos resume la situación en Alemania respecto de la fiscalidad sobre el bitcoin.

No recordaba que sí que respondió, en ese hilo que citas y en el que yo participé. Es lo malo de tener un cerebro humano, sujeto a fallos  

En éste post de d5000 nos resume la situación en Alemania respecto de la fiscalidad sobre el bitcoin.

Digamos que suena bien lo marcado en negrilla, pero el escenario peor no es el impositivo, sino el tener que justificar cosas que no son triviales, y que por otro lado igual debería haberse declarado al recibirse de por sí (hay dos momentos impositivos potenciales: el de la obtención y el de la venta/permuta).

Aquí me parece que estás pensando en los casos típicos que se citan como problemáticos en el foro y de los que hemos hablado una y otra vez, como por ejemplo recibir pagos por campañas de firmas. En ese caso deberías de declarar el pago recibido como una renta del trabajo, y ahí habría que ver si en Alemania hay que declararse de alta como autónomo, o no, o qué fiscalidad concreta se aplica, y luego cuando vendieras pasaría aplicarse lo que has citado.

Parecido si compras bitcoin en DEX, deberías de declarar la compra, y luego al vender es cuando podría aplicarse lo que citas.

Quien lo tiene fácil, sobre todo, es a quien compra y vende en CEX.

[famososMuertos]

Cuando mencionas a la comunidad alemana de Bitcoin, entiendo que estas acciones se habrán materializado a través de alguna asociación u otra forma jurídica registrada. Tengo la sensación de que en el país germano nos llevan una buena ventaja en cuanto a lobbying, difusión y educación sobre Bitcoin.

Conocéis otros países en los que la comunidad bitcoinera esté tan bien organizada? Me consta que varias empresas y entes españoles están apuntadas a la Ethereum Foundation (EF) pero no me suena haber oído ningún nombre oficial respecto de la moneda reina. Será falta de atención por mi parte, si los hay, o los contras de la descentralización, que alguno tenía que tener.

Creo que Colombia impulso un  hashtag  en la red Twitter (X, hoy) con difusión incluso en vallas y en avisos de transporte público, lo comentamos porque en su momento, fue bastante agresivo, quizás Ddmr lo recuerde mejor (IA).
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Es asombroso pensar que en tiempos de la digitalización al marketing tradicional y la difusión de redes sociales, este tipo de iniciativas, pueda funcionar, esos "impulsos" que comente y ese que se muestra OP,  ¡nos va a sorprender!, lo digo en la idea del bueno resultado, por eso el "¡!" y no el "¿?", ya que, es difícil de creer o mirar, que, y es solo un ejemplo para la idea, una wallet como Electrum en la play.store, tenga unos paupérrimos 500k descargas, o para los del pensamiento CEX, un Exchange popular tenga +100 millones de usuarios.

Pero a pesar de ese flash mencionado (¿Colombia?) o el Alemán, estamos lejos de esos años 2017-2018, donde ese tipo de propaganda se podía ver en Centros comerciales, barrios, los famosos Meetup de aquellos años no ha vuelto suceder.

Y creo que para "vencer" las trabas tradicionales, este tipo de convocatoria podría ser la mella para los distintos tipos de fiscalización o legislación, cedan, se acomoden o simplemente legislen.