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Author Topic: Crypto como uma alternativa à violência  (Read 72 times)
l3pox (OP)
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June 05, 2024, 06:20:45 PM
Merited by TryNinja (2), joker_josue (1)
 #1

Tive uma conversa interessantíssima ontem e acho que ela pode virar tópico

Já pensaram que pela primeira vez temos uma alternativa de concentração de poder e riqueza que não depende do uso da violência?

O estado tem duas formas de se perpetuar e ambas acontecem devido ao monopólio da violência:
Uma forma DIRETA em que ele usa a pólvora (militares, armamento policial, etc) e uma INDIRETA em que ele controla pela narrativa (como cidadão você deve obedecer a lei e a ordem)

Toda tentativa de resistência às formas indiretas será punida de forma direta

Mas agora se uma pessoa faz bem sua segurança seu dinheiro se torna inconfiscável, seja pelo estado, por uma milícia armada ou por um atacante direto, toda tentativa de coação física pode ser mitigada com o uso de uma passphrase secreta e negação plausível.

Não é interessante pensar nisso?
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TryNinja
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June 05, 2024, 06:33:08 PM
 #2

Mais ou menos. Na prática é bem assim? Ou cai naquele famoso xkcd?



Passphrase secreta e negação plausível abre brecha para ter um stash de backup, mas até onde o atacante vai acreditar em você e até onde você aguenta a tortura? Talvez ele não fique satisfeito.

E ter uma pistola ou shotgun enquanto mora na fazenda não é pareo para um "ataque" coordenado do batalhão.

joker_josue
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June 05, 2024, 06:40:59 PM
 #3

Mas agora se uma pessoa faz bem sua segurança seu dinheiro se torna inconfiscável, seja pelo estado, por uma milícia armada ou por um atacante direto, toda tentativa de coação física pode ser mitigada com o uso de uma passphrase secreta e negação plausível.

Pode não ser confiscável, mas pode ser rastreado.
Alias, muitos criminosos que roubam fortunas e são presos durante anos, e nunca devolvem o dinheiro. Muitas vezes esse dinheiro esta bem escondido, o problema é que quando o bandido sai da prisão, já sabe que vai ter sempre a ser vigiado até ao dia em que toca naquele dinheiro.

Infelizmente, como o TryNinja comentou, existe muitas formas de violência, que podem fazer alguém ceder e dar o dinheiro que tem.

l3pox (OP)
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June 05, 2024, 07:11:13 PM
 #4

Mais ou menos. Na prática é bem assim? Ou cai naquele famoso xkcd?



Passphrase secreta e negação plausível abre brecha para ter um stash de backup, mas até onde o atacante vai acreditar em você e até onde você aguenta a tortura? Talvez ele não fique satisfeito.

E ter uma pistola ou shotgun enquanto mora na fazenda não é pareo para um "ataque" coordenado do batalhão.

Esse é sempre o dilema

Algumas carteiras agora implementaram kill switches
Entao se vc nao tiver a seed em sua posse ao colocar o pin de kill switch nao teria nada que poderia ser feito. Nem por você

Se numa situação de emergência isso custaria sua vida ou não aí é outra historia

Pelo visto o caminho mais fácil é não ter grandes posses mesmo

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joker_josue
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June 05, 2024, 08:04:53 PM
 #5

Se numa situação de emergência isso custaria sua vida ou não aí é outra historia

Quem que te garante que apos acionar o kill switch o banido não te mata na mesma por raiva?

É sempre complicado, no que fazer nessas situações. O melhor é não se expor mesmo.


bitmover
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Crypto Swap Exchange🈺


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June 05, 2024, 08:05:22 PM
 #6

Mas agora se uma pessoa faz bem sua segurança seu dinheiro se torna inconfiscável, seja pelo estado, por uma milícia armada ou por um atacante direto, toda tentativa de coação física pode ser mitigada com o uso de uma passphrase secreta e negação plausível.

Bitcoin deu uma liberdade incrível para todos nós. Acho que o lance é saber usar. É uma alternativa, viver all-in fora do sistema vai acabar dando problema e você acabará sendo percebido pelas autoridades, e eles podem sim complicar sua vida.

Mesmo que não confisquem diretamente seu btc, mas deixem você negativado e você não via conseguir nem comprar um plano pro seu celular, nem pra internet em casa, etc... Vao confiscar seu carro, imoveis, outros bens quaisquer...

O lance que eu acho é viver no meio. Trabalhe com algo, pague impostos e tenha um "seguro" em cripto.

Mais ou menos. Na prática é bem assim? Ou cai naquele famoso xkcd?



Passphrase secreta e negação plausível abre brecha para ter um stash de backup, mas até onde o atacante vai acreditar em você e até onde você aguenta a tortura? Talvez ele não fique satisfeito.

E ter uma pistola ou shotgun enquanto mora na fazenda não é pareo para um "ataque" coordenado do batalhão.

Depende do que você posta nas redes sociais, e do estilo de vida que você vive. Se vive de altos luxos e pagando de milionário por ai, se torna um alvo fácil, tanto do governo, como de criminosos.

Paredao
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June 05, 2024, 09:33:49 PM
 #7

Hoje eu nem iria entrar no fórum, mas depois que li esse tópico, lembrei de uma frase do "famoso filosofo e palhaço amador" brasileiro Paulo Kogos:



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alegotardo
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June 05, 2024, 11:01:40 PM
 #8

Mas agora se uma pessoa faz bem sua segurança seu dinheiro se torna inconfiscável, seja pelo estado, por uma milícia armada ou por um atacante direto, toda tentativa de coação física pode ser mitigada com o uso de uma passphrase secreta e negação plausível.

Não é interessante pensar nisso?
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Mais ou menos. Na prática é bem assim? Ou cai naquele famoso xkcd?

Exatamente, eu acho que o dinheiro auto-custodiado, seja por muita tecnologia, é muito mais fácil de ser roubado do que aquele que é guardado por um terceiro.
Sobre o confisco do governo, blz... concordo contigo que aí realmente temos um ponto positivo e que certamente é muito melhor.

Mas, a questão de roubo por um "meliante" acaba se tornando muito mais fácil.
Se o teu dinheiro está em casa e o bandido sabe disso, é "fácil" para ele te roubar, pois sabe que tudo oque precisa fazer é te chantagear, seja com a ameaça de revelar um segredo íntimo ou então atentando contra a integridade física de um parente próximo. Ele sabe que não depende de mais ninguém para conseguir oque ele precisa.

Mas, se o dinheiro está em um banco, ele tem várias coisas para se preocupar: O limite de saque, o tempo necessário para isso, a forma como ele vai receber esse dinheiro sem deixar rastros para ser identificado ou pego, a preocupação com uma denúncia às autoridades no meio do "processo" que pode levar dias para ocorrer, enfim... há muitas variáveis.

Mas, se fizer tudo direitinho, talvéz dê para minimizar os danos... a primeira coisa à se fazer não se fazer é sair revelando quantos Bitcoins você possui. O melhor é você nem falar que tem, só comenta que conhece a tecnologia e que até comprou uns R$ 100 pelo nubank só pra ver como funciona, mas que não confia na segurança disso Tongue

A segunda, é você ter uma "carteira oculta" na sua wallet, de forma que se for preciso, tu entrega a senha "principal" com uma quantidade de Bitcoin nela, mas a o valor maior está escondido e só pode ser acessado por uma segunda camada de autenticação (uma palava extra).

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