Was ist ein Herkunftsnachweis?

[Cashi]

Viele fragen sich bestimmt was ein Herkunftsnachweis sein soll, daher hier der Versuch, das zu erklären:

Ein Herkunftsnachweis der eigenen Coins wird erforderlich, wenn ihr diese Coins bei der jeweiligen Tauschplattform oder Kryptobörse einzahlt. Denn dann werdet ihr gefragt, wo ihr diese Coins herhabt.
Das kann von anderen Börsen sein, aus dem Mining oder sonst woher. Wichtig ist, dass eine Dokumentation vorhanden ist, aus der das hervorgeht, wie Screenshots oder auch der Blockchain. Es wird vermutet, dass bei genauerer Analyse der Blockchain solch ein Herkunftsnachweis ist Zukunft automatisch erstellt werden kann.

Bei einer größeren Einzahlung einer Menge von Coins wird die Börse automatisch fragen, wo ihr diese Coins denn herhabt.

Damit soll ausgeschlossen werden, dass ihr schmutzige Coins aus illegalen Quellen auf die Börse leitet und dort anschließend verkauft.

Dokumentiert daher gut, woher ihr eure Coins herhabt, damit ihr dies bei Bedarf nachweisen könnt und den Herkunftsnachweis parat habt.

[Lafu]

Viele fragen sich bestimmt was ein Herkunftsnachweis sein soll, daher hier der Versuch, das zu erklären:

Ich denke das die meisten Wissen was ein Herkunftsnachweis ist um ehrlich zu sein.
Jeder der in die Kryptowelt einsteigt oder schon mal was mit Aktien oder Geldanlagen versucht hat wird sich dieser Begriff " Herkunftsnachweis " bestimmt schon mal gezeigt haben.

Ein Herkunftsnachweis der eigenen Coins wird erforderlich, wenn ihr diese Coins bei der jeweiligen Tauschplattform oder Kryptobörse einzahlt.

Das ist so nicht richtig , das hängt auch stark von der Börse ab.
Einige Börsen verlangen dies nur in regelmässigen abständen von jemanden zb: 2 mal oder 1 mal im Jahr wird aufgefordert den Herkunftsnachweis zu erbringen (so ist auf Bitstamp)

Bei einer größeren Einzahlung einer Menge von Coins wird die Börse automatisch fragen, wo ihr diese Coins denn herhabt.

Das ist wieder abhängig von der Börse , hatte im Dezember meine Rückzahlung von Cryptopia die in Liquidation ist und es gab keine Fragen.
Aber das wird mit der nächsten Prüfung bestimmt kommen.

Dokumentiert daher gut, woher ihr eure Coins herhabt, damit ihr dies bei Bedarf nachweisen könnt und den Herkunftsnachweis parat habt.

Da Stimme ich auf jeden Fall zu das die Dokumentation der Coins wichtig ist , hier hat man im normal Fall 2 bis 4 Wochen Zeit dies zu erbringen.

[Lakai01]

Bei einer größeren Einzahlung einer Menge von Coins wird die Börse automatisch fragen, wo ihr diese Coins denn herhabt.

Das ist wieder abhängig von der Börse , hatte im Dezember meine Rückzahlung von Cryptopia die in Liquidation ist und es gab keine Fragen.
Aber das wird mit der nächsten Prüfung bestimmt kommen.

Dem stimme ich zu. Ähnliche Beträge bei Kraken und Bitpanda führten bei mir bei letzterer Exchange zu Fragen, bei Kraken jedoch nicht.
Was aber sicher stimmt: Umso höher der Betrag, umso wahrscheinlicher ist es, dass nachgefragt wird. Dass man 1 BTC+ ungefragt auf einer Börse einzahlen kann ist recht unwahrscheinlich, bei 0,0001 BTC wird aber vermutlich nicht mal Bitpanda nachfragen ... und die sind für recht strikte Regelbefolgungen bekannt.


Viel spannender als der Börsenachweis ist für mich aber immer der Nachweis bei der Hausbank wenn man Guthaben auszahlt. Hier spricht man normalerweise mit Leuten, die von Crypto so gar keine Ahnung haben. Einen Satoshi-Test o.ä. braucht man diesen Leuten also nicht erklären. Auch muss bei der Bank meiner Erfahrung nach der Mittelherkunftsnachweis deutlich detaillierter sein als bei der Börse. Ich kenne hier auch persönlich jemanden, der für den Mittelherkunftsnachweis bei der Bank eine Beglaubigung eines Steuerberaters brauchte. Das geht dann gleich mal in die Tausende von Euros um so etwas anfertigen zu lassen.

[mezzomix]

Viel spannender als der Börsenachweis ist für mich aber immer der Nachweis bei der Hausbank wenn man Guthaben auszahlt. Hier spricht man normalerweise mit Leuten, die von Crypto so gar keine Ahnung haben. Einen Satoshi-Test o.ä. braucht man diesen Leuten also nicht erklären. Auch muss bei der Bank meiner Erfahrung nach der Mittelherkunftsnachweis deutlich detaillierter sein als bei der Börse. Ich kenne hier auch persönlich jemanden, der für den Mittelherkunftsnachweis bei der Bank eine Beglaubigung eines Steuerberaters brauchte. Das geht dann gleich mal in die Tausende von Euros um so etwas anfertigen zu lassen.

Hatte ich glücklicherweise bei meiner Bank noch nicht. Das wäre dann auch das Ende der Geschäftsbeziehung. Von mir aus soll die Bank den Geldeingang den Behörden melden, dann setze ich mich mit denen auseinander. Es geht aber überhaupt nicht, dass sich ein Geschäftspartner an MEINEM Geld vergreift - oder es ist in Zukunft kein Geschäftspartner mehr.

[Lakai01]

Viel spannender als der Börsenachweis ist für mich aber immer der Nachweis bei der Hausbank wenn man Guthaben auszahlt. Hier spricht man normalerweise mit Leuten, die von Crypto so gar keine Ahnung haben. Einen Satoshi-Test o.ä. braucht man diesen Leuten also nicht erklären. Auch muss bei der Bank meiner Erfahrung nach der Mittelherkunftsnachweis deutlich detaillierter sein als bei der Börse. Ich kenne hier auch persönlich jemanden, der für den Mittelherkunftsnachweis bei der Bank eine Beglaubigung eines Steuerberaters brauchte. Das geht dann gleich mal in die Tausende von Euros um so etwas anfertigen zu lassen.

Hatte ich glücklicherweise bei meiner Bank noch nicht. Das wäre dann auch das Ende der Geschäftsbeziehung. Von mir aus soll die Bank den Geldeingang den Behörden melden, dann setze ich mich mit denen auseinander. Es geht aber überhaupt nicht, dass sich ein Geschäftspartner an MEINEM Geld vergreift - oder es ist in Zukunft kein Geschäftspartner mehr.

Sehe ich grundsätzlich genauso, ja. Ich fürchte aber, dass das in mittelbarer Zukunft gängige Praxis wird:

• Crypto-Auszahlungen werden in der Regel bei den Banken mehr, da einfach mehr Leute Cryptos verwenden (bzw. eher in Cryptos investieren in diesem Fall) und sich die Gewinne auszahlen lassen
• Gleichzeitig steigt aber auch der Regulierungsdruck bei Banken immer mehr an, einerseits durch EU-Vorschriften, andererseits auch durch Belegpflichten wie diese bspw. MiCa mit sich bringt. Die Banken wälzen die Nachweispflicht daher auf die Kunden ab in der Hoffnung, dass auch alle anderen EU-Banken ähnlich agieren und der Kunde so quasi keine Alternativen mehr hat.
• Steuerberater wittern durch diese Regulierungen ebenfalls den Goldtopf und lassen sich die Erstellung von beglaubigten Herkunftsnachweisen vergolden. Mein Bekannter musste dafür einen mittleren 4-stelligen Betrag hinlegen, die Kosten dafür kann man natürlich nicht auf die Bank abwälzen ...

Bin also gespannt wie sich das Ganze die nächsten Monate und Jahre noch entwickelt und ob man dann ohne Leumund überhaupt noch an FIAT kommt 

[MaxMueller]

Sehe ich grundsätzlich genauso, ja. Ich fürchte aber, dass das in mittelbarer Zukunft gängige Praxis wird:

• Crypto-Auszahlungen werden in der Regel bei den Banken mehr, da einfach mehr Leute Cryptos verwenden (bzw. eher in Cryptos investieren in diesem Fall) und sich die Gewinne auszahlen lassen
• Gleichzeitig steigt aber auch der Regulierungsdruck bei Banken immer mehr an, einerseits durch EU-Vorschriften, andererseits auch durch Belegpflichten wie diese bspw. MiCa mit sich bringt. Die Banken wälzen die Nachweispflicht daher auf die Kunden ab in der Hoffnung, dass auch alle anderen EU-Banken ähnlich agieren und der Kunde so quasi keine Alternativen mehr hat.
• Steuerberater wittern durch diese Regulierungen ebenfalls den Goldtopf und lassen sich die Erstellung von beglaubigten Herkunftsnachweisen vergolden. Mein Bekannter musste dafür einen mittleren 4-stelligen Betrag hinlegen, die Kosten dafür kann man natürlich nicht auf die Bank abwälzen ...

Bin also gespannt wie sich das Ganze die nächsten Monate und Jahre noch entwickelt und ob man dann ohne Leumund überhaupt noch an FIAT kommt 

Die Frage ist doch eher was man mit sich machen lässt?! Man sieht ja aktuell auch sehr gut wie unterschiedlich das bei den einzelnen Instituten gehandhabt wird. Es gibt halt Institute die stehen eher auf der Seite der Regulierung und andere stehen auf der Seite der Community....
Wenn das so umgesetzt wird wie bei Revolut+Kraken, dann kann ich da gut mit leben. Aber einen 4-stelligen Betrag dafür hinzulegen eine Überweisung zu machen, ist ein absolutes NoGo. Da bin ich ganz bei @mezzomix, da hätte ich direkt alle Geschütze aufgefahren und die Geschäftsbeziehung umgehend nach klärung des Vorganges beendet.

Letztlich haben wir als Kundes es doch auch in der Hand. Wenn wir einzelne Verwaltungsakte anfechten, Beschwerde bei der Bafin einreichen, auf Herausgabe oder Rücküberweisung der Einzahlung klagen oder selbst "nur" das komplette Kapital abziehen, dann werden sich die Institute überlegen ob Sie die strenge Regulierung auch noch übererfüllen wollen.

[Lakai01]

[...]
Letztlich haben wir als Kundes es doch auch in der Hand. Wenn wir einzelne Verwaltungsakte anfechten, Beschwerde bei der Bafin einreichen, auf Herausgabe oder Rücküberweisung der Einzahlung klagen oder selbst "nur" das komplette Kapital abziehen, dann werden sich die Institute überlegen ob Sie die strenge Regulierung auch noch übererfüllen wollen.

Da gebe ich dir/euch vollumfänglich recht. Hätte ich an seiner Stelle genauso gemacht. Bei ihm ist das aber leider aufgrund anderer Umstände nicht so einfach (wenn überhaupt) möglich gewesen, er musste also den Weg gehen und die Nachweise liefern.

Zumindest hier in Österreich macht aber das aber bereits die Runde, ich kenne mittlerweile ein zweites Institut welches genau so verfahren ist und ebenfalls einen solchen Nachweis verlangt.



@MaxMueller

Wenn wir schon bei Enttäuschung sind  
Warum hast du denn den wundschönen Namen mit Herr der Ringe-Bezug aufgegeben? Ich musste vor kurzem echt schmunzeln als ich die Stelle wieder mal gelesen hatte wo "durbatuluk" vorkam, auch wenns im Buch mit einem "d" geschrieben wird.

[willi9974]

Vor ein paar Wochen hab ich einen BTC verkauft und Kraken wollte nichts wissen.
Schon interessant, denn ich schicke kraken ihren eigenen Auszug, wenn sie was wissen wollen, denn die BTC wurde auch da gekauft :-)
Bin gespannt ob ihnen das dann reichen würde oder ob sie mehr brauchen.

Viele Grüße
Willi

[cygan]

Vor ein paar Wochen hab ich einen BTC verkauft und Kraken wollte nichts wissen.
✂

verkaufen, schön und gut
aber konntest du die tausende von Euroren auch problemlos aus der börse abziehen?
das wäre für mich noch der wichtigere punkt

[MaxMueller]

Vor ein paar Wochen hab ich einen BTC verkauft und Kraken wollte nichts wissen.
Schon interessant, denn ich schicke kraken ihren eigenen Auszug, wenn sie was wissen wollen, denn die BTC wurde auch da gekauft :-)
Bin gespannt ob ihnen das dann reichen würde oder ob sie mehr brauchen.

Viele Grüße
Willi

Du hattest bei DLT finance ja die reverification durchgeführt oder @willi9974 ?! Da sollten die ja dann zumindest auf ihre eigenen Datenbestände zurückgreifen....

Wobei ich sagen muss, dass sich das mit einem "neuen" Kraken Account bei mir inzwischen auch relativ unproblematisch gestaltet.

[willi9974]

Ja konnte das Geld problemlos auf ein Girokonto abziehen und hab seit dem Nix mehr gehört. Weder von der Bank noch von Kraken. Sollte aus meiner Sicht passt.

Ja bin natürlich auf das deutsche Kraken umgestellt worden.
Lief wirklich alles problemlos.
Next stop 150k dann schauen wir auf den nächsten Verkauf.

Viele Grüße
Willi 

[Lakai01]

Ja konnte das Geld problemlos auf ein Girokonto abziehen und hab seit dem Nix mehr gehört. Weder von der Bank noch von Kraken. Sollte aus meiner Sicht passt.

Ja bin natürlich auf das deutsche Kraken umgestellt worden.
Lief wirklich alles problemlos.
Next stop 150k dann schauen wir auf den nächsten Verkauf.

Viele Grüße
Willi 

Bei der Bank kommt es ganz vereinfacht gesagt an, welche Eingänge du sonst hast.
Verdienst du bspw. 10k Netto und verkaufst dann 0,1 BTC wird das höchstwahrscheinlich keine Prüfung auslösen. Bist du aber Student mit einem durchschnittlichen Monatseingang von 1k und verkaufst einen BTC, so wird die Bank garantiert wissen wollen, woher das Geld stammt.

Grundsätzlich fragt die Bank aber auch bei so genannten "außergewöhnlichen" Eingängen nach. Bekommst du bspw. dein Geld zu 99% von deutschen Konten, hast aber plötzlich einen Eingang einer britischen Bank (am Beispiel von Kraken), dann ist die Wahrscheinlichkeit auch sehr groß, dass die Bank Details zu den Eingängen wissen will.

-> Es kommt also nicht unbedingt auf die Eingangshöhe an.