Suporte para novos apps na Ledger Nano S é descontinuado

[criptoevangelista]

Tenho uma Ledger Nano X desde 2021 e me atende super bem, uma coisa é fato, não importa esse suporte a milhares de moedas, a pessoa que faz hold é de moedas consolidadas  ou somente BTC, pois para ficar holdando um monte de altcoins não sei se compensa deixar guardada no armário, compensa deixar numa hotwallet mesmo, afinal, essas moedas capeta mudam a dinâmica a cada momento, então é algo tipo apostinha mesmo que podem morrer de um dia pro outro... pra mim estar nesse mundo de cripto quanto mais o tempo passa mais eu perco o interesse em moedas alternativas.

BTC
ETH
SOL

Aí já tem três que eu interajo toda hora e que não cabem todo o tempo no dispositivo. Na época do DeFi eu mexia com ETH e SOL todo santo dia.

Aí tem TRON onde muita gente usa pra transicionar stablecoins (todo dia)

XMR tem gente que usa todo dia pra transicionar com privacidade, por exemplo era muito usada na eXch.

Pronto, citei 5 que podem ser usadas todo dia.

É chato...

Eu vejo as hardware wallets como uma cofre pessoal, não costumo usar ela diariamente, a minha mesmo ja fiquei mais de um ano sem usar, para uso diario prefiro algo mais simples e dinamico, sei que não é o melhor em quesito de segurança, mas para o que eu uso com cripto atende muito bem, aliás, nos ultimos tempos eu nem mexo muito em cripto, no maximo carrego meu cartão kast e vou usando, mas transações on chain normais assim, bem raro mesmo. No passado toda vez que me meti a mexer direto com cripto eu perdi dinheiro tentando ganhar mais 

[TryNinja]

Eu vejo as hardware wallets como uma cofre pessoal, não costumo usar ela diariamente, a minha mesmo ja fiquei mais de um ano sem usar, para uso diario prefiro algo mais simples e dinamico, sei que não é o melhor em quesito de segurança, mas para o que eu uso com cripto atende muito bem, aliás, nos ultimos tempos eu nem mexo muito em cripto, no maximo carrego meu cartão kast e vou usando, mas transações on chain normais assim, bem raro mesmo. No passado toda vez que me meti a mexer direto com cripto eu perdi dinheiro tentando ganhar mais  

É muito simples, você e o @joker_josue só tem BTC guardado e parado, talvez um ETH ou umas stables, etc... não tem nada de errado nisso. Vocês usam BTC e talvez ETH uma vez na semana, uma vez no mês, as vezes uma vez no semestre, e tá ok.

No meu caso eu era um usuário do DeFi. Qualquer pessoa que usa uma dex tipo Uniswap, faz stake de moedas, bota USDT ou USDC para render em diversos protocolos, vai entender o quão ativo você tem que ser, cada ação exige 1 transação. São dezenas por dia.

E o ideal é usar uma HW mesmo. Imagina ter que ficar movendo 5 ou 6 digitos de USD em uma wallet no PC, não tenho coragem pra isso.

Mais uma vez só o @l3pox vai me entender aqui.

É só entender que existem diversos tipos de usuário de crypto. Pra muita gente faz sentido, pra vocês não. E não tem nada de errado com isso.

[joker_josue]

É possível que um dia a Nano S pare de funcionar na Electrum por conta dessa desatualizado do firmware e do bitcoin app

Só se for a própria Electrum que deixe de dar suporte ao que já suporta.
Porque se a Nano S hoje funciona, mesmo que a pessoa não atualize mais nada para a frente do tempo. Por isso, tem de ser o lado da Electrum a mudar as coisas, para deixar de suportar "tecnologia anterior". Coisa, que não estou a ver eles fazerem.

[bitmover]

É possível que um dia a Nano S pare de funcionar na Electrum por conta dessa desatualizado do firmware e do bitcoin app

Só se for a própria Electrum que deixe de dar suporte ao que já suporta.
Porque se a Nano S hoje funciona, mesmo que a pessoa não atualize mais nada para a frente do tempo. Por isso, tem de ser o lado da Electrum a mudar as coisas, para deixar de suportar "tecnologia anterior". Coisa, que não estou a ver eles fazerem.

Poderia bastar um soft fork no protocol.

As vezes os devs de bitcoin podem criar novas atualizacoes de segurança, novas funcionalidades tipo algo relacionado a taproot ou nft ou ate segurança

E o software de bitcoin da ledger pode ficar desatualizado.

Isso tudo é teórico, mas viável.

A Electrum nao vai deixar de se atualizar para ficar compatível com softwares que nao se atualizam.

[sabotag3x]

É possível que um dia a Nano S pare de funcionar na Electrum por conta dessa desatualizado do firmware e do bitcoin app

Só se for a própria Electrum que deixe de dar suporte ao que já suporta.

Acredito que continuará funcionando.. deem uma olhada nesse trecho: "desenvolver no Ledger Nano S™ permanece tecnicamente possível usando os recursos disponíveis em nosso portal de desenvolvedores, que permanecerão atualizados"

Imagino que continuará funcionando mesmo se surgir um novo tipo de endereço (tipo aqueles resistentes à computação quântica) ou outra atualização grande.. maior problema é com altcoins que atualizam toda hora.

[bitmover]

Imagino que continuará funcionando mesmo se surgir um novo tipo de endereço (tipo aqueles resistentes à computação quântica) ou outra atualização grande.. maior problema é com altcoins que atualizam toda hora.

Pode ser, espero que sim. Ficarei com a minha enquanto for seguro usar e der pra fazer tudo pela electrum.

As altcoins que irão perder suporte são irrelevantes pra maior parte dos usuários.

E com o fracasso dessa altseason, que praticamente não existiu nesse ciclo, acho que essa é a tendência: O marketcap concentrar cada vez mais no bitcoin.

Acho que as que sobrarem vao ficar ativas basicamente pelo uso das stablecoins, que acho que qualquer hora podem acabar voltando pra rede BTC em alguma atualização. Lembre que USDT começou na rede bitcoin.

Estou tentando comprar XAUT (tether gold) e já vi que  só tem ERC-20. Acho que essa será a tendencia, concentrar tudo em poucas chains.

[TryNinja]

Só se for a própria Electrum que deixe de dar suporte ao que já suporta.
Porque se a Nano S hoje funciona, mesmo que a pessoa não atualize mais nada para a frente do tempo. Por isso, tem de ser o lado da Electrum a mudar as coisas, para deixar de suportar "tecnologia anterior". Coisa, que não estou a ver eles fazerem.

O motus dos desenvolvedores do Bitcoin é sempre dar suporte para os endereços e carteiras já existentes.

Lançou segwit e o tipo legacy continou funcionando de boa.
Lançou taproot e todos os passados continuaram funcionando de boa.

Os caras sabem que o Bitcoin é o ouro virtual, não existe isso de deixar de suportar tecnologia anterior. Imagina você ter um stack grande de BTC em cold storage e ter que ficar migrando ele por que mudaram as coisas?

É mais provavel que a sua carteira antiga sempre vai funcionar, mesmo que com um .exe do electrum antigo só para assinar a transação e depois fazer broadcast dela por outro software.

[bitmover]

Os caras sabem que o Bitcoin é o ouro virtual, não existe isso de deixar de suportar tecnologia anterior. Imagina você ter um stack grande de BTC em cold storage e ter que ficar migrando ele por que mudaram as coisas?

Nao funciona assim. Nao é uma incompatibilidade do endereço (a private key continuará válida e funcionando) mas do firmware da Ledger e/ou do Bitcoin App da Ledger Nano S. Tenho certeza que os bitcoin dev nao estao pensando no app da Ledger que nem ela da suporte mais.
 
Voce nao precisaria mover o stack pra outro endereço. Na verdade  voce nem vai conseguir fazer isso se o dispositivo antigo  nao tiver suporte mais em nenhum software .

 Você simplesmente carrega a sua seed em uma wallet qualquer que esteja atualizada. Nao precisaria mover moedas.

Acho bem factível esse cenário em que tenha uma atualização e as versões novas da electrum nao sejam mais compatíveis com um dispositivo muito desatualizado.

Dai so vai funcionar se voce baixar uma electrum numa versão anterior por exemplo.

[joker_josue]

A Electrum nao vai deixar de se atualizar para ficar compatível com softwares que nao se atualizam.

A Electrum vai continuar atualizar-se, mas isso não significa que ela não continua a suportar uma versão antiga de alguma hardware wallet.
Só se essa wallet tornar-se um perigo para o Electrum, coisa que é extremamente improvável.

Agora, se a Ledger caso não seja atualizada, deixa de suportar algum novo tipo endereço, isso é outra questão. Mas, isso depois já é uma questão de cada utilizador.
Consegues usar o tipo de endereços que suportar na altura, os outros não.

Mas, de certa forma é isso que já acontece. A maioria das wallet suportam todos os tipos de endereço, mas algumas hardware wallet mais antigas e que foram descontinuadas, provavelmente alguns não suportam. Apesar de seguirem a funcionar.


Eu nem tenho a app da Ledger instalada, por isso tem de haver uma mudança radical, para eventualmente pensar em fazer alguma atualização.

[bitmover]

A Electrum nao vai deixar de se atualizar para ficar compatível com softwares que nao se atualizam.

A Electrum vai continuar atualizar-se, mas isso não significa que ela não continua a suportar uma versão antiga de alguma hardware wallet.
Só se essa wallet tornar-se um perigo para o Electrum, coisa que é extremamente improvável.

Agora, se a Ledger caso não seja atualizada, deixa de suportar algum novo tipo endereço, isso é outra questão. Mas, isso depois já é uma questão de cada utilizador.
Consegues usar o tipo de endereços que suportar na altura, os outros não.

Isso tudo ai é chute pro futuro. Nao estou falando de novo formato de endereco, mas de mudanças nas regras de consenso por exemplo.

Possível é.  O app de Bitcoin da Ledger é algo sem relevância. Mas como o sabotag3x falou, ele ainda pode ser atualizado por terceiros (dai teria que achar algum jeito de atualizar o app do dispositivo, ótima oportunidade pra perder as moedas por phishing )

So saberemos quem esta certo no futuro,  pode demorar 5 ou 10 anos ou mais para acontecer algo assim. Pelo que eu saiba, as versões antigas da electrum tipo 1.1 ainda funcionam, apesar de ser altamente nao recomendável.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5340470.0

Certamente ira funcionar mesmo com uma electrum desatualizada, se essa electrum ainda funcionar. So nao será muito seguro

As moedas nunca ficarão presas ou perdidas. So mudar a wallet.

Enfim, ainda seguirei com a minha velha de qq forma..

[TryNinja]

Eu nem tenho a app da Ledger instalada, por isso tem de haver uma mudança radical, para eventualmente pensar em fazer alguma atualização.

O importante é que você pode ficar tranquilo que sempre vai ter opção de mover seu BTC da Ledger. Nunca vai ter nenhum tipo de update pra fazer você perder acesso às suas moedas. E em último caso, você tem a sua seed de backup que vai ser valida nas outras dezenas de carteiras e ferramentas de recuperação.

Essa limitação da Ledger só vai afetar o BTC se os devs lançarem algum tipo de endereço novo, mais barato ou com mais funções, etc... e talvez alguma limitação no app da Ledger impeça a assinatura de transações pelo dispositivo. Mas aí é só continuar no seu endereço atual ou migrar para um novo dispositivo anos a frente.

[joker_josue]

Isso tudo ai é chute pro futuro. Nao estou falando de novo formato de endereco, mas de mudanças nas regras de consenso por exemplo.

Como as regras de consenso podem afetar a Ledger não atualizada? O que faria o Electrum deixar de permitir ligar à Ledger e confirmar transações?

Essa limitação da Ledger só vai afetar o BTC se os devs lançarem algum tipo de endereço novo, mais barato ou com mais funções, etc... e talvez alguma limitação no app da Ledger impeça a assinatura de transações pelo dispositivo. Mas aí é só continuar no seu endereço atual ou migrar para um novo dispositivo anos a frente.

É preciso que a Electrum, simplesmente diga que já não aceita as transações aprovadas pela Ledger.
A minha pergunta é: o que levaria a Electrum não aceitar isso?

Cada wallet é independente, logo usar a wallet (desatualizada) da Ledger, só afeta essa wallet. E como sempre vai haver garantias de utilização de todos os endereços, vai continuar-se a usar tudo normal.



Sinceramente, não vejo nada logico de isso possa vir acontecer. Mas, talvez me esteja a escapar algo raciocínio...

[TryNinja]

É preciso que a Electrum, simplesmente diga que já não aceita as transações aprovadas pela Ledger.
A minha pergunta é: o que levaria a Electrum não aceitar isso?

Isso não vai acontecer. Pode ficar relaxado.

Sua private-key sempre vai poder mover as moedas do endereço associado a ela. E esse endereço vai continuar sendo válido na rede do Bitcoin, por que o motus dos devs é de compatibilidade retroativa. Não faz sentido achar que a Electrum vai deixar de funcionar.

Mas em um mundo que isso acontecesse, o problema afetaria todos os endereços que temos hoje no Bitcoin. Basicamente todas as wallets atuais deixariam de funcionar, ou seja, realmente é impossível por que seria um desastre do nível mais catastrofico.

No máximo se rolar alguma coisa com computadores quanticos e quebrarem os algoritmos do Bitcoin, aí os devs decidem forçar um tipo de migração até o bloco XXXX, para evitar que milhões de BTCs sejam roubados e jogados no mercado, ou algo do tipo. Acho improvavel.

[alegotardo]

Pronto, citei 5 que podem ser usadas todo dia.

Usar todo dia 5 chains diferentes?
Rapaz, o cara nao vai fazer mais nada da vida  

Olha... ue entendo os dois lados

Pra quem gosta de "brincar" com cripto, ter um limitador de 2 coins na ledger é muuuuito chato.
A HW foi feita pra trazer segurança sem abrir mão da comodidade, pois conhemos que nem mesmo uma Nano S custou barato, certo? Aí precisar ficar instalando e desinstalando APP sempre que você for usar é chato pra caramba... eu passei por isso quando a minha começou a ter essa limitação e entendo a frsutração.

Por outro lado... entendo também que é possível manter a Ledger apenas como um "cofre" para armazenar o valor mais grosso. Instala nela a wallet X e põem $ 1kk lá, bota a Y e mais $ 5kkk , intala depois a Z e guarda os 10kkkkk  

Por fim, deixa em uma hotwallet no PC um saldinho pra brincar diariamente, sem precisar ficar colocando a mão na ledger.
Ah não é legal? Bom... nesse caso então tu vai precisar por a mão no bolso e comprar algo mais atualizado.
A tecnologia hoje evolui rápido, e para um dispositivo que já completou quase 10 anos desde o seu lançamento, não se pode exigir muito, não é?

[sabotag3x]

Por outro lado... entendo também que é possível manter a Ledger apenas como um "cofre" para armazenar o valor mais grosso. Instala nela a wallet X e põem $ 1kk lá, bota a Y e mais $ 5kkk , intala depois a Z e guarda os 10kkkkk  

Quem tem 1kk compra uma melhorzinha

Minha critica é que deve custar 1-2 dólares a mais para colocar uma memória melhorzinha nela que caiba uns 5 apps..

Mas é jogada estratégica, fazem um produto assim para cobrar o dobro no próximo modelo.

[bitmover]

É preciso que a Electrum, simplesmente diga que já não aceita as transações aprovadas pela Ledger.
A minha pergunta é: o que levaria a Electrum não aceitar isso?

Isso não vai acontecer. Pode ficar relaxado.

Sua private-key sempre vai poder mover as moedas do endereço associado a ela. E esse endereço vai continuar sendo válido na rede do Bitcoin, por que o motus dos devs é de compatibilidade retroativa. Não faz sentido achar que a Electrum vai deixar de funcionar.

Isso não tem nada a ver com privatekeys (essas sempre irão funcionar), apenas com o suporte dada a electrum a um software desatualizado da ledger que pode parar de funcionar.

Temos dezenas e dezenas de exemplos de carteiras que não mais funcionam, simplesmente pq ficaram desatualizadas.

NEsse exemplo hipotético, não seria a electrum a parar de funcionar mas a Electrum parar de dar suporte ao App de bitcoin dentro da ledger.

Pode nunca acontecer, mas pode acontecer também.

Lembro de uns anos atrás que tive uma discussão desse tipo, eu estava falando que enviar fundos de mixers direto para exchanges poderia dar problemas. Fui crucificado aqui. E a realidade chegou e mostrou que minha preocupacao estava correta.

O que faria o Electrum deixar de permitir ligar à Ledger e confirmar transações?

Simplesmente a electrum pode parar de reconhecer a ledger que está usando a versão do App Bitcoin da Ledger for inferior a tal versão. Pode ter mil motivos, um deles seria segurança.

A ledger live mesmo não vai mais aceitar transações da ledger nano s.

E como falei, usando uma versão antiga da electrum faria funcionar. Mas sei la o que pode acontecer no futuro. Seus fundos sempre estarão seguros, mas nada impede que o nano s um dia pare de funcionar pois a Ledger Live nao dá suporte e outras carteiras podem ser forçadas a tomar a mesma decisão.

[sabotag3x]

A ledger live mesmo não vai mais aceitar transações da ledger nano s.

Onde você leu isso?

Pelo que entendi vai continuar funcionando normalmente.

[bitmover]

A ledger live mesmo não vai mais aceitar transações da ledger nano s.

Onde você leu isso?

Pelo que entendi vai continuar funcionando normalmente.

Eles disseram que não vai mais dar suporte. Eu entendi isso do comunicado. Já tem uns meses que sempre que abro a LedgerLive eu vejo essa mensagem e eles falando que estão "phasing out support".



Mas realmente, eles não falaram explicitamente que a LedgerLive vai parar de funcionar...

https://support.ledger.com/article/Ledger-Nano-S-Limitations?redirect=false
As we are phasing out support for the Ledger Nano S, future changes in blockchain networks may affect its compatibility & support for features, blockchain updates, and security enhancements. While your Secret Recovery Phrase and funds will remain secure, we recommend upgrading to maximize your self-custody experience. Take advantage of exclusive savings by upgrading to more advanced technology today. For more details, read the article below.

Eu estava lendo os termos, e encontrei isso aqui.

Agora a Ledger Nano S é um EoL (End-of-Life).

Eles garantem o funcionamento por apenas mais 3 anos. Depois disso, eles não garantem mais que o dispositivo continue funcionando

For two (2) years following a Ledger Device's End of Life (EOL) declaration, Ledger will provide both evolutionary updates (e.g. adapting to changes in blockchain protocols, UX enhancements) and corrective updates (e.g. bug fixes, security improvements). After this two-year period, the Device Apps will be frozen, meaning they may continue to function but will not receive updates to adapt to changes in underlying protocols.

In the third (3) year after a Ledger Device's End of Life (EOL) declaration, Ledger will provide only corrective updates for security vulnerabilities.

Reminder: This commitment applies only to Ledger OS™ and Device Apps developed by Ledger that were available on the Ledger Device at the time it was declared EOL. For clarity, this means it does not extend to functionalities that did not exist when the Ledger Device was declared EOL, nor to new Device Apps published by Ledger after the device was declared EOL. These updates may or may not be ported to EOL Ledger Devices at Ledger's sole discretion.

Failing to update your Ledger Device firmware can lead to several issues, including application instability or complete failure. While some blockchains may temporarily function, significant network protocol changes could halt functionality of your Ledger Device. In some cases, outdated firmware may prevent access to funds or Blockchain Services. Although your Recovery Phrase allows wallet restoration on a compatible device, keeping firmware updated is crucial for uninterrupted access and security.

https://shop.ledger.com/pages/ledger-os-and-device-apps-policy

Pela minha experiência, software sem manutenção vai se degradando e em alguns anos deve estar bastante limitado. Mas, deve demorar pois ainda temos 3 anos de suporte por esse EoL.

Os termos estão dizendo isso ai que estou falando. A seed vai sempre funcionar em outro dispositivo, e que o dispositivo antigo pode parar de funcionar quando acabar o suporte.

[joker_josue]

Os termos estão dizendo isso ai que estou falando. A seed vai sempre funcionar em outro dispositivo, e que o dispositivo antigo pode parar de funcionar quando acabar o suporte.

O equipamento também não vai parar de funcionar. O novo software é que já não o suporta.

Enfim, são normais esses ciclos. Julgo que eles nunca dizerem que iriam dar suporte para sempre. Nem eles nem as outras empresas da área.

Se a tecnologia vai evoluindo é o equipamento está parado e não pode evoluir, mais cedo ou mais tarde, vai deixar de ser viável a sua utilização.

[alegotardo]

A ledger live mesmo não vai mais aceitar transações da ledger nano s.

Onde você leu isso?

Pelo que entendi vai continuar funcionando normalmente.

Eles disseram que não vai mais dar suporte. Eu entendi isso do comunicado. Já tem uns meses que sempre que abro a LedgerLive eu vejo essa mensagem e eles falando que estão "phasing out support".



Mas realmente, eles não falaram explicitamente que a LedgerLive vai parar de funcionar...

Por mim, não vai fazer diferença nenhuma!!!
Eu usava ela no início para gerenciar a minha NanoS, mas logo que vi que estavam transformando aquilo em uma "exchange" e abrindo funcionalidades para outros recursos, fiquei com um pé atrás e com isso comecei a utilizar ela integrado à Electrum para transações mais simples. Até porque eu havia parado de ficar instalando e removendo wallets dela.

Enfim.... a função de swap pode ser cômoda, mas as taxas de lá não me agradam