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Author Topic: patriot act bitcoin e leggi liberticide europee  (Read 623 times)
giorgione
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October 01, 2025, 12:13:57 PM
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 #41

Quante persone usano Internet perchè è conoscenza/informazione decentralizzata (almeno più della TV/giornali) e quante perchè possono pubblicare foto di aperitivi al tramonto su Instagram?
Purtroppo com'è fatto l'avg Joe lo sappiamo: inutile aspettarsi che capisca un concetto a lui così estraneo come la decentralizzazione.

D'altronde già oggi una grossa fetta di bitcoiner (forse la maggioranza) custodisce i propri satoshi presso terzi quindi usa bitcoin per scopi diversi dalla fiducia decentralizzata.

Bitcoin, come tutte le tecnologie, non sarà usato da milioni di persone perchè "capito" ma perchè utile (all'inizio) e necessario (dopo): la gente vuole la pratica non la teoria.
Tether ha successo perchè assolve ad un bisogno pratico: dare accesso, senza banche, ad un coriandolo meno schifoso a gente che è abituata a coriandoli ben più schifosi.
Ma quando anche il coriandolo meno schifoso (il dollaro) farà la fine di tutti gli altri, non ci saranno tante alternative alla moneta arancione per la vita di tutti i giorni.
Nel Sud del mondo è qualcosa in corso di lenta ma costante affermazione   

https://www.youtube.com/watch?v=rPVoaYFiIDg

Ovviamente affinchè questo avvenga bisogna semplificare l'uso, ma non è che siamo così lontani.

Anche nel breve periodo : rendete Lightning Network un pò più user friendly ( https://bitcoinmagazine.com/print/ark-and-spark-the-channel-factories-print ) , fateci girare il dollaro sopra (come vuole fare Tether) e poi ditemi quante persone continueranno a preferire le carte di credito.


la penso come te e spiego anche il motivo del mio pensiero
non paragono bitcoin a internet ma a linux
quante persone capiscono il motivo per cui linux ha un valore che prescinde la moneta, linux vuol dire un sistema operativo sicuro efficiente e libero
permette di sapere cosa gira sul tuo computer e permette di darti conrtollo se lo vuoi

l'average Joe lo puo capire? no ovviamente, non capisce un cazzo di natura
pero ne beneficia oggi

ricordo che il 98% dei computer/device al mondo usa linux in qualche modo

windowsmerda? wsl quindi linux
ios? macos? BSD.. darwin, variante di linux
server? TUTTI LINUX non esistono server mac o server windows.. figurati
android? linux...

quindi come linux, il paragone che faccio sempre con bitcoin, non serve manco che le persone capiscano linux o capiscano bitcoin
ne beneficeranno ovviamente
si esatto, quindi sarebbe come paragonare gli altri sistemi operativi, che volendo possono avere anche dei pregi, alle alt coin che ci sono in giro, molte sono ottime tutti le vogliono, ma alla fine vale meno di linux, anche se è un paragone azzardato, perchè windows ha milioni di utenti e di ricavi mentre un alt coin non potrà mai essere messa a paragone con bitcoin

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October 01, 2025, 05:38:05 PM
Last edit: October 01, 2025, 05:50:44 PM by Plutosky
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 #42



Ci vedo un problema in questo ragionamento.

Se bitcoin non serve per le sua funzione "decentralizzante" o perlomeno alla gente non frega nulla di questa funzione,
il paragone con internet non regge.

L'infrastruttura di internet anche se le gente non sa come funziona, e' di importanza fondamentale, altrimenti la rete non funziona.

Invece l'infrastruttura di Bitcoin serve solo se ci interessa la decentralizzazione, altrimenti si possono fare esattamente
le stesse cose che funzionano anche meglio con un'infrastruttura totalmente centralizzata.

Cioe' Internet e' indispensabile a prescindere, Bitcoin e' indispensabile SOLO se ci interessa la decentralizzazione.

A sto punto due domande

1) chi costringe le grandi company che si stanno prendendo in mano il businness Bitcoin attraverso dei proxy (ad esempio gli ETF)
a continuare a passare davvero per Bitcoin?

2) Chi ci dice che non lo stiano gia' facendo, di bypassare bellamente bitcoin?

E' il dubbio atroce che mi sta venendo da qualche tempo,  
visto che congiunzione di contingenze favorevoli all'adozione di bitcoin credo sia irripetibile
(inflazione, svalutazione delle monete, minacce quotidiane di  instabilita' politica, necessita' di beni rifugio, riserve strategiche ecc.)
e invece a guardare i dati on-chain tutto mi sembra abbastanza stagnante.


la decentralizzazione è come le fondamenta di una casa. Quasi tutto dipende da quella, ma nessuno compra una casa perchè ha delle belle fondamenta.
Semmai perchè è spaziosa, comoda, utile....

Per esempio la finanza va pazza per l'equazione bitcoin=oro digitale. Noi sappiamo che b. è oro digitale perchè è decentralizzato
Ma Wall Street non sembra essersi posta il problema più di tanto: qualcuno gli ha detto che non ci potranno essere più di 21 milioni di bitcoin e loro hanno sposato l'idea, senza indagare  sul come e perchè.

Perchè la gente comune su questioni che non appassionano ragiona così: per sentito dire, per passaparola, per convinzione comune.

Un meme (come in fondo è il concetto di "oro digitale") oggi è capace di spostare miliardi più di 1000 conferenze tecniche approfondite.

Infatti se vai da un finanziere di wall street e gli dici di comprare bitcoin perchè è decentralizzato quello probabilmente ti guarderà come se gli avessi sputato nel piatto. Ma se gli dici che è oro digitale gli accendi una lampadina, parli un linguaggio che capisce.

Stessa cosa in fondo con l'hard money: quando il dollaro e l'euro faranno la fine del bolivar (e siamo tutti d'accordo che è una questione di tempo), la gente sarà spinta ad usare bitcoin senza porsi il problema se è decentralizzato o meno (eppure noi sappiamo che bitcoin è hard money perchè decentralizzato).  Oppure i governi per dare senso alla loro carta emetteranno un dollaro backappato da bitcoin, stesso risultato.

Per il resto è' sicuro che arriveranno sempre più " giardini murati" come gli ETF
Ma gli ETF sono dei proxy che possono bypassere Bitcoin la rete, ma non bitcoin la moneta.
E soprattutto non possono impedire a me, te o chiunque altro di usare Bitcoin (la rete) per come pensata alle origini.
Se preferiscono affidarsi a dei custodi, problemi loro, il mondo è libero.


Uno dei grandi vantaggi di bitcoin è anche uno dei suoi limiti maggiori: se qualcuno mi rubasse la carta di credito e iniziasse a fare acquisti con i miei soldi al 99.9% mi verrà rimborsato tutto e io non avrò subito alcun danno economico. Lo stesso dicasi con bonifici effettuati per errore o contro la propria volontà. Con bitcoin invece non è così e non lo sarà mai: se qualcuno in qualche modo accede al mio wallet allora ho perso tutto, e non so quante probabilità ci siano di recuperare i fondi.

Con questo voglio dire che un sistema sia meglio dell'altro? No, voglio dire che non tutti vogliono avere responsabilità del genere. Gestire il proprio patrimonio esclusivamente in bitcoin richiede un livello di conoscenza e attenzione molto superiore a quello richiesto da un conto bancario o da una carta di credito.

Personalmente faccio fatica ad immaginare un mondo dove la maggior parte delle persone abbia tutto il proprio patrimonio in bitcoin, che funziona basandosi su transazioni non reversibili e basta un minimo errore per perdere tutto.

E a scanso di equivoci non sto proponendo che il protocollo andrebbe cambiato, sto provando ad analizzare la situazione da un punto di vista il più realista possibile provando a mettermi nei panni di una persona qualsiasi. Se mi proponessero un sistema del genere qualche dubbio mi verrebbe, non posso non ammetterlo.

Esistono wallet LN custodial, non custodial, semi custodial, semi custodial con un terzo garante che fa il backup del seed....ce n'è anche qui per tutti i gusti.
E' una manopola che ognuno di noi può spostare a piacimento a seconda del grado di preferenza tra la "banca di se stesso" dura e pura e la pappa scodellata.

LN non è preferibile solo per la custodia dei fondi ma anche per esempio perchè è più veloce, molto più economico (soprattutto per il venditore) e attivo h24 (quante volte avete l'home banking in manutenzione?)
Di certo deve diventare molto più user friendly ma sono molto curioso di testare la sua diffusione quando Tether inizierà a girarci sopra.   

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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October 02, 2025, 12:34:56 AM
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 #43

Perchè la gente comune su questioni che non appassionano ragiona così: per sentito dire, per passaparola, per convinzione comune.
Hai detto benissimo perché hai usato il termine perfetto, ovvero "appassionarsi" a qualcosa. E qui vorrei spezzare una lancia a favore dell'average Joe perché semplicemente non è possibile essere appassionati a... Tutto. Solamente in questa nostra micro sezione si parla anche di nodi bitcoin, di oro, di azioni, di Linux, di istruzione, etc etc, e ogni utente è più interessato a certi temi di altri. È normale. Noi ci chiediamo come gli altri non si facciano certe domande sul mondo economico/finanziario, probabilmente da qualche parte esiste un foodtalk.com dove si chiedono come sia possibile che la gente mangi cibo industriale invece di comprarsi un pezzo di terra; o magari c'è dogtalk.com dove la gente non comprende come non tutti abbiano un cane. Sono esempi stupidi, lo so, ma spesso si arriva a qualcosa per vie traverse. A me bitcoin ha sempre intrigato il fatto che sono e saranno solo 21 mln, se poi a qualcuno cattura l'attenzione perché è "oro digitale" va beh, ben venga lo stesso, no? Intanto entra nel giro, poi se vuole informarsi bene lo farà altrimenti pazienza.

Di certo deve diventare molto più user friendly
Assolutamente.

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October 02, 2025, 09:15:09 AM
 #44

Perchè la gente comune su questioni che non appassionano ragiona così: per sentito dire, per passaparola, per convinzione comune.
Hai detto benissimo perché hai usato il termine perfetto, ovvero "appassionarsi" a qualcosa. E qui vorrei spezzare una lancia a favore dell'average Joe perché semplicemente non è possibile essere appassionati a... Tutto. Solamente in questa nostra micro sezione si parla anche di nodi bitcoin, di oro, di azioni, di Linux, di istruzione, etc etc, e ogni utente è più interessato a certi temi di altri. È normale. Noi ci chiediamo come gli altri non si facciano certe domande sul mondo economico/finanziario, probabilmente da qualche parte esiste un foodtalk.com dove si chiedono come sia possibile che la gente mangi cibo industriale invece di comprarsi un pezzo di terra; o magari c'è dogtalk.com dove la gente non comprende come non tutti abbiano un cane. Sono esempi stupidi, lo so, ma spesso si arriva a qualcosa per vie traverse. A me bitcoin ha sempre intrigato il fatto che sono e saranno solo 21 mln, se poi a qualcuno cattura l'attenzione perché è "oro digitale" va beh, ben venga lo stesso, no? Intanto entra nel giro, poi se vuole informarsi bene lo farà altrimenti pazienza.

Di certo deve diventare molto più user friendly
Assolutamente.
esattamente, di fatto la prima volta che sentii parlare di bitcoin rimasi praticamente estasiato, e non è una cosa molto comune che molte persone hanno, io ora non voglio dire che tutte le persone al mondo devono avere questa reazione, ma è la base per farci comprendere che non siamo tutti uguali e che non si può costringere le persone ad appassionarsi ad un asset come btc, peggio per loro

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October 07, 2025, 09:11:01 AM
Merited by Lillominato89 (1)
 #45

Chat Control 2.0

Riassunto

La legge Chat Control è una proposta dell’Unione Europea che vuole controllare i messaggi e le chat online per cercare contenuti illegali, come immagini di abusi su minori.

In pratica, significa che i messaggi che le persone si mandano — anche quelli privati su app come WhatsApp, Telegram o Signal — potrebbero essere controllati automaticamente da programmi che cercano cose sospette.

L’idea nasce per proteggere i bambini, ma molte persone sono preoccupate perché questo controllo potrebbe anche ridurre la privacy di tutti, rendendo le chat meno sicure e meno private.

In poche parole:
- Lo scopo di facciata è buono (proteggere i minori) implementato in modo da avere, frase dopo
- rischio è che nessuno abbia più vere conversazioni private online, ecco il punto, sorveglianza di massa a prescindere


Quali sono i motivi? Che conclusioni traiamo?

- Quando una decisione arriva al pubblico senza dibattito, significa che è già stata presa e deve solo essere formalizzata.
- La partecipazione popolare è percepita come simbolica, priva di reale influenza.
- Le élite politiche mirano principalmente a mantenere il potere, non a tutelare libertà o benessere collettivo.
- Il rischio maggiore per chi detiene il potere è l’aggregazione di massa e l’eventuale rivolta sociale.
- Il controllo dei canali di comunicazione (soprattutto i social network) serve a prevenire movimenti spontanei o incontrollati.
- L’obiettivo non è limitare pochi utenti esperti, ma regolare la comunicazione di massa.
- L’euro digitale e l’identità digitale europea vengono interpretati come strumenti di un progetto più ampio di controllo e centralizzazione.


https://www.youtube.com/watch?v=UXGVtT9sRqE

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October 07, 2025, 01:02:57 PM
 #46

Urge l'introduzione di IPv6 sia su reti fisse che su mobile per riuscire finalmente a far comunicare i dispositivi in maniera decentralizzata, usando esclusivamente l'infrastruttura di rete, senza dover passare da server privati.
Lillominato89
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October 08, 2025, 08:54:29 PM
 #47

Chat Control 2.0

Riassunto

La legge Chat Control è una proposta dell’Unione Europea che vuole controllare i messaggi e le chat online per cercare contenuti illegali, come immagini di abusi su minori.

In pratica, significa che i messaggi che le persone si mandano — anche quelli privati su app come WhatsApp, Telegram o Signal — potrebbero essere controllati automaticamente da programmi che cercano cose sospette.

L’idea nasce per proteggere i bambini, ma molte persone sono preoccupate perché questo controllo potrebbe anche ridurre la privacy di tutti, rendendo le chat meno sicure e meno private.

In poche parole:
- Lo scopo di facciata è buono (proteggere i minori) implementato in modo da avere, frase dopo
- rischio è che nessuno abbia più vere conversazioni private online, ecco il punto, sorveglianza di massa a prescindere


Quali sono i motivi? Che conclusioni traiamo?

- Quando una decisione arriva al pubblico senza dibattito, significa che è già stata presa e deve solo essere formalizzata.
- La partecipazione popolare è percepita come simbolica, priva di reale influenza.
- Le élite politiche mirano principalmente a mantenere il potere, non a tutelare libertà o benessere collettivo.
- Il rischio maggiore per chi detiene il potere è l’aggregazione di massa e l’eventuale rivolta sociale.
- Il controllo dei canali di comunicazione (soprattutto i social network) serve a prevenire movimenti spontanei o incontrollati.
- L’obiettivo non è limitare pochi utenti esperti, ma regolare la comunicazione di massa.
- L’euro digitale e l’identità digitale europea vengono interpretati come strumenti di un progetto più ampio di controllo e centralizzazione.


https://www.youtube.com/watch?v=UXGVtT9sRqE

Bene! Quindi i Pastori vogliono addomesticare ancora di più il loro gregge!
Con una scusa banale controlleranno i messaggi privati di tutti, in barba alle leggi sulla privacy?
Che ormai di privacy non c'è quasi più nulla in qualsiasi contesto.
Si va di male in peggio

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