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Author Topic: Teoría Conspiranoica: El bitcoin fué creado por EEUU  (Read 4252 times)
fernarios
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September 18, 2014, 12:01:34 AM
Last edit: September 18, 2014, 12:38:57 AM by fernarios
 #21

Aparece como por arte de magia y se implanta en nuestras vidas en todo el planeta.
Nada aparece por arte de magia, antes de Bitcoin ya habían otros experimentos de monedas virtuales (por su puesto mucho menos exitosas), Nakamoto en su paper original por ejemplo cita fuentes de inspiración como b-money escrito en 1998, en donde incluso se propone el desarrollo de un protocolo y una base de datos distribuida (lo que hoy es la cadena de bloques), el dinero digital no es para nada un concepto nuevo, las monedas virtuales centralizadas funcionaban hace décadas (comenzando por el propio dolar), Bittorrent y eDonkey salieron hace años (me refiero a la popularización del P2P, en cuanto al P2P como tal nos podríamos remitir a 1969), y el movimiento de software libre está luchando y programando hace mucas décadas, y antes de eso la criptografía también se ha estado desarrollando por siglos, Nakamoto integró muchos elementos que ya existían en una herramienta. Con esas tecnologías y teorías, sumadas a los motivos y desarrollo de la crisis financiera de 2008, me parece que el momento para que surgiera algo como Bitcoin era realmente natural, me refiero a que surgió naturalmente, ahí estaban las tecnologías disponibles y los motivos eran más que suficientes, no fue magia ni nada parecido.

Tampoco "se implantó en nuestras vidas" de un momento a otro ni nada parecido, antes del 'bum' mediático del año pasado a Bitcoin lo usaban 3 gatos, recuerdo que antes de eso cualquier referencia en los medios masivos era celebrada por la comunidad, pues en realidad nadie le prestaba atención, ni hablar de años anteriores. El proceso histórico del desarrollo está ahí, las discusiones técnicas están ahí, su evolución ha seguido un proceso muy bien documentado y bastante natural durante más de 6 años, no surgió de la noche a la mañana, incluso si lees el paper original de Nakamoto, en realidad no especifica mucho, es sólo un concepto, a lo que se le agregaron muchísimas cosas a lo largo de los años. Nakamoto sólo propone la integración de tecnología existente, por ejemplo, incluso un concepto básico como la prueba de trabajo no fue inventada por Satoshi, la prueba de trabajo usada en Bitcoin es un concepto que propuso Hal Finney (Q.E.P.D) antes de que Bitcoin fuese propuesto, y Finney basó su propuesta en el sistema Hashcash desarrollado por Adam Back en 1997 en donde se propuso el concepto de prueba de trabajo para combatir el spam y los ataques de denegación de servicio en servidores de e-mail.

La teoría de la conspiración de "algo que surgió de un momento a otro" desconoce el trabajo arduo y largo de cientos de personas a lo largo de mucho tiempo...

No tiene un precio demasiado infladoHuh para lo que representa en la realidad
Las opiniones sobre el precio no son el tema del topic, sin embargo, no, yo creo que su precio está subestimado teniendo en cuenta el enorme potencial que representa una alternativa confiable y barata al actual sistema monetario y a la revolución que significa en los sistemas de transferencia de valores.

el valor que tiene es el que le damos nosotros
Lo sé, el valor se fija por pura oferta y demanda, genial, ¿no?  Grin.
lukyforvar (OP)
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September 18, 2014, 10:55:46 AM
 #22

igual podemos hablar de la "burbuja" del bitcoin, que opinais?

Igual podemos hablar en cierto momento de burbuja de precio porque tiende a adelantarse a su valor real, pero para nada bitcoin es burbuja

No tiene un precio demasiado inflado??? para lo que representa en la realidad.

No se, cuanto dirías que vale la mejor red que ha existido para transmisión de valor.
La capitalización de algo "similar" como es Paypal es de 35.000 millones, bitcoin es muy superior a Paypal, ¿Inflado? para nada
El 52% de la población no tiene acceso a servicios bancarios, y gracias a bitcoin si lo tienes ¿cuanto vale eso?

Os recuerdo que un bitcoin no es nada, y un satochi menos, el valor que tiene es el que le damos nosotros, todo el conjunto del planeta.

Ah y que es un € o $, el 97% no están impresos o con forma de moneda, así que todo se reduce a unos bits guardados en un disco duro.
Pero y qué es el oro sino un trozo de metal.
Me puedes decir cuanto vale un peso argentino con inflación anual del 30%

O cuanto vale este billete



Te aconsejo que mires este interesante artículo http://elbitcoin.org/valor-de-bitcoin-y-ley-de-metcalfe/

Bitcoin, the weapon of freedom massive.
Srbotones
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September 18, 2014, 11:28:43 AM
 #23

Teneis un concepto a dia de hoy del Bitcoin bastante BASTANTE alejado de la realidad.

Esta lejos de ser un metodo de pago consolidado.
Esta lejos de ser un problema para ningun pais.
Esta lejos de se un producto terminado.
Esta lejos de que ningun pais medianamente grande tome Bitcoin como su divisa principal.

Bitcoin es un experimento y que no se os borre esto de la mente... Bitcoin ha avanzado mucho, muchisimo, pero seria (haciendo una analogia) el equivalente al descubrimiento de America con respecto a la enormidad del Universo. Solo somos unos pocos millones de usuarios... entre 2 y 7 millones de personas que tienen bitcoin. Bitcoin es aun un feto con riesgo de aborto.

Como bien han dicho, el simple hecho de llegar algun dia a hacer sombra a Paypal, seria triunfar.... mas alla de eso, bienvenido sea.

Realmente lo que "cambiara el mundo" no es Bitcoin como medio de pago (que puede ser aunque ahi hay masyores dudas y conflictos), es el Blockchain.

No soy pesimista, pero tan malo es la falta de confianza como tan malo o peor es el exceso de ella.


PD: El concepto de dinero electronico como tal viene sonando desde hace mas de 20 años. Incluso VISA planteo un borrador, el cual descartaron sobre dinero electronico.
PD2: Recomiendo que quien quiera ver los origenes de todas estas cosas, ya no desde el punto de vista tecnologico sino desde el punto de vista ideologico, que investigue acerca de cypherpunk, grupo activista de donde proceden la mayoria de loa avances (al menos iniciales) de Bitcoin y a donde pertenecen gente como Julian Assange (Wikileaks), Jacob Appelbaum (creador/desarrollador de TOR), Adam Back (creador de Hashcash), Bim Cohen (creador de Bittorrent) o el propio Jim Bell con su ensayo ideologico Assassination Politics (http://cryptome.org/jya/ap.htm el cual tengo traducido... por si alguno lo quiere)

lukyforvar (OP)
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September 18, 2014, 01:42:39 PM
 #24

Srbotones no se si lo dices por mi, pero nunca he intentado insinuar eso.

Aunque no esté consolidado, no sea problema de países, etc... eso no quita que sea el mejor método de pago entre otras cosas, más adelante podrá ser otras cosas cuando su demanda esté más estabilizada. Linux es mejor que Windows aunque este último sea el más usado en entornos de escritorio.

Y lo de que Bitcoin es un experimento.... no sabría decir si bitcoin ya ha cruzado el umbral de "no retorno".

Lo de Blockchain estoy de acuerdo en que es el gran invento, y probablemente su aplicación más importante es Bitcoin.

Bitcoin, the weapon of freedom massive.
Srbotones
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September 18, 2014, 02:08:05 PM
 #25

Srbotones no se si lo dices por mi, pero nunca he intentado insinuar eso.

Aunque no esté consolidado, no sea problema de países, etc... eso no quita que sea el mejor método de pago entre otras cosas, más adelante podrá ser otras cosas cuando su demanda esté más estabilizada. Linux es mejor que Windows aunque este último sea el más usado en entornos de escritorio.

Y lo de que Bitcoin es un experimento.... no sabría decir si bitcoin ya ha cruzado el umbral de "no retorno".

Lo de Blockchain estoy de acuerdo en que es el gran invento, y probablemente su aplicación más importante es Bitcoin.

Lo digo un poco en general, es decir, he visto algo de exceso de confianza en general en este hilo tuyo... pero no todo lo que digo va focalizado sobre ti en exclusiva.... Wink
elbill
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September 22, 2014, 04:17:59 PM
Last edit: September 22, 2014, 06:01:21 PM by elbill
 #26

Teneis un concepto a dia de hoy del Bitcoin bastante BASTANTE alejado de la realidad.

Esta lejos de ser un metodo de pago consolidado.
Esta lejos de ser un problema para ningun pais.
Esta lejos de se un producto terminado.
Esta lejos de que ningun pais medianamente grande tome Bitcoin como su divisa principal.

Bitcoin es un experimento y que no se os borre esto de la mente... Bitcoin ha avanzado mucho, muchisimo, pero seria (haciendo una analogia) el equivalente al descubrimiento de America con respecto a la enormidad del Universo. Solo somos unos pocos millones de usuarios... entre 2 y 7 millones de personas que tienen bitcoin. Bitcoin es aun un feto con riesgo de aborto.

Como bien han dicho, el simple hecho de llegar algun dia a hacer sombra a Paypal, seria triunfar.... mas alla de eso, bienvenido sea.

Realmente lo que "cambiara el mundo" no es Bitcoin como medio de pago (que puede ser aunque ahi hay masyores dudas y conflictos), es el Blockchain.

No soy pesimista, pero tan malo es la falta de confianza como tan malo o peor es el exceso de ella.


PD: El concepto de dinero electronico como tal viene sonando desde hace mas de 20 años. Incluso VISA planteo un borrador, el cual descartaron sobre dinero electronico.
PD2: Recomiendo que quien quiera ver los origenes de todas estas cosas, ya no desde el punto de vista tecnologico sino desde el punto de vista ideologico, que investigue acerca de cypherpunk, grupo activista de donde proceden la mayoria de loa avances (al menos iniciales) de Bitcoin y a donde pertenecen gente como Julian Assange (Wikileaks), Jacob Appelbaum (creador/desarrollador de TOR), Adam Back (creador de Hashcash), Bim Cohen (creador de Bittorrent) o el propio Jim Bell con su ensayo ideologico Assassination Politics (http://cryptome.org/jya/ap.htm el cual tengo traducido... por si alguno lo quiere)



Coincido totalmente, por aquí he visto hilos con suposiciones sobre el oro, petroleo ó estados enteros.... mientras estamos en un punto en el que los que han invertido millones en bitcoin aún se pueden contar con lo dedos. El exceso de confianza y sobretodo el no cuestionarse nada es muy peligroso.

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