[GREXIT]¿Grecia sale del euro este año?

[majamalu]

Así continúa esta historia:

1 - Vuelve la moneda nacional con inflación creciente (que sufrirán principalmente los asalariados, los pensionados y en general los que dependen de una renta fija).

2 - Profundización de la crisis económica.

3 - Todos le echan la culpa al "capitalismo salvaje"; nadie habla de los verdaderos culpables: los políticos que prometen magia y los que los votan cagándose en el futuro de sus propios hijos y nietos.

4 - Asume un nuevo gobierno (otro partido o una vertiente del mismo, da igual) y reduce el Estado a su mínima expresión para garantizar la supervivencia de la clase alta parasitaria (la clase media y baja parasitaria, en cambio, tiene que aprender a ganarse la vida). El discurso cambia: ya no se habla del Estado como de una niñera condescendiente; ahora se le dice a la gente que el Estado está para otras cosas.

5 - Grecia vuelve a crecer y todo el mundo habla del "milagro griego", como si fuera un misterio lo que ha ocurrido.

6 - El gobierno vuelve a endeudarse usando a la población productiva (presente y futura) como garantía.

7 - Todo vuelve a empezar.

[Anillos2]

En este caso creo que llevan prometiendo magia desde hace mucho... no es cosa de la crisis.

Aquí en España el PPSOE bien de magia que ha prometido estas décadas atrás.

Yo personalmente no veo tanto un problema de sistemas como uno de latrocinio. En Grecia se ha robado muchísimo dinero, y en vez de cortarse el robo se solucionaba la falta de dinero con más deuda.

[majamalu]

En este caso creo que llevan prometiendo magia desde hace mucho... no es cosa de la crisis.

No me refería al gobierno actual; este es solamente el último de la lista. Pero como ya no van a poder endeudarse van a tener que hacer el "trabajo sucio".

[infovortice2013]

De donde sacas que no van a poder endeudarse ?  se sabe de unos cuantos deseosos de financiar a Grecia, e incluso a europa (no a su banco central o fmi)

[majamalu]

De donde sacas que no van a poder endeudarse ?  se sabe de unos cuantos deseosos de financiar a Grecia, e incluso a europa (no a su banco central o fmi)

Los plazos, los montos y las condiciones serán muy diferentes. Para poder repagar --no importa a quién--, Grecia necesita profundas reformas (reducción drástica del sector público, desregulación del mercado laboral y de las complicaciones para iniciar empresas, aumento de la edad de jubilación, privatización de las pensiones, simplificación del sistema impositivo, etc.); esto lo saben hasta los comunistas que están en el poder --aunque no lo digan--.

[infovortice2013]

De donde sacas que no van a poder endeudarse ?  se sabe de unos cuantos deseosos de financiar a Grecia, e incluso a europa (no a su banco central o fmi)

Los plazos, los montos y las condiciones serán muy diferentes. Para poder repagar --no importa a quién--, Grecia necesita profundas reformas (reducción drástica del sector público, desregulación del mercado laboral y de las complicaciones para iniciar empresas, aumento de la edad de jubilación, privatización de las pensiones, simplificación del sistema impositivo, etc.); esto lo saben hasta los comunistas que están en el poder --aunque no lo digan--.

cuando alguien le deja millones a un ninja (los neoliberales anteriores) lo que pasa es que se jode y pierde el dinero. Si lo quieren recuperar que vayan a buscar a los que se lo dieron y no al pueblo que no a visto ni un euro de esos creditos, seria lo logico.

si alguien quiere ir a imponer a los griegos lo que tienen que hacer o como tienen que vivir, lo llevan claro..... olé para los griegos.

[majamalu]

De donde sacas que no van a poder endeudarse ?  se sabe de unos cuantos deseosos de financiar a Grecia, e incluso a europa (no a su banco central o fmi)

Los plazos, los montos y las condiciones serán muy diferentes. Para poder repagar --no importa a quién--, Grecia necesita profundas reformas (reducción drástica del sector público, desregulación del mercado laboral y de las complicaciones para iniciar empresas, aumento de la edad de jubilación, privatización de las pensiones, simplificación del sistema impositivo, etc.); esto lo saben hasta los comunistas que están en el poder --aunque no lo digan--.

cuando alguien le deja millones a un ninja (los neoliberales anteriores) lo que pasa es que se jode y pierde el dinero. Si lo quieren recuperar que vayan a buscar a los que se lo dieron y no al pueblo que no a visto ni un euro de esos creditos, seria lo logico.

si alguien quiere ir a imponer a los griegos lo que tienen que hacer o como tienen que vivir, lo llevan claro..... olé para los griegos.

Grecia (y esto incluye a lo que llamas "pueblo" griego) es un país adaptado a la deuda insostenible, así como un alcohólico está adaptado al abuso del alcohol.

El sindrome abstinencial no será fácil.

[infovortice2013]

jajaja sobornar politicos para que trinquen una deuda desmesurada que permitan que la saqueen del pais y dejarlo en bragas, para dirigirles la vida y que te obedezcan no lo compararia con un pais adaptado a la deuda insostenible.

todas formas creo que no es recomendable dejar entrar en abstinencia a un tio con 1800 tanques. sabiendo ademas que eras  tu quien le inyectaba la drogaina.

[majamalu]

jajaja sobornar politicos para que trinquen una deuda desmesurada que permitan que la saqueen del pais y dejarlo en bragas, para dirigirles la vida y que te obedezcan no lo compararia con un pais adaptado a la deuda insostenible.

todas formas creo que no es recomendable dejar entrar en abstinencia a un tio con 1800 tanques. sabiendo ademas que eras  tu quien le inyectaba la drogaina.

No digo que la abstinencia sea agradable. En mi opinión es recomendable, pero eso qué importa --guste o no, a esta altura es inevitable--.

[Gab0]

Tengo una(s) pregunta (y no sé si viene mucho al caso, pero aquí la colgaré).

Si es que mal no entiendo, esa "abstinencia" se referiría a los recortes en el presupuesto del estado para el financiamiento de la salud, la educación, "seguridad", políticas culturales, etc; pero principalmente, dejar los niveles de deuda anteriores. Se puede observar -y quizás es mucho más evidente en las generaciones más jóvenes- una desconfianza hacía las instituciones y las organizaciones centralizadas, lo que pondría en una situación muy frágil a lo que hoy conocemos por "Estado".

Entonces, ¿que pasaría en un eventual retroceso de lo que hoy conocemos por "Estado", y por lo tanto, un retroceso de lo que se entiende como medidas seudo "socialistas"? ¿como se financiaría la salud y la educación, por ejemplo entre otras cosas?
Esto lo pregunto apropósito de unos artículos  que he leído sobre el referéndum de Grecia, y lo que opinaban sobre él los jóvenes y los "sin techo".
Para mucho de ellos la situación no va a cambiar demasiado. Muchos de ellos no se pueden atender en el sistema de salud, y muchos no pueden acceder a una educación. Y esto no necesariamente por culpa de ellos, sino que por la culpa de los políticos corruptos y ladrones coludidos con instituciones y bancos privados.
¿Como y/o qué sistemas se harían cargo de estos problemas; quien regularía/impediría el impacto ambiental y ecológico, por ejemplo, de una pequeña comunidad, cuando el imperialismo multinacional desea sacar provecho de las aguas y tierras de los que por siglos han vivido ahí?

En lo personal detesto lo que significa el estado y toda la tropa de inútiles que por ahí revolotean, pero me cuesta imaginar otro tipo de organización social. Me parece que el comienzo de la crisis, y en el que Grecia marca un precedente, no es sólo una crisis económica y financiera, sino que también una política e institucional. Por lo pronto, no creo que el estado vaya a desaparecer; y sí que tal vez se transforme en sólo una pieza ornamental.
Si así fuera ¿como estaría organizado el cuerpo social en un contexto post-estatal?
¿Creen uds, que el bitcoin, su tecnología, y otros sistemas descentralizados pueden aportar algo en estos problemas?
No cuesta nada imaginar utopias, pero a veces, sólo aveces, sospecho estar trabajando para una dispotpía.
Tal vez sólo el tiempo dirá.

(Siento el offtopic, pero son interrogantes que ando arrastrando hace tiempo.)

[majamalu]

@Gab0

A propósito de tus inquietudes, dejo algunas lecturas recomendadas:

* Este es mi favorito, pero está solo en inglés:

http://cdn.media.freedomainradio.com/feed/books/PA/Practical_Anarchy_by_Stefan_Molyneux_PDF.pdf

* En español aquí tienes "Hacia una nueva libertad", de Murray Rothbard. También es relativamente breve y contundente.

http://libertadcarajo.files.wordpress.com/2011/09/murray-rothbard-hacia-una-nueva-libertad-el-manifiesto-libertario.pdf

* Este es un clásico :

https://mises.org/sites/default/files/The%20Market%20for%20Liberty_2.pdf

* Otro clásico:

http://daviddfriedman.com/The_Machinery_of_Freedom_.pdf

[Gab0]

@Gab0

A propósito de tus inquietudes, dejo algunas lecturas recomendadas:

* Este es mi favorito, pero está solo en inglés:

http://cdn.media.freedomainradio.com/feed/books/PA/Practical_Anarchy_by_Stefan_Molyneux_PDF.pdf

* En español aquí tienes "Hacia una nueva libertad", de Murray Rothbard. También es relativamente breve y contundente.

http://libertadcarajo.files.wordpress.com/2011/09/murray-rothbard-hacia-una-nueva-libertad-el-manifiesto-libertario.pdf

* Este es un clásico :

https://mises.org/sites/default/files/The%20Market%20for%20Liberty_2.pdf

* Otro clásico:

http://daviddfriedman.com/The_Machinery_of_Freedom_.pdf

Como anillo al dedo, precisamente he andado en busca de referentes y literatura "contundente" para poder pensar y discutir estas cuestiones.

Muchisimas garcias Majamalu 

[majamalu]

@Gab0

A propósito de tus inquietudes, dejo algunas lecturas recomendadas:

(...)

Como anillo al dedo, precisamente he andado en busca de referentes y literatura "contundente" para poder pensar y discutir estas cuestiones.

Muchisimas garcias Majamalu 

Me alegro. Ya verás que el desafío no es tanto comprender los argumentos como asumir el costo de la impopularidad; porque la verdad --que la política no solo no resuelve sino que profundiza y multiplica los problemas sociales-- sigue siendo extremadamente incómoda e impopular. Pero cuanto más incómoda e impopular es, más importante es que insistamos en ella.

[emigalotti]

Sinceramente lo veo muy dificil que Grecia salga del euro este año, seguira perteneciendo.

[Emma90]

Yo creo que a la larga se saldrá, este año no, pero quizá en dos o tres años si la cosa sigue como viene aconteciendo...

[Anillos2]

Lo cierto es que en el último recuento la economía griega ha subido un 0.8%, no es mucho pero esperemos que se consolide.

[majamalu]

Lo cierto es que en el último recuento la economía griega ha subido un 0.8%, no es mucho pero esperemos que se consolide.

Si llegara a consolidarse, la tentación del default sería aún mayor. No hay salida fácil.