¿Es bueno o malo que Bitcoin sea una moneda deflacionaria?

[JhonDoe]

Vereis, he leido este artículo http://www.xataka.com/otros/dodgecoin-litecoin-tienen-sentido-las-alternativas-a-bitcoin
y aunque todo el mundo en el foro piensa que ser una moneda deflacioanria es bueno, este artículo te hace ver que si limitamos la cantidad de moneda (de uso), esto le puede sentar mal a la economía.

Si sigue entrando gente y dinero en el sistema, el sistema monetario será deflacionario (es decir, los productos y servicios en estas divisas costarán cada vez menos) lo cual podría tener consecuencias negativas en la economía real si estas divisas fueran las de uso habitual.

E indica que el Peercoin no lo es y no tiene límite en la creación de moneda y lo que hace es tener una inflación fija de un 1% anual.

Además parece que el protocolo scrypt fue creado para que no hubiese máquinas mineras especializadas (como ocurre con SHA-256), pero sabemos a día de hoy que esto no es cierto.

¿Que opinais vosotros de todo esto?

[fernarios]

Depende de lo que el usuario busque, yo creo que al final va a converger en que Bitcoin será la reserva de valor por excelencia mientras que otra(s) moneda(s) será(n) la(s) de curso habitual (PPC me parece que sigue siendo un buen candidato, lástima que haya salido de los radares de mucha gente en medio de tanta shitcoin, pues tiene un ritmo de inflación final muy razonable), sin embargo, estamos hablando de un futuro de varias décadas, pues Bitcoin, Percoin y Doge ahora son inflacionarias, éste año se están creando 1'314.900 Bitcoins, eso es cercano al 10% anual, lo mismo PPC y Doge, están en plena emisión, por lo que la discusión cambia, pues estaríamos hablando de inflacionarias VS más inflacionarias (la ventaja con la moneda FIAT es que esas reglas y ritmo de emisión están bien definidas, no dependen de la decisión de nadie, y la emisión de Bitcoin está siendo compensada por su ritmo de adopción), así que a Bitcoin le faltan varios años para comenzar a hablar de "deflación debido a su falta de emisión", 2016->9.09%, 2017->4.17%, 2019->3.85%, .... 2024->1.69%, ... podremos comenzar a decir que Bitcoin es más deflacionaria que PPC hasta el año 2032 cuando la emisión de bitcoins sea menor al 1%, así que preocuparse por la deflación Bitcoin VS PPC por ahora no tiene mucho sentido.

El punto es que por ahora no podemos criticar a Bitcoin por ser deflacionario debido a su falta de emisión, simplemente por que por ahora no lo es, y falta mucho para que lo sea. Por ahora la importancia de Bitcoin y su deflación no es la falta de emisión, es la imposibilidad de manipulación de esa emisión.

Ya veremos lo que ocurre cuando el ritmo de emisión de esas monedas siga bajando, hablando de otras monedas tengo entendido que a Doge le quedan unos meses para llegar a una emisión bastante menor a la actual, seguirá siendo de 5200 millones anuales, eso es un 5% anual en 2015, 2016 y 2017, seguirá arriba de 4% hasta 2020, por lo que (aunque suene extraño) Bitcoin será más inflacionario que Doge en el futuro inmediato, y hasta 2020... por lo que Doge VS Bitcoin desde la preocupación de una falta de emisión de moneda por ahora tampoco tiene mucho sentido.

Nxt no tuvo periodo de emisión, ha tenido relativo éxito, aunque después de un año le sigue costado entrar en la economía del mundo real... pero tampoco creo que eso se relacione con su falta de emisión de monedas nuevas, por ahora parece que lo único que en general importa es el trabajo de la comunidad a su alrededor, su adopción y uso no depende de si es emitida o no, el efecto "tender a usar la moneda con menos garantía de reserva de valor" por ahora se ve apocado con la importancia de otras variables como la liquides, la publicidad, el trabajo en desarrollo, las posibilidades en especulación, etc, etc, y ésto probablemente se debe a que la economía del mundo real está por ahora muy desligada del mundo de las monedas alternativas.

[Timetwister]

Muy bueno. Sólo es malo para los deudores. Y como los Estados son generalmente deudores, ésta es una de las varias razones por las que los Estados suelen querer controlar la oferta monetaria de la moneda que determinan que es de curso forzoso en su territorio.

[cryptoonion888]

La inflación no se relaciona con un commodity o con una divisa, sino con el uso que se le da ha esta y las practicas monetarias. Veamos ejemplos: México es un país que ha vivido desde los 50's con tasas de inflación altísimas. La explicación más sencilla es que, al igual que la gran mayoría de países, el peso está controlado por el dolar. En un inicio había una paridad dolar/peso previo a la revolucion (1910), y existían al menos unos 20 bancos que emitían su propia moneda (el Banco de Chihuahua, el Banco de Yucatán, el Banco de México). En aquellos tiempos el billete tenía un respaldo en el oro y la inmensa mayoría de las minas eran propiedad americana. ¿Qué pasó? Posterior a la revolucion hubo varios cambios: se expropiaron las mineras y se prohibió la circulacion de billetes que no fueran del Banco de México. Ojo, aun así el peso seguía teniendo un respaldo en oro y plata. Pero el oro y la plata también tienen sus fluctuaciones y se perdió la confianza en el peso, y en la plata y en oro. Y entonces USA que estaba caliente porque los habían sacado de varios negocios en México decide hacer una proclamación, y condena al peso diciendo que no es una moneda de utilidad para FIAT -esto a pesar de que estaba respaldada por oro y plata. Basicamente lo que hizo USA es castigar al peso y sólo permitir su uso en México bajo el argumento de que el oro y la plata tenían fluctuaciones muy altos en sus precios. Pero no hizo lo mismo con el dolar. El dolar sí era una moneda FIAT, como lo eran en aquel tiempo la Pound y el Franco (es decir las monedas que habían ganado la primera guerra mundial). Y comenzó la devaluación del peso en grande aun cuando estaba respaldada en metalico. Cuando se viene la segunda guerra mundial y Lazaro Cardenas expropia el petroleo fue el el fin.

Se podría hacer continuado con el respaldo en metalico del dolar pero esto implicaba devaluar el dolar y nadie quería un dolar devaluado, ni los americanos ni los europeos que tenían sus economias destrozadas. Así que elimina el respaldo del metalico de las monedas y se permite su emisión en base a la necesidad de los gobiernos mediante la colocación de deuda. En los 50's, México era un país bananero con un PIB inferior a su deuda externa. Esto hizo que la inflación llegara hasta el 400%, el colocar deuda mexicana conllevaba pagar al tenedor tasas de interés muy altas (cuando digo tenedor estoy diciendo USA) lo cual volvía a la moneda muy inestable así que la gente buscaba colocar su dinero en dolares. Así, la moneda en circulacion era el peso, pero la moneda que sostenia la economia era el dolar, ¿cómo? mediante la reservas, el envío de divisas de los migrantes y los ahorros de la gente con dinero en dolares.

Además las politicas bancarias de la clase gobernante favorecía a los banqueros en detrimento de la clase trabajadora, mediante tasas de interés variable. De tal manera que costaba mucho trabajo tener un peso y se podía hacer muy poco con él porque permanece estable 4-5 años y para el cambio de gobierno se disparaban las tasas de interés convenientemente. Esto hacía que el credito se restringiera y solo pocas personas tenían acceso a prestamos competitivos.
Esto podría sonar catastrofico pero la realidad es que no lo era por varias razones: primero porque la mayoría de la industria mexicana era paraestatal de tal manera que el gobierno siempre ajustó los salarios a la inflación; y segundo porque tenemos al dolar a lado; el dolar en México era una moneda de uso corriente en los 60's y 70's y podías comprar con ellos dentro del país. Pero la mayor razón es el boom petrolero que se da en los 70's: se descubren yacimientos de petroleo enormes, lo suficientemente grandes como para que el gobierno pague toda la deuda, y la gente viva de la renta petrolera -o eso fue lo que dijo Lopez Portillo. Portillo era un nacionalista y le puso dedo a la americanos, prometio abundancia, emitio grandes cantidades de deuda, realizó enorme gasto publico en infraestructura ( y por qué no si teníamos reservas que valían miles de millones de dolares). Pero los americanos volvieron a dar un latigazo, ahora tan fuerte que cambio la mentalidad de México. Siempre dicen que hubo una sobreoferta de los países productores y un ahorro de los paises consumidores pero esto es ridiculo. Nunca ha habido sobreofertas ni ninguna país ha disminuido su consumo de energéticos. Lo que sucede es una obra maestra de la geopolitica americana: la revolución de Iran, el conflicto de la OPEP y la explosion de la burbuja japonesa. Eso aunado al despilfarro de paraestatales y la mala administracion del gobierno provocaron la mayor devaluacion del peso desde la revolución. Los americanos se frotaron las manos. En cuanto a México, las condiciones fueron claras con el siguiente presidente (de la Madrid): "vende las paraestatales que puedas, privatiza la banca y aumenta la reservan en DOLARES no en petroleo porque nosotros somos dueños de todo lo que creen que es suyo, incluido ese petroleo que tanto alardean... perra, sal a la calle y ponte a trabajar, show me the money" Y así se dio la cosa. En el 79 no sólo se devaluo el peso, se disparo la inflación y millones de empresas se fueron al pozo, sino que por fin aceptamos que eramos la -y perdon  la expresión de la palabra pero no hay otra- "puta" de USA. Toda politica en México desde entonces está dictada por USA, toda decisión macroeconomica esta tomada desde la Casa Blanca.

La deuda externa de México actualmente es del 40% del PIB; la deuda externa de USA es del 120% del PIB, La deuda externa de Italia es del 130% de su PIB; la de España, mis queridos españoles, país que realmente aprecio por la calidad de su gente, es de 92% su PIB. Pero lo que nos lleva al otro lado, al de la deflacion es la deuda externa de Japon que es de 245% su PIB (comparada con la China que es del 21%)...

Se qué me he extendido mucho pero es importante entender. Del otro lado del pacífico está la mas fina y productiva "puta" de USA y se llama Japón. Ellos llevan mas de 30 años en deflación. El estilo de vida japones es lujoso, su nivel de vida el mas alto en el mundo, su nivel educativo de los mejores, su ingreso per capita envidiable e inclusive su tasa de desempleo es más baja que la de USA -Por decir que España lleva en deflacion casi un año y su tasa de desempleo es desorbitada- pero no todo lo que brilla es oro. Japón está condenado, si Japón es la puta oriental de USA, pues no tiene ni gonorrea ni herpes, tiene VIH. Su antiretrovirales son tasas de interés nulas 0.1% y la segunda reserva de dolares más grande el mundo -despues de los Chinos-. Esa combinación es una bomba de tiempo. Primero porque si elevan las tasas de interés -aunque sea medio punto porcentual- el yen se hunde y la deflacion continuaría pero con desempleo por el bajo rendimiento de su industria, si se deshacen de reservas de dolar americano se revertiría la deflación pero al costo de  una inflación tan alta que terminaría por convertir al yen en papel más barato que que usan en los baños publicos. Verán, Japón esta tan maniatado que practicamente solo puede prestar dinero, emitir deuda, endrogarse al 300% su PIB al 1000% su PIB, ya no importa. El VIH se está disipando de forma lenta e imperceptible.

Los tiempos cambian: hoy en día el peso es una moneda FIAT, el yen -despues del dolar- es la moneda FIAT por excelencia. Todo el sistema bancario pasa por el yen antes de volverse cualquier otra moneda incluyendo dolar. El dolar que no solo es FIAT sino que es la moneda de reserva y referencia por excelencia. Se enfrenta con otros sistemas de conversión mas abiertos. No sé si el dolar esté al borde del colapso pero lo que si sé es que ya no es la moneda referencia para una gran parte de las transacciones en el mundo. Y ahi entra el Bitcoin. No importa el precio del dolar o el euro o peso o el yen. Al ser una moneda P2P la magia del Bitcoin es que es un commodity muy parecido al oro o la plata pero que esta descentralizado, no está almacenado en enormes bodegas de los Tesoros de los países. Es la solucion a la inflación y a la deflacion aunque ahorita se uso como derivado especulativo.
Cuando los españoles llegaron a México y vieron que los indígenas portaban joyas de oro les brillaron los ojitos y los indigenas no entendieron por qué la avaricia por el oro y la plata. El sistema económico indígena de P2P, no se basaba en la especulación sino puramente en el comercio. El comercio es el secreto de todo esto. Un comercio abierto, sin restricciones, tan grande que no tenga paredes: un comercio desde Argentina hasta Alaska, desde México hasta Australia, sin especulación, sin maniobras de deflación o inflación, solo comercio sin reglas monetarias, sin usura, sin tasas de interés. Solo comercio.

¿Por qué Japón ha permitido que se deuda sea mas del doble su PIB? Por que sin un FIAT con tasas cero los bancos no podrían generar los ingresos que tienen. Y no puede ser Suiza porque tiene un PIB tan bajo que no tiene utilidad para fines comerciales. A los banqueros no les importa el dolar ni el yen ni el peso. Si la moneda para tener su capital fuera el Leone (la moneda de Sierra Leona) ahi tendrían su capital. Lo que les importa es que en proceso de adquirir una deuda, y venderla la utilidad sea lo más alta posible. Ellos no saben de naciones, no saben de identidad sociocultural; ellos saben de intereses, de inflaciones y deflaciones, de tasas. Los banqueros son parásitos. Y eso no lo digo yo, ya lo sabían culturas tan pequeñas como la griega. Hay testimonios en la biblia de caos que conlleva la usura cuando José se vuelve el administrador del Faraón. Obviamente en el antiguo testamento ponen a José como un genio pero lo que el hace es crear el primer banco registrado en la historia del mundo e hizo mucha plata especulando con la hambruna de 7 años.

Larga vida al Bitcoin, que sea una moneda de P2P, no una moneda de trading, que algún dia pueda cobrar mis consultas con bitcoins y comprar manzanas con bitcoins y pagar la colegiatura del mis hijos con bitcoin. Sin Estados Unidos o Egipto o Roma diciendome como debe funcionar mi dinero.

Saludos.

[JhonDoe]

Hola cryptoonion888. Me he leído toda tu exposición, pero no me ha quedado clara una cosa:
¿Es bueno o malo [/b](según tu) que el Bitcoin sea una moneda deflacionaria?[/i]

[cryptoonion888]

Hola cryptoonion888. Me he leído toda tu exposición, pero no me ha quedado clara una cosa:
¿Es bueno o malo [/b](según tu) que el Bitcoin sea una moneda deflacionaria?[/i]

No me he explicado entonces, porque el bitcoin no es ni deflacionario ni inflacionario. Ahorita, por ejemplo, podríamos decir que la economía del Bitcoin está en inflación dado la tasa de dificultad es mayor que la tasa de hashing en relacion al precio:





Vamos al extremo, hace unos días sacó su contrato de 1 petahash COINTERRA. P = 1,000,000,000,000,000 hashes/sec. Este contrato cuesta 1,000,000.00 USD
Actualmente la tasa de hashing es de aproximadamente 260 000 Th/s, o sea 260,000,000,000,000,000 hashes/sec., es decir 260 Ph/s.

Ahora bien hagamos las cuentas con la dificultad actual, suponiendo que compro ese contrato con la calculadora de alloscomp:


Next difficulty retarget occurs at block 324575.0 (eta 12.3 days): ]

Difficulty Factor   33592599071.2 / -3.1% [est.]
Hash Rate      1000 TH/s
BTC / Block   25.00000000


This Difficulty
Coins   Dollars
per Day   14.50911216 BTC   
per Week   101.56378513 BTC   
per Month   441.62110143 BTC   

Next Difficulty [estimated]
Coins   Dollars
per Day   14.97075339 BTC   
per Week   104.79527373 BTC   
per Month   455.67230631 BTC   

Por 1 PTH/s voy a tener 455.6 btc mensuales


Ahora regresemos al pasado, en el 2013 antes de que se disparara el precio del bitcoin. Vamos a la dificultad de enero del 2013: 2,979,637 y digamos que en ese entonces yo inverti ese millon de dolares y me compre un petahash, ok? Hacemos el calculo el alloscomp:

Difficulty Factor: 2979637   
Hash Rate      1000 TH/S
BTC / Block   25.00000000


This Difficulty
Coins   
per Day   168781.13556477 BTC   
per Week   1181467.94895341 BTC   
per Month   5137275.81375277 BTC   

Obviamente el comportamiento economico del Bitcoin es inflacionario

por 1 PTH voy a tener 5,137,275.8 btc mensuales en enero del 2013

Esto cómo se ve en relación al costo/beneficio. Esta tabla muestra el valor del hardware/utilidad:




La imagen muestra claramente que la utilidad de tu hardware es mucho menor que previo a la caída del Bitcoin. Eso se llama devaluación del Bitcoin y se llama inflación del sistema economico del Bitcoin (le relación del costo de hardware y gastos operativos, su poder de hash y la dificultad de mining).

Entonces... por sí mismo el Bitcoin no es inflacionario o deflacionario. El sistema económico especulativo en que el está actualmente involucrado el BTC es inflacionario. No es una moneda deflacionaria, no tiene por qué serlo. El BTC por sí, no fomenta el ahorro, al contrario, es una herramienta de comercio activo. Tampoco es inflacionaria porque no aumenta el valor de las cosas, simplemente abarata el intercambio entre pares y se libera de las ataduras de los sistemas centrales de manipulación financiera.

Entonces en relacion a tu pregunta: el BTC es una moneda excepcional, un paradigma tan grande como lo fue la revolución copernicana. Por sí misma no tiene efectos en los procesos economicos de inflación o deflación: la especulación, la avaricia, el miedo, son los que provocan que su economía se pudiera inclinar para uno u otro lado.