Аналитика, анализ, прогнозы.

[F1ak]

В России разве есть такие?

Не знаю, погугли.
Даже, если нет, могу поразмышлять вместе с тобой: В России иностранцы могут оплачивать картой в супермаркетах?

В России нет. Не выдают нам такие карты, нужно быть продвинутым гейропейцем.

С другой стороны, осталось майнить меньше 3млн btc, поэтому по идее, большая часть btc на руках, и халвинг не должен обладать такой силой.

В твоей бизнес модели финансовые потоки уменьшаются в два раза. У большинства пользователей уже есть твоя продукция. Серьезное ли это событие для тебя и твоего бизнеса?

Если мой товар есть у большинства юзеров, у меня есть несколько путей - дампить цену, выпускать товар с дополнительным сервисом, при котором большую доходность будет приносить сервис, а не товар.

Это не главная проблема лайтнинга. И ты здесь либо лукавишь, либо не совсем понимаешь смысл, либо немного неосторожен в своих расходах.
Условно у тебя доход 1 бтц в месяц.
Ты знаешь, что платежи по счетам у тебя занимают 0.2 бтц.
На жизнь тебе нужно еще 0.15 бтц.
На какие-то непредвиденные расходы ты готов потратить еще 0.1 бтц.
Ты лочишь в лн канале 0.45 бтц и покупаешь кофе или кофе машину, оплачиваешь счета и затариваешься в волмарте.

Хороший ответ. Но он ничем не превосходит пластик, который у меня уже есть. Главный довод, децентрализация   неподконтрольность банкам, но ты его не написал, в таком свете, существенно меняет дело.

Про кукуево и глобализацию квотить уже не буду. Я имел ввиду, что не двигаюсь заграницу, поэтому мне это не надо. Даже если и двинусь, у меня не будет возможности обналичиться с той стороны, нет карты и счета.

На ум сразу веб-мани пришли. Это ж российская контора? У них свой биток из коробки.

Платить через вебмани, все равно что нарисовать на себе мишень, документы затребуют.
###
Фактом делистнули с полыни, как думаешь, остались перспективы?

[1664649270]

1664649270

[1664649270]

1664649270

[Gangster-Hamster]

Иностранцы то почти наверняка смогут ими оплатить в РФ.

Значит, тебе осталось стать в каком-то приближении иностранцем.

На ум сразу веб-мани пришли. Это ж российская контора? У них свой биток из коробки.

Скорее Тезер чем Биткоин. Эти платежные системы не многим отличаются от стейблкоинов. Хотя под регулирования стейблкоинов  не думаю что попадут.

[Goran_]

У меня плохие новости к альтсезону - объемы по моим альтам куда меньше нежели были в предыдущий памп (3-4 раза минимум). То ли всех холдеров выбили из них и просто боты вверх идут, то ли хуйня с нашим наебом творится, товарищи!

Ярлыки - заголовки  в ютубе если  кликнуть на  слово биткоин 


https://twitter.com/haejin_crypto/status/1223994924040970244


==
Расположение  стен  в битстамп  выше и ниже цены .  Ярко  желтое  это  крупный обьем , фиолетовове  и зеленоватое  это мелкота.
В битфинекс  внизу вообще чернота.

[alevlaslo]

Доги и рипл не росли, значит прихода новых денег не было на рынок, рост просто коррекционный

[bragin]

Шортистов будут брить без мыла в 2020 году

[wh1rlw1nd]

Доги и рипл не росли, значит прихода новых денег не было на рынок, рост просто коррекционный

в доги заходят инвесторы? 
(и в рипл тоже заходят?  )

[poptop]

В России нет. Не выдают нам такие карты, нужно быть продвинутым гейропейцем.

Я не понял, на какой вопрос ты ответил: я спрашивал, если приедет в Россию иностранец, он может расплатиться своей визой в магазине?

нужно быть продвинутым гейропейцем.

Зато вывод правильный. Т.е. расплатиться-то можно, просто у некоторых нет такой возможности. Со временем и этот барьер уменьшится.

Если мой товар есть у большинства юзеров, у меня есть несколько путей - дампить цену, выпускать товар с дополнительным сервисом, при котором большую доходность будет приносить сервис, а не товар.

Ну вот, а говоришь "халвинг не должен обладать такой силой.", а сам пререстраиваешь бизнес модель из-за этого события. Отдельно интересно, как ты собрался демпингом цены на свой товар вылезать из ямы, когда у всех он есть, а твои финансовые потоки в 2 раза меньше стали при тех же затратах?

Хороший ответ. Но он ничем не превосходит пластик, который у меня уже есть. Главный довод, децентрализация   неподконтрольность банкам, но ты его не написал, в таком свете, существенно меняет дело.

Опять логическая ошибка. Лн это всего лишь опция. Часть транзакций ты можешь ончейн проводить, при желании, ты можешь держать свой независимый хаб на лн и еще зарабатывать на нем, да и реализация чужих лн хабов может быть безопасной и распределенной. Это все очень сильно отличается от пластика в банке. Более того, с пластика ты не все цифровые и не только товары можешь позволить себе купить.
Дьявол в деталях, как всегда. И если ты правда не видишь разницы или не веришь в существенную разницу, зачем ты тратишь тут время?

Про кукуево и глобализацию квотить уже не буду. Я имел ввиду, что не двигаюсь заграницу, поэтому мне это не надо. Даже если и двинусь, у меня не будет возможности обналичиться с той стороны, нет карты и счета.

Глобализация и подразумевает, что из своего кукуево ты не выезжаешь и не пугаешь никого своими манерами и внешним видом, но белые господа умудряются на тебе делать деньги и ввязывать тебя в свою экономику.
Вопрос обналички тоже спорен. Я уверен, что ты и в кукуево обналичиться не сильно можешь и либо хватаешь наличку, либо ставишь свечку за каждую транзакцию на карту. Либо, проводишь более сложные схемы. Все это в каком-то масштабе реализуемо на любой локации.
И снова тут есть логическая ошибка: если ты условно живешь в кукуево и не ездишь в не_кукуево или у тебя нет там родственников, то это не значит, что и у других все тоже самое. Ситуации всегда разные. Один параноик и не доверяет банкам, другой на родину деньги отсылает, у третьего гражданство от мамки/бабки/дальних родственников, четвертый в командировки по работе летает, у пятого юр лица и тп и тд.
Крипта это многогранная штука с массой возможностей, независимо от того, нужны они тебе или нет. И эти возможности придают ценность инструменту. Ты же не можешь купить автомобиль и не заплатить за кондиционер под предлогом, что ты им пользоваться не будешь? И не может же автомобиль с ним стоить меньше только потому, что ты им не будешь пользоваться. А будешь ты им реально пользоваться или ты просто хитришь - никого не ебет.

Платить через вебмани, все равно что нарисовать на себе мишень, документы затребуют.

И для этого есть решения. Но изначально вопрос был, что таких сервисов нет. Сейчас оказалось, что даже не вникая, я такой сервис нашел. С ходу есть возможность и обезопасить себя на таких сервисах. Если глубже капнуть, уверен, что такой сервис не один. Как и различных схем по решению вопроса. Все в итоге сводится к тому, что вам просто лень искать возможности. Это не подходит, то ненужно, это сложно, то плохо. Задумайся.

Фактом делистнули с полыни, как думаешь, остались перспективы?

Начну немного издалека. Если что, просто пропусти абзац.

Я в целом когда-то давно диверсифицировал портфель с мыслью, что вложенное в альты сгорит в ноль. Так что я тут довольно спокойно смотрю на это и не сильно беспокоюсь.
Для меня альты это что-то вроде рулетки: вложенное может сгореть, а может очень хорошо иксануть. Иксануть оно может и из-за хайпа, и из-за того, что проект через сколько-то там лет (например, через 10 или 20) окажется реально крутым, нужным и популярным.
Поэтому я давно не обращаю внимание на альты, исходя из подсчета, что у меня их нет, или точнее, что от них нет никаких денег. Иногда поглядываю, если что-нибудь где-нибудь выстрелит серьезно и профит будет ощутимый, то солью, если нет, то и пусть пылится. У меня каких-то серьезных сумм и не было в крипте, а глядя по последним страницам статистику с банана, не у меня одного.

Что касательно конкретно фактома, то, во-первых, его модель в принципе подразумевает магазин входных кредитов (Entry Credits), т.е. теоретически, если проект взлетит, то способов вывода будет достаточно и они не зацикливаются на продаже на бирже. Сама модель подразумевает маленький бизнес аля свой маленький магазинчик, где нужно просто арбитражить со своей дельтой. Это как одна из идей, чем заниматься в "новом цифровом мире" "на старость лет".
Во-вторых, они еще есть на битриксе и на ряде более трушных площадок типа открытого базара, правда, сейчас его там не нашел, может, тоже удалили. Но по памяти точно проскакивали нишевые места, нужно просто погуглить и поискать, может, где-то уже поудаляли и у меня неактуальная инфа.
В-третьих, бирже ничего не мешает вернуть монету назад, такое мы уже проходили, фактома вроде на бинансе еще не было и на хуоби, так что всегда есть поля для маневра. В конце концов, если хайп начнется, все может резко и моментально поменяться, я и такое проходил. Я когда-то в мертвой ветке рипла общался с двумя с половиной отчаившимися, а потом случился хомяк. Мне кажется я тут достаточно чудес повидал, чтобы продолжать реагировать на происходящее.
В-четвертых, сам по себе проект нишевый с довольно серьезной поддержкой. Я поэтому за ними и не слежу, собственно. Когда-то я копал их блокчейн и нашел различные интересные ветки для лабораторий, наружного наблюдения и более мелкие проекты + они постоянно сотрудничают с различными департаментами сша и получают государственные гранты реальными деньгами и реальные инвестиции от частников, а не какие-то космические раздутые бюджеты из воздуха с айсио. И живут на эти гранты годами. Поэтому для меня перспектива не от поло зависит, а в целом от их удачи, как компании. Это не очередная пирамида, не хайп и даже не какой-то проект, который задумывался как серьезный, но квалификация мечтателей-учредителей подвела. Тут вопрос заключается не в том, успеешь ли ты выпрыгнуть и будет ли памп-дамп, а добьется ли успеха компания. От меня это никак не зависит, я все зависящее от себя сделал. Поэтому для меня перспективы остались все теми же. Пока компания не объявила о своем фиаско, все заебись. Работают, что-то выпускают - заебись. Получится что-то из этого? Не уверен, но успех может придти в любой момент, главное, что они продолжают работу.

Я пока писал, подумал, что ты допускаешь еще одну ошибку в своих рассуждениях насчет крипты: ты же не знаешь как за 10 лет изменится ландшафт современных взаимоотношений? Вполне возможно, что крипту и не нужно ничего будет менять и через 10 лет будут существовать расчеты в крипте напрямую. Например, уже сейчас есть товары, которые можно приобрести только за крипту. И тут уже встает вопрос обратного обмена, когда тебе для взаимодействия фиат нужно как-то конвертировать в крипту, а не наоборот. Поэтому, может в супермаркете ты ничего и не сможешь напрямую купить в крипте, но у какого-нибудь фермера или услуги сантехника - вполне легко. Будешь пластиком расплачиваться в супермаркете, а чинить машину в мастерской за крипту. И это довольно реалистичный вариант событий, когда у тебя куча различных денег для различных платежей.

Скорее Тезер чем Биткоин. Эти платежные системы не многим отличаются от стейблкоинов. Хотя под регулирования стейблкоинов  не думаю что попадут.

Причем здесь тезер? На вм ты можешь завести обычный биток, там же его продать за фиат, а потом с карты вм оплатить покупки.

[dacosta]

Доги и рипл не росли, значит прихода новых денег не было на рынок, рост просто коррекционный

Рипл скамина а доги - детский плюшевый мишка гиков (ностальжи..).

Шучу конечно. А если серьезно,  то интересная логика. Т.е. доги и рипл растут когда приходят деньги на рынок а остальное растет просто так? Без шуток, обьясни смысл пожалуйста?

Имхо, деньги если и приходят на рынок то в основном в биток и эфир, ну может лайт. И приходят они не через биржи а тихо и незаметно через ОТС. (Школьные завтраки не в счет).
А весь рост который мы видим это на 99% работа ботов. Деньги домохозяек если и придут на биржи, то после 10-20 иксов.

А рипл и доги не росли, потому что им еще не нарисовали "рост".

[batiry]

Доги и рипл не росли, значит прихода новых денег не было на рынок, рост просто коррекционный

Здорово Власло,как будешь снова заходить в крипту предупреди дня за два.

[F1ak]

Я не понял, на какой вопрос ты ответил: я спрашивал, если приедет в Россию иностранец, он может расплатиться своей визой в магазине?

Конечно.

Зато вывод правильный. Т.е. расплатиться-то можно, просто у некоторых нет такой возможности. Со временем и этот барьер уменьшится.

В 17году у нас было много подобных, карт, в конце 17 перестали предоставлять услугу. Барьер только начал возводиться.

Для меня альты это что-то вроде рулетки: вложенное может сгореть, а может очень хорошо иксануть. Иксануть оно может и из-за хайпа, и из-за того, что проект через сколько-то там лет (например, через 10 или 20) окажется реально крутым, нужным и популярным.
Поэтому я давно не обращаю внимание на альты, исходя из подсчета, что у меня их нет, или точнее, что от них нет никаких денег. Иногда поглядываю, если что-нибудь где-нибудь выстрелит серьезно и профит будет ощутимый, то солью, если нет, то и пусть пылится. У меня каких-то серьезных сумм и не было в крипте, а глядя по последним страницам статистику с банана, не у меня одного.

Судя по активности на гитхабе, через 10 лет от текущей крипты может ничего не остаться, а может и нет. Поднятый хайп родил 2500 коинов.
По быстрому нагуглил ссылку, https://www.cryptomiso.com/, активность 500 монет. Точнее её нет
Про то, что вкладываться небольшой суммы, это разумно.

Ну вот, а говоришь "халвинг не должен обладать такой силой.", а сам пререстраиваешь бизнес модель из-за этого события. Отдельно интересно, как ты собрался демпингом цены на свой товар вылезать из ямы, когда у всех он есть, а твои финансовые потоки в 2 раза меньше стали при тех же затратах?

Предложи свой вариант, интересно послушать.

[Zheastabed]

В крипто твиттере бытует мнение, что следующий бул ран будет спровоцирован не столько альтами, а дапсами. Не знаю действительно ли так может случиться, ведь дапсы сейчас почти не юзабельны, да и вложиться далеко не во все из них можно, но на всякий случай прикупил MANA ( Все таки Сильберт стоит за проектом да и запуск mainnet в конце февраля) и POW (POWh Fund еще по другому) - как по мне так самый топовый дапп на эосе на текущий момент с дивидендами и интеграцией AI.

[Aleksey77]

AION  - без  понятия  кому он нужен  но его график не помещается в один скрин    \USD

в какой-то из дней в 19году был сильный прострел на какой-то бирже, я его ливанул от греха подальше
и так будет с каждым (почти)

Обемы что  показывает бинанс  мягко  говоря  подозрительны,  но судя по  шкале  его дна  ,  пылесосят  реально.
Загадочная скамина.

Посоны  тут  прикинули по фибоначчам  риппл  в будущем буллране  ну  там в 2021 \ 2022  годах  примерно  - хай  порядка  17 $  получается .
Поверить  трудновато ,  но  4  года назад  и в 3 $ никто  не поверил бы .

Кроме Банана, по AION (в котором многие уже разочаровались в хлам...), на LATOKEN ещё кипиши бывают. Объёмы поменьше конечно, но пылесосят чаще.

[poptop]

В 17году у нас было много подобных, карт, в конце 17 перестали предоставлять услугу. Барьер только начал возводиться.

Зато сама экономика вокруг крипты была в разы беднее, чем сейчас. Прогресс и снижение барьеров не обязательно в том, что завтра крипто карты будут у всех. Это линейное мышление. А прогресс обычно нелинеен. Поэтому снижение барьера может заключаться в том, что у тебя вместо доступности карт появятся возможность что-то оплачивать напрямую в крипте. Условно, наличку пытаются искоренить, а финансы граждан плотнее мониторить. Может так получиться, что через 5 лет ты уже не сможешь подколымить и помочь соседу собрать мебель за магарыч на карту, потому как за эту операцию вам придется отчитаться. Зато за крипту - легко. А ты потом, в свою очередь, эту крипту потратишь на другую услугу, которую уже не будешь оплачивать своей картой на которой все официально. И вот тебе уже крипто карта не нужна, а ты фокусировался на ней, как на индикаторе прогресса.

Судя по активности на гитхабе, через 10 лет от текущей крипты может ничего не остаться, а может и нет. Поднятый хайп родил 2500 коинов.
По быстрому нагуглил ссылку, https://www.cryptomiso.com/, активность 500 монет. Точнее её нет
Про то, что вкладываться небольшой суммы, это разумно.

Тут же вопрос не в самой крипте. Я бы даже по-другому сформулировал: проект не пропадает одним днем: сегодня он есть, а завтра нет. Этот процесс растянут во времени. Сама крипта за 10 лет может измениться, но ты ведь меняешься вместе с ней. Вчера ты сидел на битке, сегодня на эфире, а завтра будешь сидеть на чем-нибудь другом. Важен процесс, а не обладание конкретной монетой. Ниша будет развиваться и трансформироваться. И ты тоже. И твое депо. Если ты в какой-то момент перестанешь успевать, ты всегда можешь забрать свой банк и заняться чем-нибудь еще. А даже если и нет, сам процесс классный и захватывающий. И даже если все накроется медным тазом, это удивительное путешествие.

Предложи свой вариант, интересно послушать.

Мы с тобой как глухой с немым. Я тебе говорю, что странно предполагать, что халвинг не окажет никакого влияния на экосистему, а ты меня просишь предложить какие-то варианты. Варианты чего?

[F1ak]

Мы с тобой как глухой с немым. Я тебе говорю, что странно предполагать, что халвинг не окажет никакого влияния на экосистему, а ты меня просишь предложить какие-то варианты. Варианты чего?

Причины роста цены после халвинга.
Тот который - актива стало меньше, люди хотят купить=цена растет, мы уже знаем.

[poptop]

Причины роста цены после халвинга.

А я и не говорил, что биткоин будет расти после халвинга. Он может и не расти, и падать. Только цена это всего лишь один из параметров системы и только по нему было бы странным оценивать влияние халвинга на систему.

Биткоин будет расти по другим причинам, в целом. Я не раз писал уже про реальные драйверы для нового бул рана. Халвинг это всего лишь маленькая часть пазла, которая играет на руку. Например, большая часть эмиссии на руках и неплохо распределена. Сложно утверждать, но по ощущениям это самая распределенная по рукам монета. Это довольно ценное качество. При этом эмиссия уменьшается, что влияет на инфляцию и сопутствующие риски. На рынке есть довольно интересные проекты сейчас, но они молодые и их инфляция сумасшедшая, поэтому я в них не готов инвестировать, хотя хотелось бы. У биткоина такой проблемы нет, он больше в этом плане созрел для инвестиций. Положительная ли это часть пазла? Да. Достаточно ли ее для роста? Я не знаю. Может ли она вступать в синергию с другими частями пазла? Возможно. Будем посмотреть.

Ок. Спасибо!

Ну а еще все может наебнуться. Например, риск/доход после халвинга будет не выгоден и постепенно майнеры начнут уходить с рынка. Ну а дальше воронка смерти хеш-рейта и слетевшиеся на происходящее хейтеры пова.

Все мастерство и заключается в оценке рисков и вероятности исхода событий

Что еще хорошего в халвинге:
Регулятор пытается полностью контролировать перемещение средств в битке. С нынешними трендами логичен блек лист от регулятора для майнеров.
Награда за блок сейчас довольно серьезная величина.
Если какая-то часть майнеров объявит, что она придерживается блек листа и будет игнорировать блоки с запрещенными транзакциями, то другая часть майнеров начнет сомневаться, стоит ли им проводить запрещенные транзакции, ведь они могут оказаться в орфане и тогда лишатся награды за блок. Если награда за блок минимальна, то и риск орфана не так страшен. Да, есть риск упустить "легальную" жирную транзакцию, но такие величины случайны и не встраиваются в бизнес модель. А смайнить как можно больше блоков с фиксированной наградой вполне себе стратегия.

Так что халвинг стабилизирует систему. Вот когда награда станет совсем маленькой, тогда будет перелом, т.к. важна будет цветущая экономика, иначе экономический стимул пропадет и это дестабилизирует ситуацию.

[wh1rlw1nd]

машина сломалась*

Surprisingly and funny enough, it's retail that's been making money.

https://twitter.com/ByzGeneral/status/1224050510031880194

[Smartprofit]

Я тоже задавался таким вопросом, но мне Поптоп объяснил что это нужно для свободы слова и пропаганды, чтобы нельзя было банить и модерировать  

Имхо, идея утопическая по самой сути, т.к. любой немодерируемый форум, чат, соц.сеть и т.п. со временем (иногда очень быстро) превращается в помойку, засыпанную спамом, бредом неадекватов и ботов и прочим мусором, после чего быстро умирает, т.к. юзеры уходят. Притом даже если за постинг, регу, серфинг и т.п. будет взыматься плата какими-нибудь фантиками, это ничего не изменит, помойка будет 100%.

Так это и есть киберпанк, мой друг. У тебя есть две реальности: абсолютная свобода со всеми вытекающими или абсолютный твич. Выбор лишь за тобой. Ничего не мешает существовать этим двум парадигмам одновременно. По своей сути, ранний интернет именно и был самым настоящим киберпанком без цензуры и ничего, как-то пережили.

По поводу спама я пока не вижу никакого другого развития, кроме платы за контент. Все потихоньку к этому идет. Тут вообще много о чем можно поговорить. Например, ты говоришь, что свободные площадки заполнены всяким говном? Так открой интернет, 80% информационных порталов имеют некорректную информацию либо умышленно (пропаганда), либо случайно (не разбираются в вопросе). Чем эта помойка отличается от помойки спама? Все это информационный шум, мусор. Интернет дал новый уровень доступа к информации. Платежи дадут новое качество информации (естественно, не идеальное). А децентрализация даст новый уровень стойкости информации, когда с одной стороны нет цензуры и люди могут создавать тот контент, который реально им нравится, а не должен нравиться по чьим-то представлениям, а с другой - этот контент никуда не будет пропадать и ты всегда будешь уверен, что он будет в сети и поэтому тебе не нужно забивать свой хард. Возможно, мы вообще превратимся в некий улей, где наши харды будут одним большим общим рейдом, из которого нельзя выходить чуть ли не на законодательном уровне, а хитрые алгоритмы не позволят копировать информацию и раздувать бессмысленно объемы. Доступ же к этой информации будет платным. А чтобы получить средство оплаты, нужно держать рейд и даже законодательства тогда не нужно будет.

По мне, это куда более мерзкая и аморальная треш хуйня, чем твои спамеры, фишеры и другие насекомые вселенной тырнета.

Мне кажется (поправь меня, если не прав), что блокчейн это все - таки не совсем про передачу информации.

Передача информации - это интернет. И весь путь его развития мы прошли. От децентрализованных, до полуцентрализованных систем.

А блокчейн это передача действия.

Один из частных случаев, это перенос стоимости, для чего служит Биткоин.

Но можно передавать и другие действия - приказы, и это будет работать в виртуальном пространстве при развитии Интернета Вещей.

Например, можно передавать приказ о перераспределении избытка энергомощностей в системе состоящей из большого количества электронных устройств.

И это не просто треп, как интернет, это передача не просто контента, а уже приказа - действия (новый можно сказать уровень).

[stoos]

Блокчейн ничего не передаёт. Это неизменяемая цепочка блоков с данными. Соответственно, блокчейн битка хранит транзакции битка.

Теперь по догам. Это всегда была "народная" монета. Должна пампиться перед буллраном битка, чтобы раздаваться как можно больше на хае.

Что ещё. Аион почти сделал два икса. И только не говорите, что вас не предупреждали (с)

[Xommy]

Прогресс и снижение барьеров не обязательно в том, что завтра крипто карты будут у всех. Это линейное мышление. А прогресс обычно нелинеен. Поэтому снижение барьера может заключаться в том, что у тебя вместо доступности карт появятся возможность что-то оплачивать напрямую в крипте. Условно, наличку пытаются искоренить, а финансы граждан плотнее мониторить. Может так получиться, что через 5 лет ты уже не сможешь подколымить и помочь соседу собрать мебель за магарыч на карту, потому как за эту операцию вам придется отчитаться. Зато за крипту - легко. А ты потом, в свою очередь, эту крипту потратишь на другую услугу, которую уже не будешь оплачивать своей картой на которой все официально. И вот тебе уже крипто карта не нужна, а ты фокусировался на ней, как на индикаторе прогресса.

Привет, Поптоп.
На тебе тогда еще тему: есть природные ресурсы (земля, лес, вода, рыба, газ, нефть, алмазы, руда и т.д.), процесс добычи и продажи которых контролируются государствами тем или иным образом. Кроме этого есть электричество (от реки, от атома, от газа, от угля, в общем оттуда где есть глаза государства). Условно завод или частный предприниматель все это покупает естественно за фиат, делает конечный продукт (деревянную табуретку, пластмассовую игрушку, кильку в томате, золотое кольцо с бриллиантом, виллу на берегу моря...) и как он тебе его продаст за крипту? Или как ты у него купишь за крипту? Точнее вопрос где тут будет анонимность, конфиденциальность, свобода, децентрализация?
Одно дело бабке на огороде картошку вскопать за пару лайтов, другое дело покупать за крипту товар, который контролируется и мониторится государствами (в том числе шлюз фиаткрипта=банк=государство). Покупку или строительство виллы на берегу моря за крипту ты вряд ли утаишь от государства, оно тебя все равно будет брить как минимум налогом на недвижимость, а может и поглубже покопаться и узнает, что ты бабке огород за лайты полжизни перепахивал, посмотрев на транзакции в блокчейне лайта и налоги с этого не платил

п.с. чую, что Штирлиц опять выкрутится  

[poptop]

Привет, Поптоп.

Привет!

и как он тебе его продаст за крипту? Или как ты у него купишь за крипту?

Тут есть два сценария:
В мире глобально работают на данный момент 2 режима:

"тоталитарный" - тебе все запрещают, ты ничего не можешь купить за крипту, но спрос падает, неэффективным компаниям нужно обслуживать свои замки/яхты/любовниц и поэтому появляются приближенные, которым можно организовывать бизнес и быть промежуточным звеном между теми, кто еще платежеспособен и теми, кому эти деньги нужны. Это порождает неэффективность и коррупцию, поэтому такие режимы падают, но для юзера это неважно. Для него важно, что он сможет потратить свою крипту, промежуточному звену важно, что он наварится, а условному продавцу электричества важно, что он сможет это хоть куда-то сплавить и продолжать дальше летать на частном самолете по миру. Также я думаю, что ты знаком с фразой "строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения". В общем, мысль как тут помогает коррупция, я думаю, ясна.

"демократичный" - пользователю позволяют пользоваться благами человечества, а он в свою очередь не творит дичь и доверяет государству и регулятору. Тут какой-то принципиальной разницы между оплатой фиатом или криптой нет, свободные рынки, конкуренция денег.

Точнее вопрос где тут будет анонимность, конфиденциальность, свобода, децентрализация?

А это уже отдельные вопросы.
Анонимность? А как ты анонимно собираешься себе еду из доставки заказать на адрес? И проблема ли это крипты? Оплачивая за электричество ты в первую очередь не анонимен как клиент поставщика услуг, а не как платежное лицо. Если у поставщика каким-то магическим образом в кармане окажется оплата твоего счета, то ему не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что это был ты или аффилированное с тобой лицо, что в данном контексте неважно, даже если он очнулся, а у него гипс внутри кармана деньги. Тут не крипту нужно перестраивать, а систему в целом, где под зиро нулидж пруфами будут скрыты все твои персональные данные и тогда при платеже будет неизвестно, где ты живешь, а сами адреса должны быть скрыты за прокси, чтобы поставщик не понимал, по какому конкретно адресу ему платят криптой, а по какому - фиатом. Это и к конфиденциальности относится: пока не будет нулевых пруфов, конфиденциальность невозможна: персоналу для работы нужны персональные данные, а где гарантии, что за пивом потом они не рассказывают о курьезных моментах? Ну типа "пришел к нам щупленький парень и пытался оплатить криптой" или "а вот зинку из соседнего подъезда вчера с огурцом в жопе привезли". Проблема персональных данных начинает только осознаваться обществом и то маленькой прослойкой. Тебе повезло в это въехать как криптану, потому что тут это катастрофически важно, а многим до сих пор похуй.

Свобода? Что будет со свободой если ты электричество оплатишь криптой? Чем это отличается от фиата? Проблема скорее в том, что тебе государство не будет давать спокойно ей платить и вот кто главный попиратель свободы. Но это опять же не проблема крипты. Государство не только с криптой так себя ведет, это в целом легализованный гопник с оружием. Если я у тебя отниму твои деньги, то я нарушу закон, а если ты им не отдашь часть своих денег почти со всего на свете, то сядешь ты. И так везде.

С децентрализацией тоже самое. Какая разница за что ты платишь, но чем серьезнее крипта становится, тем желаннее будет иметь свою личную часть хешрейта как для влияния, так и для сервиса для своих клиентов. Я уже как-то писал, что крупная компания может содержать свою ферму тупо только для того, чтобы в первый блок кидать своих клиентов. Условно будет ферма макдональдца и ферма старбакса, а против них будут различные общественные организации и профсоюзы типа "форум БТ", "любители оружия", "великие анонимусы" и прочие. В одиночку точно нечего будет делать, но если задуматься, то в одиночку в этом мире всегда нечего делать.

Одно дело бабке на огороде картошку вскопать за пару лайтов, другое дело покупать товар, который контролируется и мониторится государствами.

Если ты будешь внимательнее, то увидишь, что я изначально писал, что не все ты сможешь купить за крипту. Это какой-то переходный момент и сколько он продлится и закончится ли отдельный вопрос. Но расширение возможностей это логичный тренд. Мы давно как-то шутили про соседок и проституток, оказывающих услуги за крипту. А позже по сети гуляли новости про молодых оторв, которые не чураются делать тату в виде qr кодов с кошельком.

Покупку или строительство виллы на берегу моря за крипту ты вряд ли утаишь от государства,

Откровенно говоря, тут же главная проблема не в том, что ты купил виллу, или что ты ее купил за крипту, а в том, что хуй проссышь откуда у тебя эти деньги. Если ты точно так же пойдешь и завтра купишь ту же самую виллу за фиат, то у тебя будет ровно столько же проблем. И это опять не проблема крипты. Это проблема работы "в серую". Если ты будешь вести бизнес в серую за фиант, у тебя будет ровно столько же проблем с легализацией доходов, сколько и сейчас с легализацией крипты. Откровенно говоря, никто кроме твоей финансовой неграмотности и недоверия к государству, не мешал тебе заработать на белой работе денег, пойти на них купить крипты, занести ее в декларацию, оплатить налоги и потом на белые деньги купить виллу. Очень мало мест на земле, где крипта запрещена законодательно. Скорее всего, она у тебя в серой зоне и все твои проблемы не от крипты, а от нежелания быть в белой зоне, что вряд ли является проблемой крипты.

оно тебя все равно будет брить как минимум налогом на недвижимость, а может и поглубже покопаться

Вряд ли вопрос "почему я должен платить налог на приобретение виллы с денег, которые я заработал своим трудом и уже даже за это оплатил налог" относятся к крипте. Скорее крипта и ряд идеологически близких движений говорят, что "это какая-то хуйня, друг, вот у нас твои деньги только твои и плати ими кому хочешь, у нас нет к тебе вопросов". Ну да, пока это неудобно местами, ну да, не все можно купить. Но когда все будет удобно и все можно будет купить, что ты там зарабатывать собрался и на чем, если всем будет все уже очевидно? Я не видел инвесторов, которые такие "а почему дома еще нет? Это что, мы должны отдать деньги, а вы потом тут что-то построите и только тогда мы заработаем?! Эээээ нет, мы хотим вот сейчас отдать деньги за построенный дом и тут же получить свою прибыль".

п.с. чую, что Штирлиц опять выкрутится  

Это всего лишь вариант событий.


На эту же тему я давно закидывал пару мыслей, что при кризисе амнистия капиталов в том числе в крипте может быть одним из механизмов для стабилизации ситуации. Что признание крипты как денег может быть толчком для нового витка прогресса, ведь это будет что-то вроде доп эмиссии, но в более мягкой форме. Сейчас рынки на хаях, рынки сбыта перенасыщены, а мир в целом живет в изобилии. Один из вариантов организации дополнительного спроса это легализация крипты как денег. Тогда спрос продолжится, хлынут свежие деньги на рынок, это не будет бешеный принтер в умах людей, выручки кампаний будут ползти дальше вверх, как и их акции и все будут счастливы - чем не способ отодвинуть глобальный кризис еще на чуть-чуть? При таких раскладах оплатить электричество или оплатить материалы для производства криптой будет обыденным делом.