Аналитика, анализ, прогнозы.

[The0ldl_lser]

.
А, ну да, ты хороший теоретик. В узде всех держишь. Это хорошо даже. А воз тезер иныне там... Становится альтернативой Трамповмскому $ так и получают власть в странах, где не правит коррупция, капля камень точит но тебе это сложно понять
Кто там победил кстати?
Ничья? Бывает. Где восторженные крики? Куда пойдет курс btc? Где это? Куда подевался тот же форклог или зерохедж?? Чего они ждут-то? Отмашки наверно ждут
В жопе. BTC не важно. Он пойдет куда надо. Форкота за ним.

Идеальный $ - это тот $, $, который можно обнулить по приказу сверху. Как тетхер. Выбор ублюдков очевиден. Тетхер - это выигрыш или проигрыш сообщества против системы? Спорно. С одной стороны - выигрыш, тк есть контроль (какой и не снился). С другой  - это с натяжкой, но крипта. Как риппл. Тут согласен - это какой-то сюр.

Следующий уровень - это ценообразование, ориентированное на BTC, как на эталон стоимости (товаров и услуг). Т.е, не доллар. Тут вирус на "нашей" сторонне: если начнется мор, то процесс ускорится

Если резюмировать, то всё на нашей стороне. А ты - "враги, чипировапие, куц". В жопу чипирование! Бюрократы проигрывают не начавши даже!

Даешь цео финика в вице презеденты сшп ! Даешь скам всех узкоглазых! Как минимум, от них вирус пошел. Значет "есть право" ограбить их, некой спрашивать даже

[1713265922]

1713265922

[1713265922]

1713265922

[1713265922]

1713265922

[1713265922]

1713265922

[1713265922]

1713265922

[stoos]

Всё что больше, тупо обрежется и ты получишь критическую уязвимость - твой сид всегда будет принимать максимальное значение 2^128. Так бывает, когда теория упирается в стену реализации (хотя у тебя возможно ошибка в логике, хз).

Нет здесь никакой уязвимости. На вход ты можешь подавать бесконечное количество комбинаций, а выход у тебя фиксированный. Отсюда рождаются коллизии.

Да, ты прав, я просто "вырвал картинку из контекста". И я не смотрел пока конкретные имплементации сидогенераторов, что на винде, что в линуксе. Но если всё не ограничивается теми параметрами, которые я вытянул из вики, а как Джонни написал про позицию мышки на экране и ещё дохрена всего, чего подобрать нельзя, а только перебрать, то сложность поиска исходных данных и правда выше получается, чем брутфорс приватника, и смысл теряется.

[fzkto]

Решил что пора вернуться в крипту:
1. Учитывая что фуд не помогает, то взял ХТ на распродаже.
2. Взял ОКБбиры на ожидании окончательного скама ОКекса с их токеном ОКБ. Желаю выяснить что будет в таком случае с ценой биров. 20 дней отключенного вывода говорят, что пациент уже явно сдох, но ещё делает вид, что жив.
3. Начал тестировать на вышевзятом терминал\бота 3commas, так как margin чёт у меня сдох, а техподдержка нихера не помогает.

[Azrieli]

14400 .... ух. Куда теперь? Вообще биток выбивает из колеи

[Magic8]

Вверх, куда же еще. Похоже, будут тянуть до упора 
Тренд мощнейший, жаль я уже почти всё пофиксил...

[igor72]

но алгоритм тот же - при первой возможности консолидировать и потратить всё с адреса (для повышения приватности и теоретически взломоустойчивости)

У тебя же hd кошелек не консолидирует все выходы со всех адресов и даже все выходы на одном адресе (по-моему) - почему такой же алгоритм тогда?

Со всех адресов не консолидирует (в этом нет смысла), но если зацепил один utxo с адреса, то Электрум и в HD-кошельке вставит все остальные utxo этого адреса в транзакцию.

Чем приватность или взломоустойчивость повышается при объединении с одного адреса всех выходов в один?

С приватностью, по-моему, понятно - немного запутываются следы, после каждой транзакции новый адрес, то есть получается разветвляющаяся "цепочка" вместо "узла". А насчет теоретической взломоустойчивости - просто после отправки транзакции с адреса в блокчейне засвечивается публичный ключ, из которого этот адрес получен. А из публичного ключа "проще" получить приватный, чем из адреса, не нужно хеши считать. Конечно, пока нет квантовых компьютеров, или не найдена брешь в ECDSA, это не имеет значения, да и тогда первым делом будут ломаться "жирные" потерянные адреса и P2PK-адреса Накамото ).

Электрум раньше все выходы даже с родных кошельку (и даже hd) собирал в один? Я правда такого не помню, звучит как лишняя трата денег.

[Snork1979]

Вот только перевод эфирок из сети 1.0 в 2.0 - дело сугубо добровольное.
И перевод может быть только в одну сторону, но не обратно.

Представляешь, какой будет простор для манипуляций с двумя разными версиями ETH, которые вполне могут иметь разную цену?
Станет возможно даже введение торговой пары ETH/ETH2 ))

Прошло всего 3 месяца и ... мы этого дождались!
FTX хочет начать торговать деривативами на "Beacon chain ether" (BETH): FTX Looking to List ‘Beacon Chain’ Ether as Deposit Contract Goes Live

Да здравствуют два разных упыриума с разными ценами! ))

Если для битка всё ещё верно утверждение, что 1 BTC всегда = 1 BTC, то для упыриума данная аксиома скоро станет неверной )

[Gangster-Hamster]

Вверх, куда же еще. Похоже, будут тянуть до упора 
Тренд мощнейший, жаль я уже почти всё пофиксил...

Параболики еще не было

[stoos]

Параболики еще не было

Нельзя параболку, иначе весь следующий год потом "сасать"

[poptop]

Тут вирус на "нашей" сторонне: если начнется мор, то процесс ускорится

Если движняк начнется, думается мне, что крипта первым делом полетит в тартарары

Бюрократы проигрывают не начавши даже!

Они выигрывают уже, не сильно напрягась. Это же не они говорят "ну да, биткоин, ну можно и попробовать", а хомяки заискивающе "вот тут у меня бумажки, вот мой паспорт и усы, а вот это я покупал давно, отдайте мне мои денежки, пожалуйста".
Если бюрократы поднавалят, то половина хомяков в остолбенении даже не сможет решиться на вывод средств с биржи, а кто выведет, их документы все равно со всеми счетами за электричество лежат на бирже. Добавь сюда пару контрольных закупок в ваших любимых обменниках и все. Криптаны будут на коленях просить налоги поменьше сделать и чтоб в форме поменьше заполнять было граф.

Как минимум, от них вирус пошел. Значет "есть право" ограбить их, некой спрашивать даже

О, я об этом писал чуть раньше тут. Все жду, когда такие настроения массовыми будут Полностью поддерживаю, за каждую смерть от короны виноват каждый даже еще не родившийся китаец! Пусть платят по счетам! Долой несправедливость!

про позицию мышки на экране и ещё дохрена всего, чего подобрать нельзя,

Технически можно, вопрос мощностей. Ты же вряд ли много водишь мышкой очень много по углам

а только перебрать

Так ты везде перебирать будешь. Это ж даже и звучит как "подбор методом перебора"

сложность поиска исходных данных и правда выше получается, чем брутфорс приватника, и смысл теряется.

Ну может хоть парочку жертв все-таки будет?

Решил что пора вернуться в крипту:

Вот тут-то оно обычно и падает в пропасть

Со всех адресов не консолидирует (в этом нет смысла), но если зацепил один utxo с адреса, то Электрум и в HD-кошельке вставит все остальные utxo этого адреса в транзакцию.

Это какая-то дичь, я отказываюсь в нее верить

С приватностью, по-моему, понятно - немного запутываются следы, после каждой транзакции новый адрес, то есть получается разветвляющаяся "цепочка" вместо "узла".

Подожди, у тебя же по поведению все непотраченные выходы объединяются в один на том же адресе. Откуда новый адрес взялся?

А насчет теоретической взломоустойчивости - просто после отправки транзакции с адреса в блокчейне засвечивается публичный ключ, из которого этот адрес получен. А из публичного ключа "проще" получить приватный, чем из адреса, не нужно хеши считать. Конечно, пока нет квантовых компьютеров, или не найдена брешь в ECDSA, это не имеет значения, да и тогда первым делом будут ломаться "жирные" потерянные адреса и P2PK-адреса Накамото ).

С новым адресом это понятно. Но у нас другое поведение: у нас тупо на тот же адрес консолидируется много выходов в один - это пустая трата комиссий и места в блокчейне. Разве что нодам в памяти легче держать один непотраченный выход, вместо пачки.

скрин

Ну вот и здесь говорится про идею, где все выходы объединяются только для того, чтобы их убрать на другой адрес. И то, если ты такое поведение выберешь.

В твоем же случае и в случае перевода 69к битков, все выходы отправились на тот же адрес. Это не решает вопрос приватности из описания (где никто не знает, сколько ты перевел, а сколько оставил). Это вопрос банального грабежа, чтобы нодам было полегче, о чем в конце описания вскользь и говорится.

В очередной раз убедился, что стоит работать с отдельными выходами, а криптанам доверять не стоит, чужие так не наебвают, как "свои" же. И поведение кошельков стоит доскональнее изучать, а то они так в один день все твои адреса объединят в один выход, чтоб тебе удобнее было чейнанализу было удобнее тебя раком ставить с помощью послушных программистов белых воротничкнов.

Отсюда и понятно, почему половина форума ноет про транзакции за 50 долларов.

У тебя самое реальное объяснение этого объединения.

[Goran_]

Параболики еще не было

Нельзя параболку, иначе весь следующий год потом "сасать"

САсАть  после параболы  получится  подольше года , только  скорее всего  до тру параболы  еще не скоро  - может конец 2021  или  позже .
Пока все более менее  по амазону ползет, еще  5 дней назад  выглядело  как перекупленным  - и ..... вмиг остыло ,  премиум на  дне , страх\ жадность  на дне при  цене под 15К   .
Между тем  инсайдеры  в уоллстрит  льют под шумок пока весь мир  президента  муриканцам  выбирает.
Безос амазон  на  3 млрд  по тихому слил 

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1043298/000112760220028134/0001127602-20-028134-index.htm

[madfox11]

Пока все наблюдают как демократы с республиканцами разбираются, чей кандидат в президенты "взойдет на трон", экономическая активность в большинстве стран начинает загибаться: особенно сильно она проваливается во Франции.

При этом интересное наблюдение от lookintobitcoin:  99.1% биткоин холда доходно
Метрика показывает разницу в $ на день входящей транзы по сравнению с ценой на момент выхода транзы с того же адреса.

 

[Goran_]

Отсюда и понятно, почему половина форума ноет про транзакции за 50 долларов.

В основном  справедливо  возмущаются ценой транзакций.  Видимо биржами  давно не пользуешься, там попасть очень легко  дней на 3-5.
В некоторых биржах  при выводе  мутно  настроенный  выбор комисии  при выводе или  вообще по ее усмотрению.
Выводишь такой   с первым блоком   и вроде все с запасом ,но  пока биржа отправит  мемпул уже  вырос и  сдвигают в очереди на неопределеное время.
Биржа  отправит тебе на момент  заявки - все  по честному  но погода изменилась и ждешь  несколько дней.
В деривативных биржах еще круче  вывод раз в сутки или несколько раз , от твоей зявки на   вывод может пройти  пол дня.
И  если  хочешь гарантированно  получить  в тот же день приходится ставить  комисcию 10 $.

Другой случай выводишь сам  вручную из своего  электрума, поставил  сколько  нужно с первым блоком , но забыл  посмотреть  на часы
в это время  по совпадению  деривативные  биржи одновременно  отправлют  большой  суточный пакет  на вывод -  нагрузка  резко растет на всю сеть  и ты  уже в 10-м блоке в очереди.
Также в этот период бывает  слива  или памп  - начинается  массовое перемещение  битка и твоя  транза  из электрума медленно  ползет с 10-го места в очереди  на  55.

Пример  номер 3 как было у dacosta  - он юзал сторонний софт - атомный  декс , в нем  раньше был  переключатель  на ручные комиссии но по умолчанию
выставлены  первый  блок  с хорошим запасом ,  в последней версии вообще убрали  переключатель.
Начинающие юзеры не понимают что атомный  это  движения в блокчейне  - ставят  мало на комиссию и обмен  висит  сутками.

Продажа  в крипомате \ банкомате за наличные ,  кто рискнет  застрять возле него  на неделю в подворотне ?
Все ставят  в 3  раза  выше нормы  .   Также и при прямых покупках  за крипто  вместо  фиата.

Короче  все эти  случаи выше требуют  обязательную комисиию в  условных  50 $  или   сиди жди неделями.
При нашей волатильности  такое ожидание  чревато  заводом иногда.

[rpgmasters]

На ОТС сегодня начали USDT с Окекса с дисконтом в 75% продавать, т.е. 10.000 окекс-тетера можно урвать всего за 2500 реального ("реального, ухахаха   " - комментарий автора) тетера. Ну что я могу сказать? Ваши иксы - в ваших руках  
Пруф, если что ) http://prntscr.com/ve0dfz

[Azrieli]

На ОТС сегодня начали USDT с Окекса с дисконтом в 75% продавать, т.е. 10.000 окекс-тетера можно урвать всего за 2500 реального ("реального, ухахаха   " - комментарий автора) тетера. Ну что я могу сказать? Ваши иксы - в ваших руках  
Пруф, если что ) http://prntscr.com/ve0dfz

Так вывода же там нет. Деньги так и остануться внутри системы. Смысл?

[Snork1979]

Так вывода же там нет. Деньги так и остануться внутри системы. Смысл?

Смысл в том, что предлагают купить за $2500 лотерейный билет.
Можешь выиграть и получить $10 000. Или проиграть свои $2500.

ОКех ведь говорит, что все средства в безопасности и когда-нить они их отдадут.
А уж верить ли нашим пиздоглазым криптобратьям или нет - личное дело каждого )

[3meek]

На ОТС сегодня начали USDT с Окекса с дисконтом в 75% продавать, т.е. 10.000 окекс-тетера можно урвать всего за 2500 реального ("реального, ухахаха   " - комментарий автора) тетера. Ну что я могу сказать? Ваши иксы - в ваших руках  
Пруф, если что ) http://prntscr.com/ve0dfz

Так вывода же там нет. Деньги так и остануться внутри системы. Смысл?

А смысл 10 телевизоров в 2014 году покупать было?
Наверное принцип тот же самый...
Чтобы фзкто потом на бирбулях баблишка поднял!

[igor72]

С приватностью, по-моему, понятно - немного запутываются следы, после каждой транзакции новый адрес, то есть получается разветвляющаяся "цепочка" вместо "узла".

Подожди, у тебя же по поведению все непотраченные выходы объединяются в один на том же адресе. Откуда новый адрес взялся?

Да, в моем примере (и, похоже, в обсуждаемой транзакции) кошелек не из сида (не HD), поэтому там это не имеет смысла. Электрум - HD-кошелек, поэтому там все адаптировано для HD-кошелька. Я думаю, они просто не стали заморачиваться отдельными алгоритмами для импортированных кошельков, которые там нужны скорее как инструмент для восстановления бэкапов сторонних кошельков, а не для постоянного полноценного использования. То есть импортировал бумажный кошелек и сразу отправил всё на биржу (или на HD-кошелек) - этим использование "кошелька из приватника" должно и ограничиваться.

Но у нас другое поведение: у нас тупо на тот же адрес консолидируется много выходов в один - это пустая трата комиссий и места в блокчейне. Разве что нодам в памяти легче держать один непотраченный выход, вместо пачки.

Да сколько там того лишнего места/комиссии? 180 байт? Не о чем говорить.

скрин

Ну вот и здесь говорится про идею, где все выходы объединяются только для того, чтобы их убрать на другой адрес. И то, если ты такое поведение выберешь.

В твоем же случае и в случае перевода 69к битков, все выходы отправились на тот же адрес. Это не решает вопрос приватности из описания (где никто не знает, сколько ты перевел, а сколько оставил). Это вопрос банального грабежа, чтобы нодам было полегче, о чем в конце описания вскользь и говорится.

Выше ответил. Сейчас приветствуются HD-кошельки и однократное использование адреса в них. Если кто-то предпочитает другую модель, пусть сам разбирается со своими utxo ).

Отсюда и понятно, почему половина форума ноет про транзакции за 50 долларов.
У тебя самое реальное объяснение этого объединения.

Хотите сказать, что половина форума собирает много utxo на одном адресе, а потом не знает, как их грамотно тратить при загруженной сети? Сомневаюсь, что таких много. Нубы пользуются HD, а майнеры обычно что-то понимают (хотя хз).

[poptop]

экономическая активность в большинстве стран начинает загибаться: особенно сильно она проваливается во Франции.

Вот сейчас заживем!

Метрика показывает разницу в $ на день входящей транзы по сравнению с ценой на момент выхода транзы с того же адреса.

Проблема курицы и яйца. Не потому ли люди тратят старые выходы, что они подросли в цене?
Вообще мне нравятся исследователи: достаточно открыть график, чтобы сделать вывод, что почти все, кто купил биток, остались в плюсе, кроме узкой прослойки счастливчиков. Но нет же, они все усложняют на ровном месте.

В основном  справедливо  возмущаются ценой транзакций.

От биржи не ждать подвоха, это надо быть дураком. Я еще помню, как они отказывались от сегвита и батчинга. Сами же их кормите.

Второй вариант отталкивается от предположения что ты попал в неудачный момент. Его же можно переписать, отталкиваясь от удачного момента.

Про дексы и прочее это ж отдельный разговор, там естественно комиссии выше. Хотя бы потому что транзакции больше.

Продажа  в крипомате \ банкомате за наличные ,  кто рискнет  застрять возле него  на неделю в подворотне ?

Вроде как по этику ты вначале переводишь, а потом уже отправляешься в подворотню?

Короче  все эти  случаи выше требуют  обязательную комисиию в  условных  50 $  или   сиди жди неделями.
При нашей волатильности  такое ожидание  чревато  заводом иногда.

Все в общем-то сводится к спекуляциям. Можно было сократить до "хочу побыстрее успеть, чтобы спекульнуть пока выгодно".

Хотите сказать, что половина форума собирает много utxo на одном адресе, а потом не знает, как их грамотно тратить при загруженной сети? Сомневаюсь, что таких много. Нубы пользуются HD, а майнеры обычно что-то понимают (хотя хз).

Из наблюдений: большинство пользуется одним адресом, скидывая на него все, что есть, всякую мелочь. Т.е. многие не понимают концепцию выходов, они думают, что если все на одном адресе, то это как бы один выход (но они не думают такими понятиями). Поэтому когда они с такого адреса хотят отправить немного на биржу битка и все их выходы объединяют в один, то это грабеж.

Да сколько там того лишнего места/комиссии? 180 байт? Не о чем говорить.

Размер комиссий пропорционален количеству выходов на адресе.
Количество места в блокчейне - количеству людей, попавшихся на это. Ведь по сути, это совершенно пустые байты. Лежали у тебя тихо непотраченные выходы, теперь они лежат точно так же, только в виде одно выхода, заняв место. Если с каждого пользователя по паре таких транзакций вносить время от времени в блокчейн, то это будет ощутимо.
А вот для ноды держать чуть больше непотраченных выходов я не вижу проблемы. В смысле, эта проблема, с которой мы все равно столкнемся, если есть расчет на массовое использование.

Еще раз спасибо за интересную инфу.

[Goran_]

Все в общем-то сводится к спекуляциям. Можно было сократить до "хочу побыстрее успеть, чтобы спекульнуть пока выгодно".

Точняк.  Я  давно  эволюционировал  в спекулянта , поэтому рассматриваю с точки  зрения  перемещения  в любой  момент  независимо от погоды.
А если  купить  в обменке для  ходлов годами  тогда да конечно -   ночью на уикенд отправил  с минимумом  - за пару  часов  к утру  придет за 5 центов комиссий.