Аналитика, анализ, прогнозы.

[poptop]

принципиально неограниченного ресурса - количества эфирок, а от принципиально ограниченного ресурса - количества нод.

Мне кажется, что даже при бесконечной эмиссии эфирки-то как раз ограничены, а вот нод можно поднять в облаках сколько угодно - ты просто делишь свои эфирки на нужные стейки на берешь нужное количество ресурсов в аренду, при этом тебе не нужен для каждой ноды весь блокчейн, ты можешь их направить к одному хранилищу - что уменьшает затраты до минимума. Или я не понял, что ты хотел сказать?

более того, все эти ноды требуют капитальных затрат на железо и операционных затрат на электроэнергию.

Кому в 2020 придет в голову покупать железо? Ты идешь в любое облако и забираешь сколько тебе нужно ресурсов. Если совсем крупный, то арендуешь отдельные серверы.

Ограничивающий фактор в виде количества нод и есть та связь стейкинга Эфира с материальным миром, которая существует и в PoW-майнинге.

Это неправда. Нет никакого ограничения нод. Единственное, что их ограничивает, это эмиссия эфира.
Асики тоже ничем не ограничены, в этом и прелесть пов системы: у тебя есть неограниченный ресурс (вычислительные мощности) для получения ограниченного ресурса (битка).

И биткойновые асики, и эфирные ноды жрут одни и те же материальные ресурсы - электричество и помещения,

Это тоже неправда. Замерь как-нибудь розетку от пк, когда ты скролишь браузер, и когда у тебя цп загружен на 90%. Более того, чтобы поднять ноду, тебе достаточно арендовать ресурсы в облаке. Или спроси любого, кто хоть раз майнил и стейкал, он тебе расскажет, как это одно и то же, сколько кто жрет электричества, сколько нужно оборудования и помещений.

и имеют сходный принцип распределения вознаграждения: чем больше нод Эфира, тем меньшее вознаграждение приходится на отдельную ноду.

Если только в этом аспекте, во всех остальных это кардинально разные системы.

По поводу децентрализации. Если любой желающий может поднять свою Эфирную ноду без KYC и получения лицензии на данный вид деятельности, то это и есть децентрализация.

Во-первых, наличие возможности еще не говорит о самой децентрализации. Сомневаюсь, что тут хоть у кого-нибудь найдется фулл нода бкеша или любого из ответвлений.
Во-вторых, такой механизм работает, когда у тебя ресурс для входа не ограничен: в PoW системах ты всегда можешь достать электричество и вычислительные мощности, в PoS ты должен владеть монетами, которые тебе могут еще не продать. Это не децентрализация уже, а секта. Если ты захочешь завладеть битком, то ты можешь заказать огромное количество процессоров или открыть свои фабрики и собрать сколько угодно мощностей, а вот выкупить "контрольный пакет эфирок" не факт, что тебе дадут. Если условный виталик откинется или ему моча в голову ударит "на принцип", то ты никак не сможешь завладеть этой системой. Вот и вся разница за красивыми на первый взгляд словами про децентрализацию. В PoW системе ты действительно ни у кого ничего не спрашиваешь и можешь работать параллельно или в тени, пока не выкатишь свои мощности в сеть. В PoS системе тебе нужно бить челобитную перед владельцами токенов и умолять впустить тебя в их секту.

[1714009102]

1714009102

[1714009102]

1714009102

[1714009102]

1714009102

[Lowsnow]

По поводу децентрализации. Если любой желающий может поднять свою Эфирную ноду без KYC и получения лицензии на данный вид деятельности, то это и есть децентрализация. По крайней мере, какого-то другого механизма децентрализации, ещё более децентрализованного, в Солнечной системе не существует.

Правда, что бы погреться в лучах звезды по имени Солнце, эта звезда раздает тепло бесплатно. А тут для входа в систему и ее мониторинга прикупи монеток)

[A-Bolt]

Асики тоже ничем не ограничены

Электроэнергия - ограниченный ресурс на планете Земля. PoW-майнинг ограничен электроэнергией, это хорошо видно по просадкам хешрейта в сезон засух в Китае. Ноды, внезапно, тоже потребляют электричество, поэтому для них электроэнергия - такой же ограниченный ресурс, как и для асиков. Нода, размещённая, на хостинге требует того же электричества, арендной платы зы землю, на которой размещён датацентр, и оплаты обслуживающему персоналу датацентра. Всё это входит в стоимость оплаты за хостинг. И электричество, и земля, и люди - это всё ограниченный ресурс, стоимость которого увеличивается в случае увеличения спроса на него.

Это тоже неправда. Замерь как-нибудь розетку от пк, когда ты скролишь браузер, и когда у тебя цп загружен на 90%.

Я не утверждал, что 1 асик потребяляет столько же электроэнергии, сколько и нода. Но то что они оба нуждаются в ограниченном ресурсе - электроэнергии, это - факт.

Во-вторых, такой механизм работает, когда у тебя ресурс для входа не ограничен: в PoW системах ты всегда можешь достать электричество и вычислительные мощности, в PoS ты должен владеть монетами, которые тебе могут еще не продать. Это не децентрализация уже, а секта. Если ты захочешь завладеть битком, то ты можешь заказать огромное количество процессоров или открыть свои фабрики и собрать сколько угодно мощностей, а вот выкупить "контрольный пакет эфирок" не факт, что тебе дадут. Если условный виталик откинется или ему моча в голову ударит "на принцип", то ты никак не сможешь завладеть этой системой. Вот и вся разница за красивыми на первый взгляд словами про децентрализацию. В PoW системе ты действительно ни у кого ничего не спрашиваешь и можешь работать параллельно или в тени, пока не выкатишь свои мощности в сеть. В PoS системе тебе нужно бить челобитную перед владельцами токенов и умолять впустить тебя в их секту.

Я реально не вижу проблем в покупке эфирок. Сделать это можно анонимно и, совсем не обязательно спрашивать для этого разрешения Виталика. Выражаясь твоим же языком, для "завладения битком" мне нужно бить челобитную перед "Мухосранскоблэнерго", чтобы проклятый монополист продал мне необходимые мощности. Ну, или, Bitmain, может также отказаться продавать мне асики.

[Lowsnow]

Я реально не вижу проблем в покупке эфирок. Сделать это можно анонимно и, совсем не обязательно спрашивать для этого разрешения Виталика. Выражаясь твоим же языком, для "завладения битком" мне нужно бить челобитную перед "Мухосранскоблэнерго", чтобы проклятый монополист продал мне необходимые мощности. Ну, или, Bitmain, может также отказаться продавать мне асики.

В этом случае ставка возросла и придется продать  часть новых монет и перестав бить челобитную перед "Мухосранскоблэнерго"  купить мощности у "Двуколковоэнерго", а асики в Синтепоновой долине. C POS конечно музыка вечна, хотя может наконец и изобрели вечный двигатель, систему в которой независимые силы с независимыми интересами принем, принем... Ну а внешние независимые пусть идут лесом!

[poptop]

Электроэнергия - ограниченный ресурс на планете Земля.

У тебя солнце над головой.

Нода, размещённая, на хостинге требует того же электричества, арендной платы зы землю, на которой размещён датацентр, и оплаты обслуживающему персоналу датацентра. Всё это входит в стоимость оплаты за хостинг.

И все это стоит копейки для пос нод, а дата центры все равно будут существовать вне зависимости от крипты.

Я реально не вижу проблем в покупке эфирок. Сделать это можно анонимно и, совсем не обязательно спрашивать для этого разрешения Виталика. Выражаясь твоим же языком,

Да сектанты никогда не признаются, что они секта. Я говорю о фундаментальном минусе концепта, все остальное лирика. Пос концептуально провальная система, но в некоторых местах пос вполне может существовать.

для "завладения битком" мне нужно бить челобитную перед "Мухосранскоблэнерго", чтобы проклятый монополист продал мне необходимые мощности.

Электричество все-таки общедоступный ресурс. Так можно доебаться и до пресной воды, и до воздуха, и до свободы. И еще раз, у тебя солнце над головой, ау. Ветерок дует, водичка падает с потенциальной энергией.

Ну, или, Bitmain, может также отказаться продавать мне асики.

Тебе нужны любые вычислительные мощности, хоть на ардуинках майни. Платы для асиков битмейн сам заказывает у самсунгов и других производителей. Так что, если уж ты собрался захватывать биток, то тебе все равно не к битмейну идти.

[A-Bolt]

Электроэнергия - ограниченный ресурс на планете Земля.

У тебя солнце над головой.

Но живу то я на Земле. И я не могу собрать с одного квадратного метра поверхности земли солнечной электроэнергии больше определённого значения. Если мне нужно наращивать мощность, мне нужно всё большую площадь поверхности Земли занимать под солнечные панели. А поверхность Земли - ресурс ограниченный. К тому же эта зараза по ночам не светит, что усугубляет ситуацию вместе с облачками.

Короче, по этому пункту у нас возникло непреодолимое разногласие: я считаю электроэнергию ограниченным по мощности ресурсом, ты его считаешь неограниченным. Тупик.

Пос концептуально провальная система

Когда появились первые PoS-монеты, тот PoS действительно имел существенный изъян: расходы на содержание ноды с десятью монетами и ноды с миллионом монет были равны, а вознаграждение при этом отличалось в 100 000 раз. То есть, распределение вознаграждения не соответствовало объёму работы по поддержке сети.

В Эфире 2.0 большее вознаграждение получает, не тот, у кого больше денег, а тот у кого больше нод, то есть тот, кто делает больше полезной работы по валидации блоков. На начальном этапе количество нод не имеет значения, но когда будет реализован шардинг это будет иметь смысл, поскольку блоки в разных шардах будут валидироваться параллельно, и от количества нод будет зависеть общая пропускная способность сети. Фактически, происходит оплата не за объём стейка, а за объём работы. Это несколько отличает Эфир 2.0 от классического PoS-а.

Электричество все-таки общедоступный ресурс.

Так, ведь, и Эфир - общедоступный ресурс. Вон, его сколько народа майнят без всяких лицензий. Любой из них продаст по подходящей цене.

Тебе нужны любые вычислительные мощности, хоть на ардуинках майни.

Никому не нужны в майнинге любые вычислительные мощности. Нужны такие мощности, которые составят конкуренцию тому же Bitmain. А производителей чипов по передовым техпроцессам можно переcчитать по пальцам одной руки и они загружены заказами. Опять же ограниченный ресурс.

[Snork1979]

В Эфире 2.0 большее вознаграждение получает, не тот, у кого больше денег, а тот у кого больше нод, то есть тот, кто делает больше полезной работы по валидации блоков.

У Васи есть 32000 эфира и он запустил 1000 нод на aws.
А у Пети есть 32 эфира и он запустил лишь одну ноду.

Доход Васи будет в 1000 раз больше, чем у Пети (даже с учетом пропорциональной стоимости содержания нод) => в Эфире 2.0 большее вознаграждение получает именно тот, у кого больше денег.
Как и во всех остальных случаях PoS.

Так, ведь, и Эфир - общедоступный ресурс. Вон, его сколько народа майнят без всяких лицензий. Любой из них продаст по подходящей цене.

Эфира сейчас 113 млн.
Из них 72 млн. - прейман. Тот самый "контрольный пакет".
И майнеры мира могут хоть все вместе объединиться, а контроль никак не получат в обозримом будущем.
А, с учетом перехода на PoS, новых монет будет становиться всё больше именно у держателей контрольного пакета, а вовсе не у простых майнеров/стейкеров => "в обозримом будущем" можно смело заменить на "никогда".

[A-Bolt]

Доход Васи будет в 1000 раз больше, чем у Пети (даже с учетом пропорциональной стоимости содержания нод) => в Эфире 2.0 большее вознаграждение получает именно тот, у кого больше денег.
Как и во всех остальных случаях PoS.

Можно, ведь, перенести эту цепочку рассуждений и на PoW: у Васи битков было в 1000 раз больше, чем у Пети, они оба накупили на свои битки асиков и Вася стал получать вознаграждение в 1000 раз больше, чем Петя. В чём разница?

Эфира сейчас 113 млн.
Из них 72 млн. - прейман. Тот самый "контрольный пакет".
И майнеры мира могут хоть все вместе объединиться, а контроль никак не получат в обозримом будущем.

Этот факт делает Эфир менее доступным для покупки?

А, с учетом перехода на PoS, новых монет будет становиться всё больше именно у держателей контрольного пакета, а вовсе не у простых майнеров/стейкеров => "в обозримом будущем" можно смело заменить на "никогда".

Если эти держатели поднимут ноды и возьмут на себя риски валидаторов, которые заключаются в том, что можно потерять часть депозита на штрафах, так флаг им в руки. Чем больше у человека нод, тем больше и его возможные потери в случае, если что-то пойдёт не так.

Судя по огромным потерям, которые понесли валидаторы в тестнете, что-то не так вполне может пойти. Что характерно, валидаторы могут быть оштрафованы из-за косяков разработчиков, при этом сами разработчики никакой материальной ответственности не несут.

Ещё раз повторюсь: быть валидатором - это значит быть готовым понести убыток ради потенциальной возможности получить прибыль. И этот убыток, в случае чего, никто не компенсирует, ни Васе с 32 эфирами, ни держателям контрольного пакета. Может быть поэтому не наблюдается наплыв желающих закинуть эфирки на депозитный контракт.

[Snork1979]

Можно, ведь, перенести эту цепочку рассуждений и на PoW: у Васи битков было в 1000 раз больше, чем у Пети, они оба накупили на свои битки асиков и Вася стал получать вознаграждение в 1000 раз больше, чем Петя. В чём разница?

Припципиально - ни в чем.
Я ведь о том и говорю, что PoS в эфире четко будет следовать правилу "большее вознаграждение получает тот, у кого больше денег".
И в этом он ничем не отличается от PoW или других PoS, которые уже работают годами.
Ничего нового и революционного по части распределения прибылей среди майнеров/стейкеров эфир 2.0 не принесёт.

Этот факт делает Эфир менее доступным для покупки?

Нет. Этот факт лишь делает невозможным децентрализацию эфира даже в теории (=отсутствие "контрольного пакета" у кого-либо).

Судя по огромным потерям, которые понесли валидаторы в тестнете, что-то не так вполне может пойти.

Да, это был бы очень приятный "сюрприз" в мэйннете.
Надеюсь, в нужное время мы его увидим.

[fzkto]

Хуоби молчат уже 3 дня, ничего существенного не выкатывали гораздо дольше.
Мутят что-то китаезы.
Ждём-с...

[stoos]

Пока ситуация выглядит так, что альты продолжат нагибать/начинают накапливать (произошёл таки "отскок дохлой кошки"(с)), а биток остудили, и есть шанс на продолжение похода вверх. Ещё месяц плюс пара дней максимум. Хотя какие-то альты могут и сейчас простреливать, а каким-то ещё до февраля трамб(п)оваться.

[madfox11]

А вот то, чего особо и не ждали в этом месяце:
Биоинженеринговая компания BioNTech из Майнца и американский фармацевтический гигант Pfizer сообщили об успешной третьей фазе клинических испытаний вакцины от COVID.
Регистрация ожидается в ноябре, говорится в заявлении компании.
Якобы эффективность тестовой вакцины от COVID-19 выше 90%

Рынок отреагировал моментально. Фонда SP500, BTC в рост, нефть brent и wti уже +8%

[sam_ti_dyatel]

А вот то, чего особо и не ждали в этом месяце:
Биоинженеринговая компания BioNTech из Майнца и американский фармацевтический гигант Pfizer сообщили об успешной третьей фазе клинических испытаний вакцины от COVID.
Регистрация ожидается в ноябре, говорится в заявлении компании.
Якобы эффективность тестовой вакцины от COVID-19 выше 90%

Рынок отреагировал моментально. Фонда SP500, BTC в рост, нефть brent и wti уже +8%

тока там эту вакцину надо при -80С` хранить   , скупаем акции холодильных установок

[Snork1979]

Рынок отреагировал моментально. Фонда SP500, BTC в рост, нефть brent и wti уже +8%

А золото - вниз.
Ну и биток, похоже, быстро вспомнил, что он же типа «цифровое золото», а вовсе не акция )

[ser_trader]

Что то меняется(фундамент) с приходом типа якобы Байдена-золото уронили почти на 80$ уж одной свечой ,ну и биток следом но не так радикально вроде(а он уж тоже защитный актив стал-пока мы тут думали годами)-тут мои наблюдения описаны на счет этого-  cryptotalk.org/topic/296583-ситуация-по-битку-в-долгосрочной-перспективе/   А это значит,что может пошли с убежищных активов в рискованные
Нефть так же сиганула на 4 бакса в рост,пока конечно все на воде вилами ,но процессы пошли и резко  

[Snork1979]

Блин, меня снова смогли удивить!

Биржа DragonEx ввела квоты на вывод средств после остановки операций по кошелькам

«15 ноября будет открыта торговая пара DWQ/USDT, где можно будет купить квоты.»

Хочешь вывести свои деньги с биржи? Тогда купи квоту на вывод по рыночному курсу и эту сумму сможешь вывести.
По-моему, это просто гениально!
Надеюсь, другие биржи возьмут на вооружение эту новую фичу

[pitersan]

Блин, меня снова смогли удивить!

Биржа DragonEx ввела квоты на вывод средств после остановки операций по кошелькам

«15 ноября будет открыта торговая пара DWQ/USDT, где можно будет купить квоты.»

Хочешь вывести свои деньги с биржи? Тогда купи квоту на вывод по рыночному курсу и эту сумму сможешь вывести.
По-моему, это просто гениально!
Надеюсь, другие биржи возьмут на вооружение эту новую фичу

главно шобы Хуоби до такого не додумались
уроды и педерасты! 

[fzkto]

Блин, меня снова смогли удивить!

Биржа DragonEx ввела квоты на вывод средств после остановки операций по кошелькам

«15 ноября будет открыта торговая пара DWQ/USDT, где можно будет купить квоты.»

Хочешь вывести свои деньги с биржи? Тогда купи квоту на вывод по рыночному курсу и эту сумму сможешь вывести.
По-моему, это просто гениально!
Надеюсь, другие биржи возьмут на вооружение эту новую фичу

Такое я бы только от ФТХ ожидал))))

[Snork1979]

Такое я бы только от ФТХ ожидал))))

Вот если бы ФТХ були на эти DWQ ввела или фьючи, вот это была бы тема.

Впрочем, вдруг мы ещё увидим на ФТХ когда-нить раздел «Скам-токены» в котором будут бирбули на токены квот разных соскамившихся бирж? )

[Julien_Olynpic]

Блин, меня снова смогли удивить!

Биржа DragonEx ввела квоты на вывод средств после остановки операций по кошелькам

«15 ноября будет открыта торговая пара DWQ/USDT, где можно будет купить квоты.»

Хочешь вывести свои деньги с биржи? Тогда купи квоту на вывод по рыночному курсу и эту сумму сможешь вывести.
По-моему, это просто гениально!
Надеюсь, другие биржи возьмут на вооружение эту новую фичу

главно шобы Хуоби до такого не додумались
уроды и педерасты! 

Фишка крутая. Но, наверно, на этом можно не останавливаться. Можно ввести и квоты на покупку квоты. Продавать квоты с аукциона, в том числе, голландского. И, наконец, придумать фьючерсы и фьючерсы с плечами на квоты).