be.open
Copper Member
Hero Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 2156
Merit: 909
White Russian
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 01:48:22 PM |
|
И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?
Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит. Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично. К тому же Lightning задумывался не как узкая ниша, а как решение проблемы масштабирования и скорости транзакций и прочих проблем. Если Lightning все-таки вырастет из узкой ниши в фактически биткоин 2.0, то будет очень странно, что он очень похож на POS и не имеет никакого отношения к POW. У тебя каша в голове подгорела. Нелогично блять сравнивать в терминах "лучше-хуже" решения первого и второго уровней, когда одно может существовать без другого, а другое без одного нет. И свои эротические фантазии про биткоин два ноль, выросший из узкой ниши, оставь при себе. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2254
Merit: 1436
Fortes fortuna adiuvat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 04:10:07 PM Last edit: January 14, 2022, 04:57:54 PM by Snork1979 |
|
LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов ... Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.
Совершенно верно. ППКС. LN - лишь надстройка над битком (как и другие L2-решения для того же упыриума и для чего угодно ещё). Она сама по себе не может быть PoW или PoS. Точно так же, как не могут быть "PoW или PoS" всякие новомодные "обёртки" битка/эфира/etc в разных других лохчейнах (куда их и заворачивают). Всё это - лишь производные от основной сети основного актива, симбиоты/паразиты (на выбор каждого), а вовсе не самостоятельные сети с каким-то собственным консенсусом (который может диаметрально отличаться от основной сети). Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично.
Любой "костыль" ( L2, хоть для битка, хоть для упыриума, хоть для чего-то ещё) всегда хорош лишь для решения тех конкретных задач, для которых он и создавался. По-моему, это совершенно логично и правильно (в этом и есть его смысл и суть). Если ты с этим не согласен, то приведи, плиз, пример L2-решения (для любого лохчейна), которое решило все проблемы оригинала (и стало "круче" самого оригинала)? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Да с хуя ли?!!! (заранее приношу свои извинения присутствующим дамам за мой скверный французский ))PoS генерит новые монеты из воздуха. Просто по определению. Какие такие новые битки генерит LN?! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) У тебя каша в голове подгорела. Нелогично блять сравнивать в терминах "лучше-хуже" решения первого и второго уровней, когда одно может существовать без другого, а другое без одного нет. И свои эротические фантазии про биткоин два ноль, выросший из узкой ниши, оставь при себе. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Жёстко, грубо, но полностью по теме, совершенно и идеально верно. Плюсую! ) P.S. по теме аналитики, а не холиваров "PoW от Преподобного Сатоши-Бегемото" vs "PoS от богомерзкого лопоухого прыщавого Виталика и его корешей с радужным флагом"Как говорил Карлсон, "И так, продолжаем разговор": ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fd.radikal.ru%2Fd10%2F2201%2Ff1%2Fa57cba59a7d6.png&t=665&c=uK2o8ZIHPkkljg) Итого от старого-рыжего-кота-Снорка: уважаемые господа-шортисты, вы бы таки купили себе ведёрко вазелина по ацкии то. Пока дают ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 05:01:45 PM |
|
Проблемы есть у тех, кто узко мыслит. И у нищебродов ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ладно, молитесь на свой эфир, больше спорить и доказывать не буду. Ну да я нищеброд, и я так широко(что каждый может начать производить свои асики и не продадут монеты на бирже потому что я не... к примеру - не черный) не мыслю. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Аргументы у тебя огонь конечно! жги дальше ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Да да... вам сам бывалый шортист рекомендует
|
|
|
|
The0ldl_lser
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 05:05:07 PM |
|
Я Венесуэлу и Буркина-Фасо провтыкал, зато помню Кипр https://www.gazeta.ru/business/2014/07/09/6107425.shtmlВ тот период финансово-экономический кризис привел к тому, что Кипр оказался на грани дефолта. После того как 16 марта 2013 года министры финансов стран зоны евро взамен на экстренную помощь Кипру решили ввести «единовременный налог» на все банковские вклады в стране, то есть, по сути, ограбить вкладчиков, банковская система острова оказалась парализованной — платежи перестали проводиться, и вывести деньги стало невозможно. В итоге, согласно придуманной схеме, обладатели депозитов свыше суммы в 100 тыс. евро были вынуждены стать акционерами Bank of Cyprus в размере 47,5% этого излишка. Гораздо меньше повезло вкладчикам Laiki Bank. Он был обанкрочен и поглощен Bank of Cyprus, поэтому они потеряли больше.
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2254
Merit: 1436
Fortes fortuna adiuvat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 05:16:09 PM |
|
Да да... вам сам бывалый шортист рекомендует Так потому и рекомендует, что за последние годы ещё ни разу на своих шортах я в минус не закрылся ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) (но это, конечно, всеми хомяками будет снова пропущено между ушей. Департамент Криптопиздежа не зря ведь свой хлеб ест. И в этом - его прелесть и отрада для тех, кто имеет хоть децл памяти )) Я Венесуэлу и Буркина-Фасо провтыкал, зато помню Кипр
Ты, как мне помнится, и крах Mt.Gox проебал ведь? Зато много чего помнишь. Это - очень большой плюс среди нынешних "криптанов"-золотых рыбок. Уж поверь старому котику ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
|
Boristhecat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 05:23:36 PM Merited by Symmetrick (1) |
|
LN - лишь надстройка над битком
Да. Как это противоречит тому, что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS: владельцы стека "ничего не делая" получают монеты, которых ограниченное количество и наращивают свой стек? Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам. В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Да с хуя ли?!!! (заранее приношу свои извинения присутствующим дамам за мой скверный французский ))PoS генерит новые монеты из воздуха. Просто по определению. Какие такие новые битки генерит LN?! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Кто вам сказал что POS/POW обязан генерить новые монеты? Видимо, у вас какие-то собственные "определения". Даже в битке этот период временный, через 120 лет никаких новых монет, только заработок за счет комиссий. Вот как в LN-POS уже сейчас. P.S. Замарашку, которая не умеет культурно вести разговор на нейтральные темы (для меня POS-POW нейтральная тема для размышлений) без оскорблений, я добавил в игнор, постарайтесь (если есть желание продолжать нормальное общение) на него не ссылаться.
|
|
|
|
The0ldl_lser
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 05:25:25 PM Last edit: January 14, 2022, 05:47:25 PM by The0ldl_lser |
|
Ты, как мне помнится, и крах Mt.Gox проебал ведь? Зато много чего помнишь. Это - очень большой плюс среди нынешних "криптанов"-золотых рыбок. Уж поверь старому котику ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Ну, раньше постольку-поскольку этой темой интересовался, теперь жалею конечно. Гокс как кошелек был удобен тем, что можно без комиссии мгновенно платить. Сейчас таких бирж наверно и нет вовсе. Понятно что с комиссией, но чтобы самому выбрать можно было. У гокса был свой пул, и если другие пулы неохотно брали пустые транзакции, то свои пустые транзакции в блок включали всегда. Сейчас у некоторых бирж тоже есть свои пулы, но пустые транзакции они не берут, зажрались видимо)) А идея-то хорошая. LN - лишь надстройка над битком
Да. Как это противоречит тому, что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS: владельцы стека "ничего не делая" получают монеты, которых ограниченное количество и наращивают свой стек? Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам. Наверно оно на уровне подсознания - деньги делают деньги, прямо как у банкиров. Если бы эмиссии на этом деле не было а только комиссии, то скорее всего такого протеста не было бы
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2254
Merit: 1436
Fortes fortuna adiuvat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 06:00:29 PM |
|
Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам.
В случае "чистого POS" от этого самого PoS в оборот поступают новые монеты. В случае LN никаких новых монет в оборот не поступает. Неужели очевидная всем тут (кроме тебя) разница столь неочевидна для тебя? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Кто вам сказал что POS/POW обязан генерить новые монеты? Видимо, у вас какие-то собственные "определения".
"— Имя, сестра, имя… — Назови, назови мне его имя, сестра! — Кто он?" (с)Назови уж нам имена тех известных лохчейнов, которые не генерят новые монеты на своём POS/POW? (стейблы - не в счёт. У них ни POS, ни POW ваще нету. Надеюсь, даже ты это понимаешь). Или таки это у тебя "какие-то собственные "определения""? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Даже в битке этот период временный, через 120 лет никаких новых монет, только заработок за счет комиссий.
Друг мой, через 120 лет не будет ни меня, ни тебя, ни Преподобного Сатоши-Бегемото, ни одного из нынешних шитков, ни даже самого битка. Так что твой "аргумент" - лишь очередной пук в воздух, если уж честно то ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Наверно оно на уровне подсознания - деньги делают деньги, прямо как у банкиров. Если бы эмиссии на этом деле не было а только комиссии, то скорее всего такого протеста не было бы
А вот не все на нашем форуме понимают разницу между "эмиссией" "комиссией", как я неожиданно понял ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Julien_Olynpic
Legendary
Offline
Activity: 2548
Merit: 3442
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 06:34:04 PM |
|
В стиле "есть у тебя деньги - значит на тебе ещё", по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо.
Ну как не надо… ПОС-ноду же кто-то тоже должен содержать, она же не бесплатно работает. Вообще, ПОС-схем много есть. К примеру, ДПОС. Делегированный Пруф оф Стейк. Если валидаторы не премайнили и покупали монеты наравне со всеми, то у них скорее всего не будет «контрольного пакета». И совокупный стейк будет зависеть от голосования делегаторов. Или Leased PoS (LpoS), где валидатор платит аренду владельцу монет. Или Proof-of-Importance (PoI) где нужно активно использовать средства, а не держать их на кошельке. Или Proof-of-Burn (PoB), используя этот алгоритм, майнер совершает отправку токенов на случайный адрес сгенерированного хеша. Криптовалюту с такого адреса нельзя потратить, так как ключ подобрать невозможно. Майнер за это получает возможность найти PoB блок и естественно получить вознаграждение. То есть тут много нюансов, вовсе не «по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо». К примеру, в ДПОСЕ если майнер-валидатор будет плохо себя вести, то делегатор может просто отзвать свои средства и переслать их другому валидатору. Хороший бизнос-план, когда у тебя контрольный пакет и вся полнота власти. А для всех остальных это ёбаный пиздец.
Контрольный пакет всегда в руках кого-то другого, а не в руках средне-статистического пользователя. При любом алгоритме консенсуса. Контрольного пакета у тебя не будет ни при Пове, ни при Посе. Схуяли я вообще должен верить, что ебучий рептилоид не попытается меня наебать при первом удобном случае, как только предоставится такая возможность? Может это и есть цель его коварного плана?
Наебать каким образом? Резко сдампить цену? Но ведь это означает, что рептилоид тебе продаёт по дешёвке свои койны. Но ведь для тебя это будет хорошо, ведь основной твой страх — и основной ужас Поптопа,- это когда обладатель контрольного пакета не захочет ему продавать свои койны).
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | │ | CRYPTO FUTURES | | | | | | | │ | 1,000x LEVERAGE | │ | COMPETITIVE FEES | │ | INSTANT EXECUTION | │ | . TRADE NOW |
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 1845
Crypto for the Crypto Throne!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 06:43:34 PM |
|
А вы че не сказали то ничего? В шорты встаем, ребята! Заработаем на пассиве чисто хотя бы ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FQpjLcxX%2Fimage.png&t=665&c=Wup3BYMgJwUAVw) Впервые посмотрела видос от хомахи, приводит аналогию с 30к(логично, в принципе), рассказывает про инфляцию, что скоро ставки поднимут, а так же еще про какую то штуку сказал, что в боковике она не работает, но щас наверное сработает. Не знаю, я че хомяк получается, если даже битком не торгую и не инвестирую в него, но частично с его мнением согласна? По крайней мере про 30к и дно, с ставками и что нам осталось 1.5 месяца не совсем согласна По ходу реально вниз скоро ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) И да, по ходу реально хомяк: Уже обсуждали здесь, но Хомаха такой хороший индикатор потому что он показывает мнение большинства. А рынок играет всегда против большинства. И да, у всех в голове сейчас аналогия с 30к, мол скоро вверх на 70-80к Раз Хомаха это озвучил, значит по ходу увидим 38-39к. А то и 35 ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Boristhecat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 07:59:22 PM |
|
Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам.
В случае "чистого POS" от этого самого PoS в оборот поступают новые монеты. В случае LN никаких новых монет в оборот не поступает. Неужели очевидная всем тут (кроме тебя) разница столь неочевидна для тебя? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Если вы пользуетесь вместо общепринятых определений самостоятельными выдумками, то может хотя бы будете предупреждать об этом? POS может существовать как с конечным/бесконечным количеством монет так и с идущей/завершившейся эмиссией. Cardano завершит распределение монет в 2023, но от этого не перестанет быть POS (как и биткоин не перестанет быть POW после 2140). Кто вам сказал что POS/POW обязан генерить новые монеты? Видимо, у вас какие-то собственные "определения".
"— Имя, сестра, имя… — Назови, назови мне его имя, сестра! — Кто он?" (с)Назови уж нам имена тех известных лохчейнов, которые не генерят новые монеты на своём POS/POW? (стейблы - не в счёт. У них ни POS, ни POW ваще нету. Надеюсь, даже ты это понимаешь). Или таки это у тебя "какие-то собственные "определения""? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Вы все-таки не ответили на вопрос - откуда у вас информация, что POS/POW обязан генерить новые монеты всю дорогу? Поделитесь ссылкой или признаете, что у вас выдумки вместо использования общепринятых определений? Даже в битке этот период временный, через 120 лет никаких новых монет, только заработок за счет комиссий.
Друг мой, через 120 лет не будет ни меня, ни тебя, ни Преподобного Сатоши-Бегемото, ни одного из нынешних шитков, ни даже самого битка. Так что твой "аргумент" - лишь очередной пук в воздух, если уж честно то ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Тем не менее это существующая прям сейчас архитектура биткоина - это факт и он объективен вне зависимости от даты вашей (или моей) смерти. Кстати, на уровне пуков, вести диалог не готов, надеюсь на понимание.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 2353
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 08:50:16 PM |
|
что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS
В том-то и дело, что экономика LN принципиально отличается от экономики PoS. Для PoS-ноды её монеты в стейкинге являются лицензией на выполнение технического обслуживания сети. На время осуществления этой деятельности стейкинговые монеты замораживаются и не могут участвовать в денежном обращении. То есть, с каждой новой PoS-нодой из обращения обратимо изымаются монеты, тем самым уменьшая общее количество монет, доступных для обращения. При этом, с каждой новой нодой увеличивается безопасность сети. LN-нода выполняет обратную экономическую функцию, она наоборот вливает в сеть L2 монеты, взятые из сети L1. Если Вася хочет передать монеты Пете через ноду Игоря, то Игорь не может тупо взять монеты у Васи и отдать их Пете. Перед этой операцией у Игоря должен быть открыт канал на Петю, и в этот канал Игорь должен налить своих монет на сумму не меньшую, чем та сумма, которую собирается отправить Вася Пете. То есть, с каждой новой нодой и с каждым новым обеспеченным монетами каналом увеличивается объём доступной денежной массы в сети LN. При этом, безопасность сети LN от количества нод не зависит.
|
|
|
|
Boristhecat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 09:03:42 PM |
|
что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS
В том-то и дело, что экономика LN принципиально отличается от экономики PoS. Для PoS-ноды её монеты в стейкинге являются лицензией на выполнение технического обслуживания сети. На время осуществления этой деятельности стейкинговые монеты замораживаются и не могут участвовать в денежном обращении. То есть, с каждой новой PoS-нодой из обращения обратимо изымаются монеты, тем самым уменьшая общее количество монет, доступных для обращения. При этом, с каждой новой нодой увеличивается безопасность сети. LN-нода выполняет обратную экономическую функцию, она наоборот вливает в сеть L2 монеты, взятые из сети L1. Если Вася хочет передать монеты Пете через ноду Игоря, то Игорь не может тупо взять монеты у Васи и отдать их Пете. Перед этой операцией у Игоря должен быть открыт канал на Петю, и в этот канал Игорь должен налить своих монет на сумму не меньшую, чем та сумма, которую собирается отправить Вася Пете. То есть, с каждой новой нодой и с каждым новым обеспеченным монетами каналом увеличивается объём доступной денежной массы в сети LN. При этом, безопасность сети LN от количества нод не зависит. Я вижу сходство POS и LN в том, что в POS обладатель стека получает прибыль за счет замораживания своих монет, и в LN обладатель стека получает прибыль за счет замораживания своих монет (в сети L1). В обоих случаях обладатели стека стригут деньги "просто за то что у них уже есть монеты". Тут нет никакого сходства на ваш взгляд?
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 2156
Merit: 909
White Russian
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 09:04:01 PM Last edit: January 14, 2022, 09:15:36 PM by be.open |
|
В стиле "есть у тебя деньги - значит на тебе ещё", по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо.
Ну как не надо… ПОС-ноду же кто-то тоже должен содержать, она же не бесплатно работает. Накладные расходы на PoS-ноду очень незначительные, собственно экологичность PoS'а это его ключевое преимущество перед PoW. А масштабироваться в PoS'е вообще одно сплошное удовольствие. В простейшем случае просто досыпал монет в стейк и он стал генерить больше бабла, а если размер стейка фиксированный - поднял ещё одну виртуалку, а потом ещё сколько хочешь. С PoW'ом при масштабировании быстро упрёшься в физические ограничения по розетке и месту. PoS просто объективно более склонен к централизации, чем PoW - именно за счёт своего ключевого преимущества. Хочешь меня удивить - просто покажи монету с PoS и относительно справедливой моделью распределения, без лютого премайна и без контрольного пакета в одних руках. Вообще, ПОС-схем много есть. К примеру, ДПОС. Делегированный Пруф оф Стейк. Если валидаторы не премайнили и покупали монеты наравне со всеми, то у них скорее всего не будет «контрольного пакета». И совокупный стейк будет зависеть от голосования делегаторов.
Или Leased PoS (LpoS), где валидатор платит аренду владельцу монет. Или Proof-of-Importance (PoI) где нужно активно использовать средства, а не держать их на кошельке.
Или Proof-of-Burn (PoB), используя этот алгоритм, майнер совершает отправку токенов на случайный адрес сгенерированного хеша. Криптовалюту с такого адреса нельзя потратить, так как ключ подобрать невозможно. Майнер за это получает возможность найти PoB блок и естественно получить вознаграждение. То есть тут много нюансов, вовсе не «по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо». К примеру, в ДПОСЕ если майнер-валидатор будет плохо себя вести, то делегатор может просто отзвать свои средства и переслать их другому валидатору.
Мы можем поговорить про каждый из них подробно, как только ты меня удивишь (см. выше). Контрольный пакет всегда в руках кого-то другого, а не в руках средне-статистического пользователя. При любом алгоритме консенсуса. Контрольного пакета у тебя не будет ни при Пове, ни при Посе.
Разница в том, что при PoW'e есть хотя бы реальный шанс, что его не будет ни у кого. А при PoS'е такого шанса нет. У кого контрольный пакет сети биткоин? И что считать вообще контрольным пакетом, большое количество btc в одних руках или большое количество вычислительной мощности на одном пуле? Но ведь пул динамически координирует усилия распределённой вычислительной сети, юниты которой вообще говоря не принадлежат пулу и могут в любой момент уйти в оффлайн или спрыгнуть на другой пул. А в PoS'е всё просто, монеты в общем то и есть вычислительная мощность. Наебать каким образом? Резко сдампить цену? Но ведь это означает, что рептилоид тебе продаёт по дешёвке свои койны. Но ведь для тебя это будет хорошо, ведь основной твой страх — и основной ужас Поптопа,- это когда обладатель контрольного пакета не захочет ему продавать свои койны).
Ты правда хочешь, чтобы я здесь накидывал идеи ебучим рептилоидам, каким образом меня наебать? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Основное предположение, почему держатель контрольного пакета якобы не станет жульничать и поэтому надо сразу всем ему верить - это что тогда сеть будет дискредитирована и он сам потеряет больше всех. Так вот, это предположение - слабое. Держатель контрольного пакета может годами извлекать прибыль из своего доминирующего положения, а потом просто кинуть всех оптом, когда (если) решит, что это уже выработанный ресурс и ловить здесь больше нечего. Подумай об этом на досуге. P.S. Замарашку, которая не умеет культурно вести разговор на нейтральные темы (для меня POS-POW нейтральная тема для размышлений) без оскорблений, я добавил в игнор, постарайтесь (если есть желание продолжать нормальное общение) на него не ссылаться.
Бгг, кисо обиделось. Подкури лучше матчасть, чем строить из себя барышню-институтку. Хуйню какую-то прогнал и теперь дуется, ну охуеть.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 2353
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 09:38:02 PM |
|
В обоих случаях обладатели стека стригут деньги "просто за то что у них уже есть монеты". Тут нет никакого сходства на ваш взгляд?
Ни в сети LN, ни в сети PoS невозможно получить вознаграждение просто за факт наличия монет. Нужно выполнять определённую работу, цель которой одна и та же - проводка чужих транзакций, но методы достижения этой цели в этих сетях совершенно разные. И вознаграждение выплачивается пропорционально выполненному объёму работ, а нет работы - нет и вознаграждения, хоть застейкай миллион монет.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 1845
Crypto for the Crypto Throne!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 09:56:54 PM |
|
В обоих случаях обладатели стека стригут деньги "просто за то что у них уже есть монеты". Тут нет никакого сходства на ваш взгляд?
Ни в сети LN, ни в сети PoS невозможно получить вознаграждение просто за факт наличия монет. Нужно выполнять определённую работу, цель которой одна и та же - проводка чужих транзакций, но методы достижения этой цели в этих сетях совершенно разные. И вознаграждение выплачивается пропорционально выполненному объёму работ, а нет работы - нет и вознаграждения, хоть застейкай миллион монет. Ну и LN все таки более про реальный мир вещей: Тебе как минимум нужна нода, и тебе для начала нужно открывать каналы (что стоит денег, и сейчас уже довольно дорого. Я вот думал поднять свою Лайтнинг ноду, так сейчас из-за цены открытия желающих открыть канал со мной было совсем не много. Предлагали только чтобы я к ним открывал, за свое бабло)
|
|
|
|
baeva
Legendary
Offline
Activity: 1316
Merit: 1365
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 14, 2022, 10:02:50 PM |
|
Когда-нибудь Хамаха окажется прав). Это факт.
Намекаете, что случится чудо? Наступит медвежка? Разрушится «проклятие» хамахи или просто, что я хомяк на рынке? Я честно не поняла, но да ладно. По факту в видосе он ниче такого не сказал, длится он три минуты, а рынок вчера пролили. Сегодня отскочили, но не особо следила за этим, йех
|
| | | . .Duelbits. | | | █▀▀▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █▄▄▄▄▄ | TRY OUR
NEW UNIQUE GAMES! | | . ..DICE... | ███████████████████████████████ ███▀▀ ▀▀███ ███ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ███ ███ ██████ ██████ ███ ███ ▀████▀ ▀████▀ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ▄████▄ ▄████▄ ███ ███ ██████ ██████ ███ ███ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ ███ ███▄▄ ▄▄███ ███████████████████████████████ | . .MINES. | ███████████████████████████████ ████████████████████████▄▀▄████ ██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████ ████████████▀ █████▄▀████ █████ ██████████ █████▄▀▀▄██████ ███████▀ ▀████████████ █████▀ ▀██████████ █████ ██████████ ████▌ ▐█████████ █████ ██████████ ██████▄ ▄███████████ ████████▄▄ ▄▄█████████████ ███████████████████████████████ | . .PLINKO. | ███████████████████████████████ █████████▀▀▀ ▀▀▀█████████ ██████▀ ▄▄███ ███ ▀██████ █████ ▄▀▀ █████ ████ ▀ ████ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ████ ████ █████ █████ ██████▄ ▄██████ █████████▄▄▄ ▄▄▄█████████ ███████████████████████████████ | 10,000x MULTIPLIER | │ | NEARLY UP TO .50%. REWARDS | | | ▀▀▀▀▀█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▄▄█ |
|
|
|
Gangster-Hamster
Sr. Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 938
Merit: 466
~[f#<k]G@@g13''''
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 15, 2022, 02:31:45 AM Last edit: January 15, 2022, 02:53:14 AM by Gangster-Hamster Merited by Symmetrick (1) |
|
![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Пару дней назад на хабре вышел перевод весьма познавательной статьи, называется она PROOF OF STAKE – это скам. Полюбопытствуй на досуге, может даже поймаешь просветление в мозгу. Если вкратце - PoS в принципе не способен конкурировать с PoW в плане безопасности (и вообще не консенсус), но Виталик наморщил свой гениальный ум и сказал что в принципе можно просто снизить планку, дескать пипл хавает поэтому и так сойдёт. И если фуллноду биткоина можно легко и недорого поднять на стареньком нетбуке или даже на малинке, то поднять и поддерживать полную ноду эфира это пиздец дохуя делов. Поэтому за пару лет количество полных нод эфира уменьшилось в четыре раза и тенденций к увеличению вообще никаких. Думаю ещё через пару лет в мире останется две полных ноды эфира по сто теробайт каждая - одна на эзерскане и одна запасная, а все остальные будут тупо подтягивать балансы через метамаск. Это не статья а булщит какой-то. Автор далёк от стейкинга. Такое уже даже не прилично в пример приводить)
|
|
|
|
Snork1979
Legendary
Offline
Activity: 2254
Merit: 1436
Fortes fortuna adiuvat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 15, 2022, 05:43:05 AM |
|
Вы все-таки не ответили на вопрос - откуда у вас информация, что POS/POW обязан генерить новые монеты всю дорогу?
Так и ты не ответил на мой вопрос перед твоим "Назови уж нам имена тех известных лохчейнов, которые не генерят новые монеты на своём POS/POW?"Будут от тебя такие примеры - продолжим обсуждение ("известные" - это хотя бы из топ 10-20, а не третьей сотни шитков на КМК). А если нет, то обсуждать какие-то "академические определения", не соответствующие сейчас реальности, лично мне не особо интересно. (и не надо делать мне своих приписок про "всю дорогу", ОК? Говорим про здесь и сейчас.)Я вижу сходство POS и LN в том, что ... Тут нет никакого сходства на ваш взгляд?
Т.е. от категоричного " LN это чистый POS" ты уже пришёл к тому, что между POS и LN просто есть сходства в чём-то. Уже прогресс ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Намекаете, что случится чудо? Наступит медвежка? Разрушится «проклятие» хамахи или просто, что я хомяк на рынке?
По-моему, всё перечисленное сразу ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Случится «чудо», разрушится «проклятие» Хамяхи и биток выйдет на новый АТН, нам, хомякам, дадут шанс выйти с профитом (чего большинство опять не сделает), а потом наступит медвежка. Отличный план, по-моему ))
|
|
|
|
Boristhecat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 15, 2022, 07:50:42 AM |
|
В обоих случаях обладатели стека стригут деньги "просто за то что у них уже есть монеты". Тут нет никакого сходства на ваш взгляд?
Ни в сети LN, ни в сети PoS невозможно получить вознаграждение просто за факт наличия монет. Нужно выполнять определённую работу, цель которой одна и та же - проводка чужих транзакций, но методы достижения этой цели в этих сетях совершенно разные. И вознаграждение выплачивается пропорционально выполненному объёму работ, а нет работы - нет и вознаграждения, хоть застейкай миллион монет. Совершенно верно пишите, именно поэтому меня смешат критикующие POS со своим аргументом "получают монеты просто так", и вдвойне смешат когда дело доходит до LN, но тут начинается "это другое". Вы все-таки не ответили на вопрос - откуда у вас информация, что POS/POW обязан генерить новые монеты всю дорогу?
Так и ты не ответил на мой вопрос перед твоим "Назови уж нам имена тех известных лохчейнов, которые не генерят новые монеты на своём POS/POW?"Будут от тебя такие примеры - продолжим обсуждение ("известные" - это хотя бы из топ 10-20, а не третьей сотни шитков на КМК). А если нет, то обсуждать какие-то "академические определения", не соответствующие сейчас реальности, лично мне не особо интересно. На этом и остановимся - я использую общепринятые определения, а вы собственные выдумки. Причем когда вам указывают на недопустимость такого подхода честности признать ошибку у вас нет. Я вижу сходство POS и LN в том, что ... Тут нет никакого сходства на ваш взгляд?
Т.е. от категоричного " LN это чистый POS" ты уже пришёл к тому, что между POS и LN просто есть сходства в чём-то. Уже прогресс ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Прям весь "умный" набор сливающегося спорщика, теперь обрезка цитат пошла ) Всего лишь приведу полную: В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW. Биткоин не перестанет быть POW когда эмиссия закончится, так что ее наличие/отсутствие ни о чем не говорит. LN включает в себя всё то, за что тут пытаются критиковать POS: обладатель стека "ничего не делая" получает деньги и накапливает монеты. Сейчас это накопление идет медленно так как комиссии копеечные, а если все-таки LN окажется востребованным и на нем действительно будут сотни миллионов транзакций + смартконтракты + атомарные свопы и т.д., то процесс пойдет быстрее.
Кстати, почему-то A-Bolt, не стал спорить про POW и эмиссию монет как ее признак, в отличие от вас он ведет себя честно и адекватно.
|
|
|
|
|