Биткоин - это услуга

[icreator]

видео с конференции
https://youtu.be/VJuVgAaHsf4

кто выступает в белой рубашке по средине стола, Павел?
вот этот мужик умные мысли говорит:

Биткоина нет - есть книга учёта неких учётных единиц и изменения в ней - я про это уже полгода говорю
Биткоин - это услуга - вот суть!!!

А по сему ни о каком суррогате нет речи

1. по тем законам, которым будут сделаны - формально - биткоин не может быть запрещен
2. но суды у нас такие что они черное называют белым по указке с верху

еще идея - это ценовой инструмент:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1094504.0

[1714053038]

1714053038

[1714053038]

1714053038

[1714053038]

1714053038

[awoland]

Приятно видеть, когда уровень образованности и мыслительные навыки представителей местного сообщества неуклонно растут.
Предлагаю вам переход на следующий уровень сложности в этом квесте:

Услуга — результат, по меньшей мере, одного действия, обязательно осуществлённого при взаимодействии поставщика и потребителя, и, как правило, нематериальна.
...
В 2004 году 157-ФЗ утратил силу в связи с принятием Федерального закона «Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности» от 08.12.2003 N 164-ФЗ. В новом законе определения понятия услуги не даётся.
«Налоговый кодекс РФ» вводит понятие услуги для целей налогообложения:
Услугой для целей налогообложения признаётся деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.

[GGUL]

По форме, биткоин - это право( возможность) добавить запись определенного формата  в публичную базу данных под названием блокчейн. Нет биткоинов - не можешь добавить ничего. Есть, в зависимости от количества, можешь добавить N-е количество записей. Больше ничего.
Прикол в том, что когда это право реализуется, то ты уменьшаешь свои права, а  другой(другие) получают это право.
 (причем в таких же размерах, если не брать вырожденных случаев отправки на несуществующий адрес).
Еще можно получить права, поучаствовав в поддержании в целостности базы данных.

Так что, это  ближе к праву пользования базой данных. По нашему законодательству  передача прав регулируется лицензионными соглашениями. Но в данном случае ситуация осложняется тем, что нет первоначального держателя всех прав.(автора)

[awoland]

Вот и получается, что совсем не получается ... дать чёткое и юридически правильное (обоснованное) определение. Как ни крути, а где-то всё равно не срастается "на все 100%". А там, где нет чёткого и однозначного определения, не может быть и законодательной базы.

[vedro]

козе понятно, что это услуга транзакций, и налоги надо платить по факту получения прибыли в нацвалюте, но разбираться ни кто не будет

[icreator]

так же как и товар - сейчас переоценки товара нету - пока он у тебя хранится - налоги не платишь с разницы курс
но как только продал за любую валюту так сразу налоги уплати

[WhiteShum]

Я все же полагаю, что это как назвать черное синим, а дерево коровой, это ничего не изменит.
Это скорее философия с выдаванием так всеми желанного за действительное.
Так можно и любую фиатную валюту подогнать под услугу. Мне это все напоминает крокодила который больше зеленый чем длинный.
Предположим назовут биткоин услугой, ну напишут тогда в законе нечто вроде- данная услуга приравнена к денежному суррогату и тп.

[yo-blin]

В случае покупки товара в магазине,
когда магазин получает все равно фиат
то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.

[jetfox]

Смотря как это отразить в бухотчете или в договоре. Тут важно правильная формулировка с юридической стороны, а не то как кто это понимает. Финмониторинг выдаст свою трактовку и доказывайте в суде, что так,а не иначе.

[WhiteShum]

В случае покупки товара в магазине,
когда магазин получает все равно фиат
то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.

Интересная логика, с такой уверенностью можно и золото причислить к "услугам",
а так же все электронные деньги начиная от вм и заканчивая пайпалом.
Так же при оплате товаров, к примеру импорт экспорт, в которых необходим обмен одну из валют так же можно причислять к услуге.

[icreator]

В случае покупки товара в магазине,
когда магазин получает все равно фиат
то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.

Интересная логика, с такой уверенностью можно и золото причислить к "услугам",
а так же все электронные деньги начиная от вм и заканчивая пайпалом.
Так же при оплате товаров, к примеру импорт экспорт, в которых необходим обмен одну из валют так же можно причислять к услуге.

нет - то что можно пощупать - есть товар

электронные деньги - это безналичные деньги, так как что бы их получить ты отдаешь реальный деньги - бумажку, которую можно пощупать.

в биткоине не чего щупать - это не деньги и нетовар = услуга

[WhiteShum]

Вся схема рушится о реальность, отвечу перефразированием твоих аргументов:
1) Я могу пощупать деньги значит они товар, так же я могу пощупать бумажный биткоини в виде монет.
2) Электронные деньги так же можно пощупать, к примеру, карточки ЯД, вебмани и ряда других иностранных электронных денег.
3) Чтобы получить электронные деньги (в данном случае обычные безналичные) ты можешь их получить и не отдавая реальные\фиатные\бумажные и тп которые можно пощупать.
4) Биткоин можно получить отдав фиатные\бумажные деньги, а можно их заработать как и безналичные деньги.
Я могу пощупать биткоин купив монеты, бумажный код(бумажные деньги).

[awoland]

В п.1 вашего утверждения всё совершенно верно:

Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

Это классическое и единственное опщепринятое т признаное определение Д.
А вот дальше - всё сплошная каша...
По-поводу товара:

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.

И по-поводу услуги:

Услуга — результат, по меньшей мере, одного действия, обязательно осуществлённого при взаимодействии поставщика и потребителя, и, как правило, нематериальна.

Следует заметить, что помимо этих чисто энциклопедических определений, который выражают логическую (понятийную) сущность Д, Т и У, существуют ещё и законы, в которых тоже присутсвуют свои (уже юридические) определения этих терминов и понятий. Понятно что в различных государствах они различаются в следствии различного законодатесльства.

[yo-blin]

Услуга не существует до момента её получения.
такими образом майнинг-услуга по производству цифрого товара в пользу неопределенного круга лиц.
Операции продажи биткоин ничем не отличается от продажи цифровых товаров, в том же Appstore.
Оплата биткоинами = бартерной сделке.

[icreator]

Вся схема рушится о реальность, отвечу перефразированием твоих аргументов:
1) Я могу пощупать деньги значит они товар, так же я могу пощупать бумажный биткоини в виде монет.
2) Электронные деньги так же можно пощупать, к примеру, карточки ЯД, вебмани и ряда других иностранных электронных денег.
3) Чтобы получить электронные деньги (в данном случае обычные безналичные) ты можешь их получить и не отдавая реальные\фиатные\бумажные и тп которые можно пощупать.
4) Биткоин можно получить отдав фиатные\бумажные деньги, а можно их заработать как и безналичные деньги.
Я могу пощупать биткоин купив монеты, бумажный код(бумажные деньги).

1) деньги можно размножать - товар нужно произвести. себестоимость товара в сотни раз выше
2) электронные деньги не являются деньгами по сути - это лишь запись - на бумаге нна диске что ты дал платежной системе РЕАЛЬНЫЕ деньги - бумажные. А если дал безналичные банковские - то сначала ты чтобы получить безнал дал РЕАЛЬНЫЕ бумажные деньги
3) см. п.2 - безналичные деньги получаются из наличных
4) - не понл причем тут обмен на деньги? все можно менять на деньги и что?

ты можешь пощупать бумажку с  записью о переводе но не сами биткоины --- их по сути нет

[awoland]

Путать тёплое с мягким ваш любимый пункт? Вы можете до посинения генерировать бредовые рассуждения в духе собственных мировоззрений  - суть понятий и значений слов а так же и картина мира от этого не изменятся.

[icreator]

Путать тёплое с мягким ваш любимый пункт? Вы можете до посинения генерировать бредовые рассуждения в духе собственных мировоззрений  - суть понятий и значений слов а так же и картина мира от этого не изменятся.

согласен - ваша чисто субъективная суть

[awoland]

Вот видите! Вы даже не знакомы со значением слова и понятием субъективизма и не способны применять его правилино и по назначению...
Налицо серьезные проблемы с когнитивной логикой.

Моя "суть" учитывает мнения и определения:
1. Википедии.
2. Классических экономических учебников и справочников.
3. Юридических (законодательных) источников.
4. Многих известных, общепризнаных и авторитетных специалистов (в т.ч. К.Маркса).
Вот вам пример классического и академического определения:
"Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги."
(К. Маркс : КАПИТАЛ (Том 1 ГЛАВА ТРЕТЬЯ : ДЕНЬГИ, ИЛИ ОБРАЩЕНИЕ ТОВАРОВ, часть 3. Деньги)

Так что говорить о моей "чисто субъективной" сути с вашей стороны - это классический пример акваметеоризма.
А вот ваши мыслительные экзерсисы, как раз и являют собой яркий и классический пример самого настоящего субъективного бреда.

[icreator]

тоесть водка в СССР это были деньги по вашему? за нее все можно было сделать достать то что за рубли не сделать

а что - Маркс он обладал объективным мнением? он не человек?

вы не в курсе что такое объект? и чем он отличается от субъекта?

[awoland]

Не хочется верить что всё так безнадёжно. Поэтому самоопределитесь изначально, а затем уже можно на консультации к dzykу. И ТВВ за компанию прихватите ...