Τι πιστευετε για αν γυρισουμε στην Δραχμη

[chryspano]

Ούτε μια στο εκατομύριο να γυρίσουμε στη δραχμή?

Εγώ απο την άλλη αυτό που βλέπω μέχρι στιγμής είναι Ευρωπαίοι και Έλληνες να προσπαθούνε με ελιγμούς να ρίξουνε ο ένας στις πλάτες του άλλου το φταίξιμο για το ναυάγιο στις "διαπραγματεύσεις" που δείχνει αναπόφευκτο, σίγουρα υπάρχουν προσπάθειες απο ορισμένους για συμφωνία αλλά γενικά δεν βλέπω φως, μακάρι να κάνω λάθος...

[1715055167]

1715055167

[mad max]

Προσωπική μου άποψη, ΔΕΝ υπάρχει ούτε μία πιθανότητα στο εκατομμύριο να επιστρέψουμε στη δραχμή.

Θα επέλθει συμφωνία με όρους που δεν γνωρίζουμε πραγματικά (παρά μόνο ό,τι μας ξεφουρνίσουν τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ), λεφτά θα δοθούν στις τράπεζες -ως συνήθως- και ξανά μανά η ιστορία από την αρχή μέχρι την επόμενη "κρίσιμη" ημερομηνία... και πάει λέγοντας, διαιωνίζοντας αυτή την κατάσταση που κατά τη γνώμη μου τους βολεύει όλους, εκτός από εμάς τους πολίτες!

συμφωνω οχι με χιλια, αλλα με εκατομμυρια!
η κατασταση θα διαιωνιζεται στο διοινεκες, το χρεος θα φτασει τα τρις και βαλε και θα συνεχιζουμε να πληρωνουμε συνταξεις σε 60αρηδες μεγαλυτερες απο τους μισθους 30ρηδων (αν υπαρχουν, οι πιο πολλοι εξωτερικο ειναι)
μια ωραια τσιχλοφουσκα, μετα λενε φουσκα το btc!

Η Χρυση Αυγη και το ΚΚΕ θα εκτοξευθουν στα υψη αν η κυβερνηση συνεχισει την υφεση.

και λοιπον? τι θα κανουν?

Θα κρατικοποιησουν τις τραπεζες και ιδιως την Τραπεζα της Ελλαδας.

[locopao]

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο από το cnbc με τίτλο: "A bitcoin-like solution for Greece"
http://www.cnbc.com/id/102663713

Αξίζει ένα διάβασμα. Κάνει και μια αναφορά στο άρθρο το Βαρουφάκη http://yanisvaroufakis.eu/2014/02/15/bitcoin-a-flawed-currency-blueprint-with-a-potentially-useful-application-for-the-eurozone/

Χάιλαιτς του άρθρου αυτό εδώ:

Using block-chain technology (the technology behind bitcoin) there is a simple and elegant way for Greece to monetize assets and pay government employees.

και αυτό εδώ:

Instead of selling assets in what will likely be a fire sale, the Greek government could use block-chain technology to create an asset-backed digital currency that can be used to repay creditors and pay government employees. Initial proceeds from the sale of the currency could be used to meet obligations to the troika, while government employees could be paid in this parallel currency.

[zoro1]

παιδια πεταμε μια προταση και καθαρισαμε?
τι σημαινει κρατικοποιω τις τραπεζες σε μια παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων?
τα χρωστουμενα πως πληρωνονται? τα κλεμενα-φαγωμενα λεφτα των ταμειων ποιοι θα τα πληρωσουν?

οσο για τα αρθρα που γραφονται μαλλον τα γραφουν καποιοι που δεν ζουν στο ελλαντα. 

[mad max]

παιδια πεταμε μια προταση και καθαρισαμε?
τι σημαινει κρατικοποιω τις τραπεζες σε μια παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων?
τα χρωστουμενα πως πληρωνονται? τα κλεμενα-φαγωμενα λεφτα των ταμειων ποιοι θα τα πληρωσουν?

οσο για τα αρθρα που γραφονται μαλλον τα γραφουν καποιοι που δεν ζουν στο ελλαντα. 

1. Ποιος αποφασισε για αυτη την παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων? Τους ψηφισε κανεις?
2. Τα χρωστουμενα θα πληρωθουν με δραχμες που θα τυπωσει το Υπουργειο Οικονομικων.
3. Τα κλεμμενα θα τα πληρωσουν αυτοι που τα εφαγαν με κατασχεση της περιουσιας τους.

[chryspano]

παιδια πεταμε μια προταση και καθαρισαμε?
τι σημαινει κρατικοποιω τις τραπεζες σε μια παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων?
τα χρωστουμενα πως πληρωνονται? τα κλεμενα-φαγωμενα λεφτα των ταμειων ποιοι θα τα πληρωσουν?

οσο για τα αρθρα που γραφονται μαλλον τα γραφουν καποιοι που δεν ζουν στο ελλαντα. 

1. Ποιος αποφασισε για αυτη την παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων? Τους ψηφισε κανεις?
2. Τα χρωστουμενα θα πληρωθουν με δραχμες που θα τυπωσει το Υπουργειο Οικονομικων.
3. Τα κλεμμενα θα τα πληρωσουν αυτοι που τα εφαγαν με κατασχεση της περιουσιας τους.

Οποιαδήποτε υπηρεσία προσφέρει το κράτος είναι υπερκοστολογημένη και κακής ποιότητας, γιατί οι κρατικές τράπεζες να διαφέρουν? Η μορφή που έχει το χρήμα σήμερα είναι απάτη ούτως ή άλλως και είτε κρατικές τράπεζες έχουμε είτε ιδιωτικές λαμόγια και ηλίθιοι υπάρχουν παντού για να μας πηδήξουν με τον ένα τρόπο ή με τον άλλο τρόπο. Μόνη λύση το bitcoin ή ακόμη καλύτερα τα bitUSD bitCNY κλπ αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας για κάτι τέτοιο.

[mad max]

παιδια πεταμε μια προταση και καθαρισαμε?
τι σημαινει κρατικοποιω τις τραπεζες σε μια παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων?
τα χρωστουμενα πως πληρωνονται? τα κλεμενα-φαγωμενα λεφτα των ταμειων ποιοι θα τα πληρωσουν?

οσο για τα αρθρα που γραφονται μαλλον τα γραφουν καποιοι που δεν ζουν στο ελλαντα.  

1. Ποιος αποφασισε για αυτη την παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων? Τους ψηφισε κανεις?
2. Τα χρωστουμενα θα πληρωθουν με δραχμες που θα τυπωσει το Υπουργειο Οικονομικων.
3. Τα κλεμμενα θα τα πληρωσουν αυτοι που τα εφαγαν με κατασχεση της περιουσιας τους.

Οποιαδήποτε υπηρεσία προσφέρει το κράτος είναι υπερκοστολογημένη και κακής ποιότητας, γιατί οι κρατικές τράπεζες να διαφέρουν? Η μορφή που έχει το χρήμα σήμερα είναι απάτη ούτως ή άλλως και είτε κρατικές τράπεζες έχουμε είτε ιδιωτικές λαμόγια και ηλίθιοι υπάρχουν παντού για να μας πηδήξουν με τον ένα τρόπο ή με τον άλλο τρόπο. Μόνη λύση το bitcoin ή ακόμη καλύτερα τα bitUSD bitCNY κλπ αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας για κάτι τέτοιο.

Προς το παρον βλεπουμε την αποτυχια του καπιταλισμου σε παγκοσμιο επιπεδο με υπηρεσιες αθλιες και κακης ποιοτητας. Επισης φασκεις και αντιφασκεις. Απο την μια εισαι υπερ του καπιταλισμου και απο την αλλη εισαι υπερ του bitcoin που ειναι open source δηλαδη ακολουθει ενα μοντελο εναντια στον καπιταλισμο.

[chryspano]

Προς το παρον βλεπουμε την αποτυχια του καπιταλισμου σε παγκοσμιο επιπεδο με υπηρεσιες αθλιες και κακης ποιοτητας. Επισης φασκεις και αντιφασκεις. Απο την μια εισαι υπερ του καπιταλισμου και απο την αλλη εισαι υπερ του bitcoin που ειναι open source δηλαδη ακολουθει ενα μοντελο εναντια στον καπιταλισμο.

Γιατί θεωρείς δεδομένο πως τα πράγματα θα πρέπει να είναι μόνο άσπρα ή μαύρα χωρίς να υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση?

Θα ρισκάρω να πω πως αυτό που έχουμε σήμερα δεν είναι καπιταλισμός αλλά ένα έκτρωμα καπιταλισμού και κρατικής παρέμβασης και ναι έχει αποτύχει. Θεωρείς όμως πως με "κρατικά" βενζινάδικα π.χ θα είχες καλύτερες υπηρεσίες και τιμές απότι έχεις τώρα? Αν ναι, γιατί?

Ενα ενδιαφέρον βιβλίο που με βοήθησε να βλέπω τα πράγματα καπως πιο σφαιρικά.
https://docs.google.com/file/d/0B4g0gKToheegYzYxMDA3N2QtNzYyNy00ZTIyLTkxNzUtOTljZDQzNjllZTE2/edit

[chek2fire]

O καπιταλισμός από την φύση του δημουργεί πληθωρισμό δλδ φούσκες που ανά διαστήματα σκάνε δημιουργόντας κρίσεις. Είναι ένας κύκλος δημιουργίας και καταστροφής και ξανά δημιουργίας που υπάρχει μέσα στο σύστημα.
Η συζήτηση δεν πρέπει να έχει θέμα το "καπιταλισμός" "κομουνισμός" η "φιλελευθερισμός". Ολες αυτές οι λέξεις δεν έχουν πλέον κανένα νόημα στην νέα τεχνολογική εποχή. Είναι παρωχημένα και απολιθωμένα πολιτικά συστήματα που δεν έχουν πλέον την δυναμική να οδηγήσουν την ανθρωπότητα στο επόμενο της βήμα.
Νομίζω είμαστε σε μια εποχή που αρχίζουν τεράστιες πολιτικές και ιδεολογικές αλλαγές και το αποτέλεσμα αυτών των ζυμώσεων θα το δούμε στα επόμενα δέκα χρόνια. Ο καταλύτης για μένα είναι ότι πλέον οι κυβερνήσεις τα κράτη, οι τράπεζες και οι παραδοσιακές χρηματαγορές χάνουν όχι μόνο τον έλεγχο της πληροφορίας αλλά και την ίδιας της δημιουργίας της οικονομίας, του χρήματος και των αγορών.
Φαντάζομαι ότι το σύστημα που θα προκύψει θα είναι κάπως έτσι όπως τα φαντάζονται οι libertarians της αμερικής και είμαι σίγουρος ότι η τεχνολογία θα οδηγήσει σε άμεσες δημοκρατίες και απόλυτο έλεγχο των κυβερνήσεων από τους πολίτες.
Στην εποχή της ελεύθερης διαδοσης της πληροφορίας ο φασισμός και τα απολυταρχικά καθεστώτα δεν θα μπορούν να σταθούν ούτε καν αυτός ο "καπιταλισμός" η καλύτερα ολιγαρχία των χρηματαγορών που έχουμε σήμερα.

[zoro1]

συμφωνω απολυτα με τον αποπανω αν και δεν μαρεσουν ουτε ακολουθω καταποδας ομαδουλες τυπου λιμπερ-κατι ή οπως αλλιως.
ή ολοι μαζι προχωραμε μπροστα ή καθολου! μπουσουλας μας ας γινει η τεχνη και η επιστημη.
επισης το btc δεν ανηκει σε κανενα απολιθωμενο συστημα. Αν ανηκε, θα ηταν στον υπερκαπηταλισμο!

[TzikakioS]

O καπιταλισμός από την φύση του δημουργεί πληθωρισμό δλδ φούσκες που ανά διαστήματα σκάνε δημιουργόντας κρίσεις. Είναι ένας κύκλος δημιουργίας και καταστροφής και ξανά δημιουργίας που υπάρχει μέσα στο σύστημα.
Η συζήτηση δεν πρέπει να έχει θέμα το "καπιταλισμός" "κομουνισμός" η "φιλελευθερισμός". Ολες αυτές οι λέξεις δεν έχουν πλέον κανένα νόημα στην νέα τεχνολογική εποχή. Είναι παρωχημένα και απολιθωμένα πολιτικά συστήματα που δεν έχουν πλέον την δυναμική να οδηγήσουν την ανθρωπότητα στο επόμενο της βήμα.
Νομίζω είμαστε σε μια εποχή που αρχίζουν τεράστιες πολιτικές και ιδεολογικές αλλαγές και το αποτέλεσμα αυτών των ζυμώσεων θα το δούμε στα επόμενα δέκα χρόνια. Ο καταλύτης για μένα είναι ότι πλέον οι κυβερνήσεις τα κράτη, οι τράπεζες και οι παραδοσιακές χρηματαγορές χάνουν όχι μόνο τον έλεγχο της πληροφορίας αλλά και την ίδιας της δημιουργίας της οικονομίας, του χρήματος και των αγορών.
Φαντάζομαι ότι το σύστημα που θα προκύψει θα είναι κάπως έτσι όπως τα φαντάζονται οι libertarians της αμερικής και είμαι σίγουρος ότι η τεχνολογία θα οδηγήσει σε άμεσες δημοκρατίες και απόλυτο έλεγχο των κυβερνήσεων από τους πολίτες.
Στην εποχή της ελεύθερης διαδοσης της πληροφορίας ο φασισμός και τα απολυταρχικά καθεστώτα δεν θα μπορούν να σταθούν ούτε καν αυτός ο "καπιταλισμός" η καλύτερα ολιγαρχία των χρηματαγορών που έχουμε σήμερα.

Συμφωνώ.Θα μπορούσε να είναι και άρθρο στο blog αυτή η τόσο καλά δομημένη άποψη.

[tzortz]

Υπαρχει καλυτερο συστημα απο τον καπιταλισμο?

[chek2fire]

Ναι ο αναρχοκαπιταλισμος.. 

[mad max]

Το καλυτερο συστημα ειναι η οικονομια δωρου, οπως π.χ. το file sharing.

[BTCGR]

http://www.drachmae.money/expos/inv2/

Πολύ ενδιαφέρον πρωτοβουλία.

[Xristianos]

Δεν θελουμε το drachmae. Στην Ελλαδα ειμαστε χριστιανοι και το ψηφιακο χρημα παραβιαζει τα θρησκευτικα μας πιστευω.

[TzikakioS]

Το καλυτερο συστημα ειναι η οικονομια δωρου, οπως π.χ. το file sharing.

Θα μπορούσες να το αναπτύξεις λίγο παραπάνω αυτό;

[chek2fire]

Δεν θελουμε το drachmae. Στην Ελλαδα ειμαστε χριστιανοι και το ψηφιακο χρημα παραβιαζει τα θρησκευτικα μας πιστευω.

Απλά Epic! για πρώτο μύνημα σε τεχνολογικό φόρουμ 

[mad max]

Το καλυτερο συστημα ειναι η οικονομια δωρου, οπως π.χ. το file sharing.

Θα μπορούσες να το αναπτύξεις λίγο παραπάνω αυτό;

https://en.wikipedia.org/wiki/Gift_economy

[tzortz]

Ναι ο αναρχοκαπιταλισμος.. 

Χαχα, ισως μονο θεωρητικα!!