Bitcoin Forum
May 11, 2024, 03:13:45 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Нужны ли новые пулы?
да
нет
только если выплаты будут частыми
все равно нужны, даже если блок будет наход&#
не знаю/мне все равно
готов поддержать donate создание новых
donate-ить не буду

Pages: [1]
  Print  
Author Topic: /51%/ Нужны ли новые пулы?  (Read 7948 times)
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
May 14, 2015, 05:06:15 AM
 #1

Hello.

Я тут смотрю большой переполох в маленьком курятнике случился - и все потому что > 51% на 1 пуле...

http://bitnovosti.com/2015/05/13/how-a-mining-monopoly-can-attack-bitcoin/


Ну дак вот, вопрос:  нужно ли делать новые пулы?

Vladimir
PS  вопрос еще не только в том делать ли сам сайт, сделать не долго,
но и в том насколько майнеры сознательные чтобы самим без палки распределиться по разным пулам?..
Тем более что мелкие пулы будут находить блоки реже и выплаты станут менее регулярными...
(ну и да, намек в статье на хард форк наводит на всякие мысли - например
почему бы сразу не встроить сразу систему_стука_куда_надо прямо в ядро битка? Wink
Ну или хотя бы подтв. транзакций со стороны компетентных органов - для надежности таксказать Wink)
И что самое интересное Гевину врядли хочется попасть в список каких-нить террористов врядли будет против...)

PPS  в принципе ничего страшного конечно в 51% нету, но это только _технически_,
если такие атаки будут проводить с PR-поддержкой, то даже эффект от переполоха будет выше технических проблем,
а главное это ПОДОРВЕТ ДОВЕРИЕ ИНВЕСТОРОВ, они ведь не разбираются в технических тонкостях, а это уже думаю никому нафиг не нужно...
(ну и, кроме этого, не подтв. блоков слабых конкурентов тоже не плохой вариант для мелкой пакости Wink,
ну и позволяет окончательно разделаться с мелкими пулами и подгрести все под себя... )
1715440425
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715440425

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715440425
Reply with quote  #2

1715440425
Report to moderator
1715440425
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715440425

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715440425
Reply with quote  #2

1715440425
Report to moderator
1715440425
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715440425

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715440425
Reply with quote  #2

1715440425
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
OZR
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 281
Merit: 250

You're in my wonderland!


View Profile
May 14, 2015, 10:25:17 AM
 #2

Quote
PPS  в принципе ничего страшного конечно в 51% нету, но это только _технически_,

Ничего страшного? Это шахматная вилка между нулём и минимумом $, в условиях абсолютной неработоспособности сети. Полный подрыв концепции PoW и гарантированное неприятие биткойна в будущем, как ненадёжную технологию. Если концепт будет подорван, про криптовалюты можно забыть в ближайшие годы. В условиях, когда майнеры не могут обеспечить надёжную децентрализованную мощность сети, по причине полного отсутствия контроля над чипами и технологиями производства майнеров.

Это глобальная жопа. И никакой Гэвин её не исправит. Сообществу чрезвычайно сильно повезло, что контроль над ASIC мощностями вначале получили именно Кот, Йюфи, Битфури. Кто знает. В руках того же Зерланда всё могло быть уже закончено. А концепция криптовалюты была бы заморожена и стала в один ряд, вместе с вечным двигателем.

И меня это серьёзно беспокоит.

P.s - есть замечательный p2pool и не менее замечательный Eligius. Новыми пулами проблему не исправить, хорошие альтернативы существуют и так. Должна быть какая-то осознанность в майнерском сообществе. А таковой немного, большинство считает $ и окупаемость $.
UraN
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 250



View Profile
May 14, 2015, 01:04:01 PM
 #3

А еще коты-асиководы могут забить на биткоин и перелить его в *коин. Повторить мошенничество с чипами. На битке им ловить больше нечего, в вот под другой хуйкоин могут анонсировать чип. Имхо, это тоже конец концепции, тоже своего рода 51% атака на биткоин, на всю идею, только в другой форме. Почву уже готовят - в прессе всё пестрит словом "блокчейн" в отрыве от битка. Лично я заброшу это грязное дело при таком раскладе.

SectorZero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 1002



View Profile
May 14, 2015, 04:31:12 PM
 #4

Пулы уходят в прошлое. Майнинг уже ушёл в приват.
И что-то мне подсказывает, что в этом самом привате рулят всего десяток-другой майнеров. И это не есть хорошо  Smiley
И всё это обсасывалось много раз с появлением первых асиков и итог этих обсосов такой, что на сегодняшних столпах у биткоина нет будущего.

            ▄▄████▄▄
        ▄▄██████████████▄▄
      ███████████████████████▄▄
      ▀▀█████████████████████████
██▄▄       ▀▀█████████████████████
██████▄▄        ▀█████████████████
███████████▄▄       ▀▀████████████
███████████████▄▄        ▀████████
████████████████████▄▄       ▀▀███
 ▀▀██████████████████████▄▄
     ▀▀██████████████████████▄▄
▄▄        ▀██████████████████████▄
████▄▄        ▀▀██████████████████
█████████▄▄        ▀▀█████████████
█████████████▄▄        ▀▀█████████
██████████████████▄▄        ▀▀████
▀██████████████████████▄▄
  ▀▀████████████████████████
      ▀▀█████████████████▀▀
           ▀▀███████▀▀



.SEMUX
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
  Semux uses .100% original codebase.
  Superfast with .30 seconds instant finality.
  Tested .5000 tx per block. on open network
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
becool
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1016


View Profile
May 14, 2015, 11:54:41 PM
 #5

Гэвин сам поддерживает централизацию, и об этом уже говорилось.

То есть не в том смысле что отсутствие замены алгоритма и т.п.
А вообще во всех смыслах, прямо так и видит в этом развитие дальнейшее на данный момент.
В смысле регуляторов, централизации асиков и т.д.
Видимо ц.у. получил когда вызывали на ковер.
Кстати он писал вроде что никогда не вздумайте мне слишком верить, это к тому что на него может оказываться давление.
Но всем похер вейники.

CyberMOS
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 500



View Profile
May 15, 2015, 04:27:01 PM
 #6

Вот такая хуйня при попытке сказать 'да'
Please try again. If you come back to this error screen, report the error to an administrator.

И Гевина успели обосрать, псы неблагодарные. Нет,  Smiley это совковый синдром - во всём царь-батюшка виноват
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
May 16, 2015, 11:16:53 AM
 #7

но и в том насколько майнеры сознательные чтобы самим без палки распределиться по разным пулам?..
Тем более что мелкие пулы будут находить блоки реже и выплаты станут менее регулярными...
Все это давно обсосано в Трагедии общин
Интерес отдельного майнера противоположен интересу сообщества.
Сообществу нужна децентрализация, а майнеру - выгода.
Он всегда будет искать пул с наилучшими для себя сегодняшними условиями.
Разумеется, никто ему не мешает агитировать других "за советскую власть", чтобы остальные децентрализовались.

Quote
PPS  в принципе ничего страшного конечно в 51% нету, но это только _технически_,

Есть страшное. Потому что при желании 51% *мгновенно* и *беззатратно* превращаются в 100%
Админу пула достаточно "не замечать" чужих блоков, а продолжать цепочку только своими блоками.
Это автоматически приводит к тому, что сеть становится зависима от одного человека - идет недоверие к сети от обычных пользователей - снижение курса и так далее.


UraN
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 250



View Profile
May 16, 2015, 03:41:46 PM
 #8

>>Все это давно обсосано в Трагедии общин
.
Вот Россию с 1917-го жестко с коммунистами развели). Выбили из конкурентов лет на 200

FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2688
Merit: 1020



View Profile
May 16, 2015, 07:05:59 PM
 #9

почему то о проблемме 666% все молчат...

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
[
UraN
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 250



View Profile
May 16, 2015, 07:14:15 PM
 #10

почему то о проблемме 666% все молчат...
Та, все уже привыкли и использут её по-тихому

lev112
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 258
Merit: 252


prav_lev


View Profile WWW
May 16, 2015, 10:14:44 PM
 #11

почему то о проблемме 666% все молчат...
а поподробнее можно?

dvd-rw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1103
Merit: 1007


View Profile
May 17, 2015, 08:57:14 AM
 #12

почему то о проблемме 666% все молчат...
а поподробнее можно?

Было бы очень интересно.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
May 17, 2015, 11:33:33 AM
 #13

почему то о проблемме 666% все молчат...
а поподробнее можно?

Было бы очень интересно.
Ребята, да вы чо? Шуток не понимаете?
Сейчас вам наплетут пурги с три короба о числе зверя, а вы уже уши под лапшу приготовили и готовы внимательно слушать.
lev112
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 258
Merit: 252


prav_lev


View Profile WWW
May 17, 2015, 12:31:40 PM
 #14

готовы внимательно слушать.
Слушать и верить сказанному, две разные вещи.

WhiteShum
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 1001



View Profile
May 17, 2015, 08:42:17 PM
 #15

В принципе уход пулов предсказывался с самого начала, впрочем как и централизация в конечном итоге.
Но все это рождает мысли об откате транзакций. Roll Eyes

Без централизации нет гарантий безопасности. Все понимают, что все эти фирмы стартапы с супер пупер колд валлетами, биткоин банки и тп
это все на уровне маркетинга, при должных суммах все решаемо, это не мертвого оживить.
А без гарантий безопасности нет реального притока серьезных игроков с серьезными деньгами и варианта глобального развития BTC.

Повторить мошенничество с чипами.
Что за мошенничество?
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
June 19, 2015, 01:57:22 AM
 #16

А хотите я вам один страшный-страшный секрет открою? Wink


Для атаки 51%(точнее это уже не просто школьная шутка с 51% и временными проблемами или даже полным развалом сети(полный развал даже если и возможен, то не имеет никакого смысла тк обрушит котировки и отпугнет инвесторов, а следовательно врядли это кто-то серьезный будет делать даже если может, но контроль над 51% позволяет по-тихому делать очень многое), а на базе такого контроля можно уже выстраивать куда более сложные комплексные схемы атак в комплекте с например торговлей на бирже) совершенно без разницы как эти 51% будут "расфасованы" по пулам...


То есть нет никакой разницы под контролем 1 пул мощностью 51%, либо у вас под контролем 51 пул по 1% каждый!

Не важно - важно что в сумме вы каким-то образом контролируете 51% мощности, и не важно как эта сумма распределена по пулам физически - надо всего лишь чтобы все они делали то "что надо" и в сумме имели 51%(или даже меньше).

Да, и причем еще не важно, сами пулы(или крупные соло-майнеры)  участвуют в атаке явно понимая это,
либо у них просто работает админ, параллельно подрабатывающий еще в одной известной конторе с названием из 3 букв...
(ну либо они вашему личному проверенному надежному админу сделали предложение от которого не возможно отказаться Wink )


И да, кстати, с технологиями АНБ нет проблем поставить фильтры прямо на портах провайдера мощных пулов - это дешевле чем скупать мощности и даже дешевле чем искать компромат на админа...
(то есть проще говоря мощные дата-центры будут участвовать в атаках сами не зная этого)


Дальше надо намекать?


Vladimir
PS  надеюсь все видели как легко хакнули и распотрошили сеть TOR?
А потом увеличили мощность атаки ботнета, так что даже ребята из тор-рассылки думали что это вирусы и ботнеты...
(а ведь TOR по сути не коммерческая вещь атака которой никакой прямой прибыли не дает,
дак почему вы думаете что сетью с капитализацией в десятки млрд $ никто не занимается? )
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!