[DASH] Dash (www.dash.org) 1-ая Self-Funding и Self-Governing Криптовалюта

[alex-ru]

Деривативная криптобиржа BitMEX запускает торговлю в Dash

[1714203464]

1714203464

[1714203464]

1714203464

[klbax381]

В результате Dash сохраняет уникальное конкурентное преимущество, берёт лучшее их двух миров - прозрачность в стиле Биткойна и анонимность при необходимости - может легко подстраиваться под работу на любом рынке (под любые правила) - как и должны уметь делать по-настоящему "Цифровые деньги".

Без принудительной анонимности - анонимности не будет вообще. Ибо анонимы сразу будут вызывать подозрение и никто не захочет иметь с ними дело.
В принципе в DSH так и есть - их сервисом миксинга пользуется мало народу.
И в монеро так было - большинство транзакций были не анонимные, пока не ввели принудительную анонимизацию всех транзакций без исключения. От этого количество транзакций только увеличилось.

Судите сами - нафик мне миксить свои коины, если они белые? То есть нафик мне из белых коинов делать серые(а хуже того-черные)? С другой стороны - толку мне миксить свои черные коины, заплатив комиссию, подождав сутки и получить обратно такие же черные коины?

Наличный фиат потому и работает в качестве средства отмывания денег потому что им пользуются все и обязаны это делать. Если бы налом пользовались только преступники, то вы бы хотели обменять свой честно заработанный безнал на грязный наркоманский нал?

[bighobbit]

Без принудительной анонимности - анонимности не будет вообще. Ибо анонимы сразу будут вызывать подозрение и никто не захочет иметь с ними дело.
В принципе в DSH так и есть - их сервисом миксинга пользуется мало народу.
И в монеро так было - большинство транзакций были не анонимные, пока не ввели принудительную анонимизацию всех транзакций без исключения. От этого количество транзакций только увеличилось.

Судите сами - нафик мне миксить свои коины, если они белые? То есть нафик мне из белых коинов делать серые(а хуже того-черные)? С другой стороны - толку мне миксить свои черные коины, заплатив комиссию, подождав сутки и получить обратно такие же черные коины?

Наличный фиат потому и работает в качестве средства отмывания денег потому что им пользуются все и обязаны это делать. Если бы налом пользовались только преступники, то вы бы хотели обменять свой честно заработанный безнал на грязный наркоманский нал?

Всё правильно... А теперь идём дальше. Все монеро серые, пользуются ими, по вашему мнению, только преступники, кому же ещё нужна анонимность. Зачем мне в таком случае белые бикоины, эфиры, те же даш обменивать на ваш серый монеро и ставить себя под удар?

[alex-ru]

Мне в принципе не нравится,  что тут (и не только тут) к месту и не к месту рекламируется Монеро. Ведь кроме Монеро есть ещё больше десятка других форков Байткоина (создателя технологии кольцевых подписей), да и монеты на других технологиях более продвинутой принудительной анонимизации (Zcash к примеру).

А насчет веры в теорию, что раз все будут мисксоваться, значит все будут считаться белыми и пушистыми - ну... как-то не вижу для этого оснований (лично я) - не выглядит логично. Но правоохранители конечно точнее подскажут по такому вашему смелому предположению...  

Если кто не заметил - что ключевой фишкой Даш становится не только анонимность, а много большее. Анонимность - это по факту необходимое свойство для любой (!) современной крипты, стремящейся стать деньгами, а не какое-то "уникальное и достаточное" достоинство отдельных криптовалют.

И реальная анонимность лежит в плоскости не способа создания неопределённости за счет тех или иных видов коллективных транзакций - а в плокости появления огромной пользовательской базы - только она сможет обеспечить реальную, а не теоретическую высокую неопределённость. И кроме Dash Эволюшн никто даже не пытается продвинуться в этом направлении (в том числе Биткойн). Что есть очень хорошо для Dash.

[klbax381]

Всё правильно... А теперь идём дальше. Все монеро серые, пользуются ими, по вашему мнению, только преступники, кому же ещё нужна анонимность. Зачем мне в таком случае белые бикоины, эфиры, те же даш обменивать на ваш серый монеро и ставить себя под удар?

Ха. Монеро пользуют не только преступники, но и всякие спекулянты и хомячки, так что там хоть какая-то анонимность, да есть. При чем в монеро такое же количество транзакций, как и в dash. Но в монеро они все анонимные, а в даш только некоторые.

Мне в принципе не нравится,  что тут (и не только тут) к месту и не к месту рекламируется Монеро. Ведь кроме Монеро есть ещё больше десятка других форков Байткоина (создателя технологии кольцевых подписей),

Мы ничего не рекламируем, Считайте это моим ответом на этот пост

Надо теперь монерофилам зад надрать.

Zcash к примеру).

Там trusted setup, какая там может быть анонимизация? Да и принудительной там нет.

А насчет веры в теорию, что раз все будут мисксоваться, значит все будут считаться белыми и пушистыми - ну... как-то не вижу для этого оснований (лично я) - не выглядит логично.

В наличном бумажном фиате так и есть. Ворованная или нарко-купюра априори белая и пушистая.

Если кто не заметил - что ключевой фишкой Даш становится не только анонимность, а много большее. Анонимность - это по факту необходимое свойство для любой (!) современной крипты, стремящейся стать деньгами, а не какое-то "уникальное и достаточное" достоинство отдельных криптовалют.

Ну с этим никто не спорит. Главное, чтобы в даше транзакций было хотя бы столько, сколько в эфире или битке )

И реальная анонимность лежит в плоскости не способа создания неопределённости за счет тех или иных видов коллективных транзакций - а в плокости появления огромной пользовательской базы - только она сможет обеспечить реальную, а не теоретическую высокую неопределённость.

Это верно. Поэтому сейчас самый анонимный и пригодный для отмывания коин - это биток. Там можно и без всяких черных миксеров неплохо запутать транзакцию, что фиг распутаешь ибо транзакций там относительно много - относительно много народу.

И кроме Dash Эволюшн никто даже не пытается продвинуться в этом направлении (в том числе Биткойн). Что есть очень хорошо для Dash.

Парадокс - биток уже не может переварить то количество транзакций, которое от него хотят люди, но при этом не двигается в направлении расширения пропускной способности. Даже segwit и тот принять не могут.
А Dash, где есть транзакций всего 1-2 штуки в минуту (в битке 2.8-3 шт в секунду) клепает Эволюшн

[TheFuzzStone]

(Zcash к примеру)

Ага, недавно или сам Zcash или кто то с его форков был атакован, разработчики даже нифига не знали пока пул(!) им об этом не сообщил 

[alex-ru]

А насчет веры в теорию, что раз все будут мисксоваться, значит все будут считаться белыми и пушистыми - ну... как-то не вижу для этого оснований (лично я) - не выглядит логично.

В наличном бумажном фиате так и есть. Ворованная или нарко-купюра априори белая и пушистая.

Это потому что никаких других купюр нет. А криптовалют полно разных.
И "завтра" например запретят полностью все фиатные шлюзы для валют, не способных технически хоть на какой-то период ввода на биржу быть прозрачными (с принудительной анонимностью) и... Упс...

И кроме Dash Эволюшн никто даже не пытается продвинуться в этом направлении (в том числе Биткойн). Что есть очень хорошо для Dash.

Парадокс - биток уже не может переварить то количество транзакций, которое от него хотят люди, но при этом не двигается в направлении расширения пропускной способности. Даже segwit и тот принять не могут.
А Dash, где есть транзакций всего 1-2 штуки в минуту (в битке 2.8-3 шт в секунду) клепает Эволюшн

И Dash правильно делает, что клепает. Если людям нужны миллионы транзакций, а никто кроме Даша технически их не в состоянии вывезти (Биткойн - потому что проект загнал себя в стагнацию - тем, кто его "держит за яйца", не выгодно его развитие) - Дашем будут вынуждены будут пользоваться даже те ,кому он не нравится по какой-то причине.

А кольцевые подписи Криптонот не масштабируются в принципе по своей архитектуре - никакие "костыли" и "заплатки", придумываемые для Биткойна в этом плане (Лайтнинг, Сегрегит, МимблВимбл), к нему увы не приладить.

[alex-ru]

Свежий выпуск видео-новостей о Dash на Русском
https://www.youtube.com/watch?v=c6Rjo-MV1wM

[klbax381]

И Dash правильно делает, что клепает. Если людям нужны миллионы транзакций, а никто кроме Даша технически их не в состоянии вывезти

Сейчас пропускная способность Dash как минимум в 5 раз выше, чем у битка. Раз людям нужны миллионы транзакций, то почему даже имеющийся потенциал даша(>15 транзакций в секунду) используют только на 0.1-0.2% ?

Или все думают, что как только в нем появится эволюшн, способный переработать не 15, а скажем 15000 транзакций то сразу число транзакций увеличится?  

Это потому что никаких других купюр нет. А криптовалют полно разных.
И "завтра" например запретят полностью все фиатные шлюзы для валют, не способных технически хоть на какой-то период ввода на биржу быть прозрачными (с принудительной анонимностью) и... Упс...

Это верно. Но скорее всего либо вообще запретят криптовалюты, либо разрешат только те, которые сами же контролируют. Все к этому идет. Сейчас биток просто так продать можно только на всяких шараго-биржах типа BTC-e или обменниках. На ведущих биржах везде верификация и прочья хрень.

А кольцевые подписи Криптонот не масштабируются в принципе по своей архитектуре - никакие "костыли" и "заплатки", придумываемые для Биткойна в этом плане (Лайтнинг, Сегрегит, МимблВимбл), к нему увы не приладить.

Это верно. Но там до потолка еще очень далеко.

[tolikkk]

И Dash правильно делает, что клепает. Если людям нужны миллионы транзакций, а никто кроме Даша технически их не в состоянии вывезти

Сейчас пропускная способность Dash как минимум в 5 раз выше, чем у битка. Раз людям нужны миллионы транзакций, то почему даже имеющийся потенциал даша(>15 транзакций в секунду) используют только на 0.1-0.2% ?

Или все думают, что как только в нем появится эволюшн, способный переработать не 15, а скажем 15000 транзакций то сразу число транзакций увеличится?  

Это потому что никаких других купюр нет. А криптовалют полно разных.
И "завтра" например запретят полностью все фиатные шлюзы для валют, не способных технически хоть на какой-то период ввода на биржу быть прозрачными (с принудительной анонимностью) и... Упс...

Это верно. Но скорее всего либо вообще запретят криптовалюты, либо разрешат только те, которые сами же контролируют. Все к этому идет. Сейчас биток просто так продать можно только на всяких шараго-биржах типа BTC-e или обменниках. На ведущих биржах везде верификация и прочья хрень.

А кольцевые подписи Криптонот не масштабируются в принципе по своей архитектуре - никакие "костыли" и "заплатки", придумываемые для Биткойна в этом плане (Лайтнинг, Сегрегит, МимблВимбл), к нему увы не приладить.

Это верно. Но там до потолка еще очень далеко.

не забывайте, что в свободном обращении сейчас всего более 2 миллионов монет ( в нодах около 5 миллионов монет ), а у биткоина 16 миллионов - о полных режимах говорить не приходиться

[alex-ru]

И Dash правильно делает, что клепает. Если людям нужны миллионы транзакций, а никто кроме Даша технически их не в состоянии вывезти

Сейчас пропускная способность Dash как минимум в 5 раз выше, чем у битка. Раз людям нужны миллионы транзакций, то почему даже имеющийся потенциал даша(>15 транзакций в секунду) используют только на 0.1-0.2% ?

Или все думают, что как только в нем появится эволюшн, способный переработать не 15, а скажем 15000 транзакций то сразу число транзакций увеличится?  

В Эволюшн будет прорыв не только по числу транзакций, а и по всему остальному спектру атрибутов, необходимых для массового применения - простота, защита от дурака и т.д. и т.п. - в видиках про Эволюцию рассказано в подробностях.

Текущим кошельком Dash (как и любым другим криптовалютным кошельком) пользоваться откровенно неудобно - потому и не пользуются. К процессу анонимизации это относится так же - все долго, сложно и т.д.

Эволюция сделает пользование криптой - простой как Пейпалом (но деценрализованно и независимо).

Т.е. проводя на аналогию: "Почему вы там в гараже пилите концепт, а никто на нём не ездит?".
Ответ: "потому что его пока не сделали, пока только "инвесторы" криптой пользуются в основном". А как только вместо концепта из гаража выкатится блестящий и сбалансированный "Фольксваген" - простой, комфортный и удобный - да,  я рассчитываю что на нем не только "акционеры" захотят покататься, но и выстроится в очередь толпа из всех тех, кому "важен не курс акций "Фольксваген", а тех, кому "по дорогам надо на них кататься каждый день" - т.е. пользователей.

И вот тогда пропускная способность и прочие атрибуты "платёжного масштабируемого инструмента" проявят своё соответствие реальному миру, а иначе получится очередная "игрушка для гиков и альтернативщиков".

[alex-ru]

не забывайте, что в свободном обращении сейчас всего более 2 миллионов монет ( в нодах около 5 миллионов монет ), а у биткоина 16 миллионов - о полных режимах говорить не приходиться

"Мертвым грузом" в битке и остальных криптах лежит не меньшая часть монет, чем в Dash (в даше они просто лежат с пользой, вот и вся разница).

Обычный дневной оборот что у Даша, что у Битка примерно одинаковый - примерно 100.000 токенов в сутки.

[klbax381]

Обычный дневной оборот что у Даша, что у Битка примерно одинаковый - примерно 100.000 токенов в сутки.

С этого места можно по-подробней? Откуда инфо о 100 000 токенов в сутки? И каких токенов? То есть грубо говоря можно взять десять токенов и этой десяткой нагонять транзакций на 1000000 токенов в сутки, а можно взять 100000 токенов и програнть раз в сутки - это принципиальная разница.

Я почему спрашиваю - по последним данным в битке в сутки оборот 1.5-2.5млн токенов(полный, то есть с учетом сдачи). В даш - 350 тис токенов в сутки. Откуда взялась цифра 100к токенов?

[alex-ru]

Обычный дневной оборот что у Даша, что у Битка примерно одинаковый - примерно 100.000 токенов в сутки.

С этого места можно по-подробней? Откуда инфо о 100 000 токенов в сутки? И каких токенов? То есть грубо говоря можно взять десять токенов и этой десяткой нагонять транзакций на 1000000 токенов в сутки, а можно взять 100000 токенов и програнть раз в сутки - это принципиальная разница.

Я оперирую инфой с http://coinmarketcap.com - там дневной оборот имхо больше отношения к реальности имеет , потому что он более правдивый (раз люди комиссии биржам платят - значит это кому-то реально надо...), хотя и там конечно хз кто как накручивает...

Просто чисто в блокчейне относительно бесплатными транзакциями "обороты" накручивать может вообще любой "вася" - это спамом называется - биток от этого страдает, хвалиться тут особо нечем... На любой крипте можно недорого накрутить фейковые объемы транзакций в блокчейне.

И к слову - так как кольцевые подписи очень прожорливы в плане использования пространства блокчейна, и 100% транзакций там должны быть "большими"... рисуется печальная картина - если сейчас кто-то начнёт спамить блокчейн Монеро и прочих криптонотов по аналогии со спамом биткойна - их система придёт в неработоспособное состояние (неподъёмный блокчейн) многократно быстрее, чем к этому движется Биткойн.

[klbax381]

Я оперирую инфой с http://coinmarketcap.com - там дневной оборот имхо больше отношения к реальности имеет , потому что он более правдивый (раз люди комиссии биржам платят - значит это кому-то реально надо...), хотя и там конечно хз кто как накручивает...

Ту там биржевый оборот. Торговать на бирже можно вообще без транзакций и даже без сети

К стати да, если по нему смотреть, то в даш обьем торгов 200к токенов, в битка - 100к  

На любой крипте можно недорого накрутить фейковые объемы транзакций в блокчейне.

верно. Равно как и на бирже. Для админа биржи крутить там обьемы вообще ничего не стоит

И к слову - так как кольцевые подписи очень прожорливы в плане использования пространства блокчейна, и 100% транзакций там должны быть "большими"... рисуется печальная картина - если сейчас кто-то начнёт спамить блокчейн Монеро и прочих криптонотов по аналогии со спамом биткойна - их система придёт в неработоспособное состояние (неподъёмный блокчейн) многократно быстрее, чем к этому движется Биткойн.

Монеро сейчас шагнуло дальше криптонотов - ввели ringCT (сокрытие суммы транзакции). Так что блокчейн стал еще более тяжелым. Но это не показатель, заспамить можно как легкий блокчейн типа битка или даша, а можно и тяжелый типа кефира или монеро - с практически одинаковыми тратами. Траты зависят только от комиссии сети, но никак не от тяжести блокчейна.
Все равно полные ноды обычные юзеры не держат, а те кто держит либо слезут либо у них достаточно мощное железо, чтобы переварить любой спам, пока сеть сама не упрется в свои программные лимиты(размер блока, к примеру).

[klbax381]

К стати да, если по нему смотреть, то в даш обьем торгов 200к токенов, в битка - 100к  

Кефир - 1.25 млн токенов
Ваш ненавистный Monero - 603 к токенов  (в 3 раза больше, чем у dash)
Классик - 617к токенов (гы еще раз)
Скам Steem - 672k токенов
lie_sk Лиск - 1.125 млн токенов гыгы

[alex-ru]

К стати да, если по нему смотреть, то в даш обьем торгов 200к токенов, в битка - 100к  

Кефир - 1.25 млн токенов
Ваш ненавистный Monero - 603 к токенов  (в 3 раза больше, чем у dash)
Классик - 617к токенов (гы еще раз)
Скам Steem - 672k токенов
Лиск - 1.125 млн токенов гыгы

Меня монеро не трогает вообще, до тех пор пока он (под предводительством своего главного "разработчика" ) не начинает на Даш нападать всякими некрасивыми способами (спасибо кстати вам за конструктивную дискуссию - не часто бывает ). Занимался бы он своим проектом, вместо того чтобы даш пытаться утопить - может и я бы на него обратил внимание.

А так то да - Даш нацелен заместить не Лиск и т.п., а именно Биток - так что мне отрадно видеть, что по этому параметру Dash ближе всего именно к Битку.

[alex-ru]

Dash - рекорды рыночной капитализация и цены

[alex-ru]

Видео ещё одной презентации с прошедшей в Лондоне гэмблинг-конференции с участием Dash и Coinfirm.
https://www.youtube.com/watch?v=u8GxFAC6bIo

[alex-ru]

Русскоязычный дизайнер, чьё бюджетное предложение недавно было одобрено и профинансировано сетью DASH, выложил результат свой работы здесь:
https://www.dash.org/forum/threads/simple-presentation.12942/

Пользуйтесь (в том числе можно отредактировать эти DASH-презентации под свои задачи.)

Russian:
PDF: 16:9 \ 4:3 \ A4
PPTX: 16:9 \ 4:3 \ A4