Алгоритм SHA в форме полинома

[tvv]

и что из этого следует?
на перебор потребуется не миллион лет, а на 5% меньше? Ты это хотел сказать?

блин.  Ты вообще замечаешь че-нить, кроме очепяток?

Объясняю второй раз - 5% это тоже не плохо.  Вполне досточно тк их можно положить в карман от всего пула,
а это больше чем доход от своей фермы.

Кстати (для физиков),
для выполнения двукратного хэширования требуется в два раза больше времени,

нифига - после преобразования двойная функция превращается в одинарную, что тоже дает ускорение.

так что задача взлома путем перебора не облегчится даже если результирующее пространство в два раза сократится...

биткоин легко ломается и без взлома кодов, но такая задача не стоит (зачем ломать то что приносит доход и так?)

достаточно ускорения всего на несколько процентов чтобы заработать больше чем от своей фермы

(хотя если поймешь принцип синтеза тех алгоритмов, то можно взломать и шифр)

[1714031249]

1714031249

[O01eg]

Прикольно наблюдать как математики ссорятся  

А где второй?

[tvv]

И как поломать Биткойн ?

да много способов - самое простое это "51%"

тока ошибка в том что считают что для этого надо много ресурсов - на самом деле все наоборот

то есть чтобы получить 51% не обязательно включать что-то мощное - проще выключить часть того что имеется, это проще...

ломать не строить как говориться

[SHawk]

И как поломать Биткойн ?

да много способов - самое простое это "51%"

тока ошибка в том что считают что для этого надо много ресурсов - на самом деле все наоборот

то есть чтобы получить 51% не обязательно включать что-то мощное - проще выключить часть того что имеется, это проще...

ломать не строить как говориться

пи...ть - не мешки ворочать! Так говорится.

И сколько ты предполагаешь выключить частей того, что имеется, чтобы получить в руках своих единомышленников 51% ? И как?
А какие еще из "много способов"?

[naima53]

Прикольно наблюдать как математики ссорятся  

А где второй?

А до второго допрет-таки "где собака порылась" и он уже будет тут всем рулить рано или поздно... И блин это не за горами.. 

[tvv]

пи...ть - не мешки ворочать! Так говорится.

И сколько ты предполагаешь выключить частей того, что имеется, чтобы получить в руках своих единомышленников 51% ? И как?
А какие еще из "много способов"?

а в чем проблемы-то?  Больше 90% мощности сосредоточено всего на десятке пулов - их вырубить
легко даже без вмешательства провительств элементарной ddos атакой...  
(Оставить только "нужные" пулы которые участвуют в атаке и все)

Через несколько часов мощности с неработащих пулов майнеры сами переключат на работающие,
так что дальше 51% сохраниться даже без блокировки "конкурентов".

PS  издеваешься, или сам до этого не догадался?
Теперь если паламают будешь виноват )

PPS  давно пора эти дырки заткнуть.  Есть мысли как?

[naima53]

пи...ть - не мешки ворочать! Так говорится.

И сколько ты предполагаешь выключить частей того, что имеется, чтобы получить в руках своих единомышленников 51% ? И как?
А какие еще из "много способов"?

а в чем проблемы-то?  Больше 90% мощности сосредоточено всего на десятке пулов - их вырубить
легко даже без вмешательства провительств элементарной ddos атакой...  
(Оставить только "нужные" пулы которые участвуют в атаке и все)

Через несколько часов мощности с неработащих пулов майнеры сами переключат на работающие,
так что дальше 51% сохраниться даже без блокировки "конкурентов".

PS  издеваешься, или сам до этого не догадался?
Теперь если паламают будешь виноват )

PPS  давно пора эти дырки заткнуть.  Есть мысли как?

А те, другие, 50% все сговорились да, кончайте этот бред..

[tvv]

А че другие сделают?..  Согласно алгоритму все кошельки обязаны принять самую длинную цепочку блоков...
(а она будет длиннее там где более 50% мощности, ddos атака легко вырубает более 90%,
к тому-же часть мощности пул через который проводиться атака будет иметь и так)

То есть для взлома даже кошельки трогать не нужно - только слегко перетусовать мощности майнинга, и то на время.

Впихнуть несколько своих блоков - дальше сеть последующие блоки будет сама генерить дальше как обычно.

[naima53]

А че другие сделают?..  Согласно алгоритму все кошельки обязаны принять самую длинную цепочку блоков...
(а она будет длиннее там где более 50% мощности, ddos атака легко вырубает более 90%,
к тому-же часть мощности пул через который проводиться атака будет иметь и так)

То есть для взлома даже кошельки трогать не нужно - только слегко перетусовать мощности майнинга, и то на время.

Впихнуть несколько своих блоков - дальше сеть последующие блоки будет сама генерить дальше как обычно.

Но ведь это даст Вам только возможность отменить транзакции, а не "получить контроль" над сетью... Я о том, что ддос когда то закончится ведь... И все встанет на круги своя..

[SHawk]

а в чем проблемы-то?  Больше 90% мощности сосредоточено всего на десятке пулов - их вырубить
легко даже без вмешательства провительств элементарной ddos атакой...  
(Оставить только "нужные" пулы которые участвуют в атаке и все)

Во-первых - существенная доля мощности находится в соло-майнинге и в неизвестных пулах. До них ддос не доберется.
Во-вторых - владельцы крупных пулов известные и уважаемые люди, обычно, зарабатывающие на этой деятельности. Зачем им твои бредовые "проекты" обрушения сети?
В-третьих - ни один крупный "нужный" пул такую атаку не осилит, им придется кооперироваться.

Тогда зачем чего-то ддосить? Пулы и так могут скооперироваться. Не знаешь, почему они это до сих пор не сделали?

[anatolikostis]

не то, чтобы срач доставлял, но мысли здесь полезные очень были
жаль, что пошел не в ту сферу работать.

[tvv]

Но ведь это даст Вам только возможность отменить транзакции, а не "получить контроль" над сетью... Я о том, что ддос когда то закончится ведь... И все встанет на круги своя..

зачем отменять?  Наоборот нужно добавить левых...

И не надо ничего ломать - после вставки пары левых блоков даже лучше если все вернется и никто ничего не заметит...

Во-первых - существенная доля мощности находится в соло-майнинге и в неизвестных пулах.
До них ддос не доберется.

а вот тебя я никак не пойму - толи ты издеваешься надо мной, толи просто элементарных вещей не знаешь...
Ладно, займемся ликбезом

Как тебе ботнетик в миллион компьютеров?..
http://sites.google.com/site/bitconomika/distributedcomputing/virus-nets

Это тока из того что просочилось в печать - реально их может быть гораздо больше...

Так что атаковать хоть 100 хоть 1000 адресов не проблема даже для любого тупого спамера.


Ну и да кстати что скажешь насчет проекта реверсинжиниринга?  (я уже намекал - туго доходит чтоли?)
(пока майнинг жив можно подобных зверушек потрошить и изучать не за свой счет)

Во-вторых - владельцы крупных пулов известные и уважаемые люди, обычно, зарабатывающие на этой деятельности. Зачем им твои бредовые "проекты" обрушения сети?

ну во-первых не мои, во-вторых с чего ты взял что кто-нить уже давно этим не занимается(ну исчезнут
несколько крупных кошельков вместе с их владельцами - никто и не заметит),
а в третьих вырубить их ddos-ом дешевле и проще чем брать в долю

В-третьих - ни один крупный "нужный" пул такую атаку не осилит, им придется кооперироваться.

ты правда читать не умеешь, или всю красоту того что получиться у любого школьника не оценил?

Запустить свой пул не проблема - это любой школьник или спамер может, все готовое есть...

Далее когда пулы вырубаются ддосом что происходит?   Правильно - майнеры САМИ переключают
свои мощности на те пулы которые еще работают!..  Так что помимо "своих" клиентов(их мощностей)
пулы участвующие в атаке АВТОМАТИЧЕСКИ получат дополнительные мощности!  Это произойдет само собой,
даже если атакует полный дурак который этого не понимает...

Красиво?

Тогда зачем чего-то ддосить? Пулы и так могут скооперироваться. Не знаешь, почему они это до сих пор не сделали?

ну с чего ты взял что еще не сделали - может и сделали...

Это тока школьники пакостят на главной странице сайта ЦРУ, а те кто чуть умнее как видешь
тихо юзают миллионы зараженных маших и делают деньги...

Во-первых - существенная доля мощности находится в соло-майнинге и в неизвестных пулах.
До них ддос не доберется.

да, кстати - я так понимаю ты этик какой-то(INFJ?) по типу?   Выдумываем всякую удобную чушь,
и свято в это верим?..

Статистику мощностей изучать не пробовал, перед тем как писать чушь в качестве "доказательства"?..
http://blockorigin.pfoe.be/top.php
http://sites.google.com/site/bitconomika/analitic

Тока в первых 4 крупнейших пулах уже 54% мощности сети!..
(причем по личному опыту могу сказать что первые два ТОЧНО находяться под регулярным ddos,
что достало и из-за чего пришлось заморачиваться с поиском других пулов - на них просто работать не возможно,
глючат наверно половину времени.
И хорошо если это просто борьба с конкурентами, а не впихивание левых блоков...)

В первой 10-ке пулов - более 80% мощности сети.

То есть тупая ddos атака всего по 25 адресам полностью вырубает 88% мощности сети,
после чего в течении нескольких часов можно ожидать перехода до 80% мощности на атакующие пулы,
для чего достаточно иметь всего лишь пул в первой десятке(всего 1-2% раскрученности).
(на все остальные и соло значит приходиться всего 12% мощности сети - любой из первых 3 пулов мощнее,
то есть при атаке через пул первой тройки получаем 51% сразу даже без учета переключения мощностей майнерами,
достаточно уже одной только блокировки всего 25 крупнейших пулов, все остальные и соло это мелочи)

The END

Vladimir
PS  ну судя по тому что пришлось разжевывать даже 2*2,
спрашивать как заткнуть эту дырку(особенно в форках где мощностей еще мало) я так понимаю бесполезно?..

PPS  кстати на каких языках пишите?   (пиши-пишите на Ц - спамеры вам спасибо скажут )
http://bugtraq.ru/rsn/archive/2012/06/03.html
(извеняюсь за наглую рекламу Ады ) )
Кстати эту ссылку мне чел прислал который запускал свой пул - говорит когда развернул готовый софт
чисто случайно обнаружил что оказывается его выпотрошить весь не проблема совсем...
(Я так понимаю на половине серверов и пулов подобные дырки есть - сколько их еще не описано...)

[naima53]

.....
PS  ну судя по тому что пришлось разжевывать даже 2*2,
спрашивать как заткнуть эту дырку(особенно в форках где мощностей еще мало) я так понимаю бесполезно?..

Использовать p2pool. И создать еще таких пулов 
За ссылочку спасибо

[O01eg]

PS  ну судя по тому что пришлось разжевывать даже 2*2,

Да, сложно переубеждать человека, если он считает, что 2*2=4. Но вы старайтесь, когда-нибудь получится.

Кстати, представить алгоритм SHA в виде полинома очень легко с помощью интерполяционной формулы Ньютона.

[anatolikostis]

PS  ну судя по тому что пришлось разжевывать даже 2*2,

Да, сложно переубеждать человека, если он считает, что 2*2=4. Но вы старайтесь, когда-нибудь получится.

Матан? Делить на ноль нельзя? Хотя как сосчитать время в пути, если скорость равняется нолю? 
Делением на ноль вообще можно доказать 2+2=N...

[tvv]

Матан? Делить на ноль нельзя?

можно.

Но интереснее всего выражения вроде 0/0.

Кстати NaN отлично понимали даже старые компиляторы...

[O01eg]

Делением на ноль вообще можно доказать 2+2=N...

Человеку, который не знает математики, человеком, который её знает. А тут обратный случай.