Bitcoin Forum
December 10, 2016, 06:58:23 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Откуда бурутся транзакции, когда монеты и  (Read 2831 times)
storr
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16


View Profile
May 31, 2011, 11:54:14 PM
 #1

1. subj
Например:
http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c#i797812

2. Что такое Redeemed at input ?

3. Если транзакция перемещает монеты из нескольких адресов в один, то значит ли отсюда
что эти адреса относятся к одному кошельку?

4. И вообще: подскажите пожалуйста, где можно почитать попонятнее на эту тему.

Спасибо.
1481396303
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481396303

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481396303
Reply with quote  #2

1481396303
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481396303
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481396303

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481396303
Reply with quote  #2

1481396303
Report to moderator
Lis
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303


Spice must flow!


View Profile
June 01, 2011, 12:17:02 PM
 #2

1. subj
Например:
http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c#i797812

2. Что такое Redeemed at input ?

3. Если транзакция перемещает монеты из нескольких адресов в один, то значит ли отсюда
что эти адреса относятся к одному кошельку?

4. И вообще: подскажите пожалуйста, где можно почитать попонятнее на эту тему.

Спасибо.
1. сабж сожрал движек, переспроси в личку, если интересно
2. выведены средства из транзакции или нет.
3. с нынешнем клиентом это 99.99% вероятность что адреса в одном wallet.dat и физически у одного и тагоже чела.
4. https://en.bitcoin.it/wiki/Category:Technical

You would like to thank?
btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
storr
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16


View Profile
June 01, 2011, 04:15:51 PM
 #3

1. Откуда бурутся транзакции, когда монеты из одного адреса идут по нескольким адресам?
Например:
http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c#i797812
Или вот эта, вообще супер:
http://blockexplorer.com/tx/9ca7eb77b8ef91ea84596db5858b9d15f8fb7ace8a16739125fba278671543e2

Насколько я понимаю, каждая транзакция (кроме выводящей монеты из свежесгенерированного блока) -
это перевод денег из какого-нибудь кошелька по какому-нибудь адресу. Поскольку в кошельке может быть много
адресов, то транзакция может брать монеты с нескольких адресов. Но при этом ведь должна переводить деньги
на один адрес!


2.-4. Спасибо за ответ.

5. А зачем тогда нужна возможность создавать несколько адресов на кошелек?
Я думал, что для анонимности. Разные люди переводят тебе деньги, не зная что работают с одним и тем же кошельком.
А тут -- такой простой способ определить (не 100%, но достаточно высоковероятно) какие адреса лежат в одном кошельке,
а какие нет.
cycle
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 25


View Profile
June 02, 2011, 06:42:56 AM
 #4

5. А зачем тогда нужна возможность создавать несколько адресов на кошелек?
Я думал, что для анонимности. Разные люди переводят тебе деньги, не зная что работают с одним и тем же кошельком.
А тут -- такой простой способ определить (не 100%, но достаточно высоковероятно) какие адреса лежат в одном кошельке,
а какие нет.
Ну выявит кто-то 100 адресов из ваших 10 000. Он узнает сколько у вас денег на этих 100 адресах, но выявить сколько у вас всего адресов пока не возможно.

Скажем так, с увеличением популярности биткойнов наверняка появятся различные эвристические алгоритмы, которые будут пытаться определить сколько и кто перечислил деньги навальным, асанжем или магазину-конкуренту.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 02, 2011, 07:22:03 AM
 #5

Есть способы анонимизации биткоинов. Например:
  • Открываете новый счёт на Mt. Gox.
  • Закидываете туда монеты со старых адресов.
  • Ждёте какое-то время. Можно пока поторговать, если интересно.
  • Создаёте новый адрес. Можно создать новый кошель, если паранойя не даёт покойя.
  • Забираете монеты на новый адрес. История транзакций не покажет связи между старыми адресами и новым.
Можно использовать любой другой сайт, хранящий монеты всех пользователей в общем кошельке. Есть даже специальные анонимайзеры, например, Bitcoin Laundry.

Если же Вам не нужна анонимность, вы ничего этого делать не будете, и история транзакций даст какую-то, не абсолютно достоверную информацию о движении средств.
rutrader
Member
**
Offline Offline

Activity: 79


View Profile
June 02, 2011, 08:50:32 AM
 #6

История транзакций не покажет связи между старыми адресами и новым.

Вот здесь, ИМХО, ошибка. Государство может запросить базу операций mtgox(думаю, что если биткоин реально взлетит, так и будет). Тогда можно легко связаать 2 счета на blockexplorer по тому, что они соответствуют одному логину mtgox. C одного счета - бабло пришло на учетку под логином. На 2-й - бабло ушло с учетки mtgox. Более того, в будущем, все организации можно заставить отчитываться(как сегодня банки).

Вывод: bitcoin гораздо более контролируем, чем та же наличка. И самая анонимная валюта - наличка.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 02, 2011, 09:09:59 AM
 #7

Если очень уж важное дело, то можно анонимизировать последовательно через несколько сервисов. Это как цепочка прокси. Теоретически - есть шанс отследить исходную точку, практически - запаришься отслеживать. И некоторые могут не вести подробные логи. Прикол в том, что для анонимизации биткоинов подходят самые разные сервисы, а не только, собственно, "анонимизаторы".
rutrader
Member
**
Offline Offline

Activity: 79


View Profile
June 02, 2011, 10:38:21 AM
 #8

Если очень уж важное дело, то можно анонимизировать последовательно через несколько сервисов. Это как цепочка прокси. Теоретически - есть шанс отследить исходную точку, практически - запаришься отслеживать. И некоторые могут не вести подробные логи. Прикол в том, что для анонимизации биткоинов подходят самые разные сервисы, а не только, собственно, "анонимизаторы".

К сожалению, по сегодняшним курсам, заниматься анонимизацией биткойнов довольно накладно... Особенно, в нескольких сервисах.
А за бабло можно и в традиционных банках все анонимно сделать.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 02, 2011, 11:31:57 AM
 #9

К сожалению, по сегодняшним курсам, заниматься анонимизацией биткойнов довольно накладно...
И при чём тут курсы? Если даже платить по 0,01 BTC за каждую транзакцию, то всё равно это никак не накладно. Особенно - если дело важное.
Lis
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303


Spice must flow!


View Profile
June 03, 2011, 06:55:58 AM
 #10

1. Откуда бурутся транзакции, когда монеты из одного адреса идут по нескольким адресам?
Например:
http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c#i797812
Или вот эта, вообще супер:
http://blockexplorer.com/tx/9ca7eb77b8ef91ea84596db5858b9d15f8fb7ace8a16739125fba278671543e2

Насколько я понимаю, каждая транзакция (кроме выводящей монеты из свежесгенерированного блока) -
это перевод денег из какого-нибудь кошелька по какому-нибудь адресу. Поскольку в кошельке может быть много
адресов, то транзакция может брать монеты с нескольких адресов. Но при этом ведь должна переводить деньги
на один адрес!


2.-4. Спасибо за ответ.

5. А зачем тогда нужна возможность создавать несколько адресов на кошелек?
Я думал, что для анонимности. Разные люди переводят тебе деньги, не зная что работают с одним и тем же кошельком.
А тут -- такой простой способ определить (не 100%, но достаточно высоковероятно) какие адреса лежат в одном кошельке,
а какие нет.
в случае http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c
скорее всего транзакция обычного клиента, т.е. перевод с адреса, на кошелек комуто, остаток выводится себе на другой аддрес, это обычное поведение стандартного клиента.
в случае http://blockexplorer.com/tx/9ca7eb77b8ef91ea84596db5858b9d15f8fb7ace8a16739125fba278671543e2
похоже на сторонний клиент

You would like to thank?
btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 03, 2011, 08:29:22 AM
 #11

В оригинальный клиент была добавлена функция рассылки монет по разным адресам в одной транзакции. Доступна по RPC.
Code:
sendmany <fromaccount> {address:amount,...} [minconf=1] [comment]
Lis
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303


Spice must flow!


View Profile
June 03, 2011, 10:29:05 AM
 #12

В оригинальный клиент была добавлена функция рассылки монет по разным адресам в одной транзакции. Доступна по RPC.
Code:
sendmany <fromaccount> {address:amount,...} [minconf=1] [comment]
Я так понимаю это bitcoind? Какая версия?

You would like to thank?
btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 03, 2011, 10:50:06 AM
 #13

Какая версия?
0.3.21
storr
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16


View Profile
June 06, 2011, 04:44:54 AM
 #14

В оригинальный клиент была добавлена функция рассылки монет по разным адресам в одной транзакции. Доступна по RPC.
Code:
sendmany <fromaccount> {address:amount,...} [minconf=1] [comment]

А есть функция "перевести деньги строго с одного адреса на другой (не смешивая деньги с разных адресов)" ?
Tengo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8


View Profile
June 06, 2011, 05:45:53 AM
 #15

А есть функция "перевести деньги строго с одного адреса на другой (не смешивая деньги с разных адресов)" ?
Может быть, вот это:
Code:
sendfrom <fromaccount> <tobitcoinaddress> <amount> [minconf=1] [comment] [comment-to]
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
June 08, 2011, 04:01:51 PM
 #16

Тогда нужно предварительно перевести биткоины на этот аккаунт.

Code:
getnewaddress [account]
getaccountaddress <account>

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!