Bitcoin Forum
January 20, 2017, 10:16:09 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.2  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Откуда бурутся транзакции, когда монеты и  (Read 2879 times)
storr
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16


View Profile
May 31, 2011, 11:54:14 PM
 #1

1. subj
Например:
http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c#i797812

2. Что такое Redeemed at input ?

3. Если транзакция перемещает монеты из нескольких адресов в один, то значит ли отсюда
что эти адреса относятся к одному кошельку?

4. И вообще: подскажите пожалуйста, где можно почитать попонятнее на эту тему.

Спасибо.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1484950569
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1484950569

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1484950569
Reply with quote  #2

1484950569
Report to moderator
1484950569
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1484950569

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1484950569
Reply with quote  #2

1484950569
Report to moderator
Lis
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303


Spice must flow!


View Profile
June 01, 2011, 12:17:02 PM
 #2

1. subj
Например:
http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c#i797812

2. Что такое Redeemed at input ?

3. Если транзакция перемещает монеты из нескольких адресов в один, то значит ли отсюда
что эти адреса относятся к одному кошельку?

4. И вообще: подскажите пожалуйста, где можно почитать попонятнее на эту тему.

Спасибо.
1. сабж сожрал движек, переспроси в личку, если интересно
2. выведены средства из транзакции или нет.
3. с нынешнем клиентом это 99.99% вероятность что адреса в одном wallet.dat и физически у одного и тагоже чела.
4. https://en.bitcoin.it/wiki/Category:Technical

You would like to thank?
btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
storr
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16


View Profile
June 01, 2011, 04:15:51 PM
 #3

1. Откуда бурутся транзакции, когда монеты из одного адреса идут по нескольким адресам?
Например:
http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c#i797812
Или вот эта, вообще супер:
http://blockexplorer.com/tx/9ca7eb77b8ef91ea84596db5858b9d15f8fb7ace8a16739125fba278671543e2

Насколько я понимаю, каждая транзакция (кроме выводящей монеты из свежесгенерированного блока) -
это перевод денег из какого-нибудь кошелька по какому-нибудь адресу. Поскольку в кошельке может быть много
адресов, то транзакция может брать монеты с нескольких адресов. Но при этом ведь должна переводить деньги
на один адрес!


2.-4. Спасибо за ответ.

5. А зачем тогда нужна возможность создавать несколько адресов на кошелек?
Я думал, что для анонимности. Разные люди переводят тебе деньги, не зная что работают с одним и тем же кошельком.
А тут -- такой простой способ определить (не 100%, но достаточно высоковероятно) какие адреса лежат в одном кошельке,
а какие нет.
cycle
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 25


View Profile
June 02, 2011, 06:42:56 AM
 #4

5. А зачем тогда нужна возможность создавать несколько адресов на кошелек?
Я думал, что для анонимности. Разные люди переводят тебе деньги, не зная что работают с одним и тем же кошельком.
А тут -- такой простой способ определить (не 100%, но достаточно высоковероятно) какие адреса лежат в одном кошельке,
а какие нет.
Ну выявит кто-то 100 адресов из ваших 10 000. Он узнает сколько у вас денег на этих 100 адресах, но выявить сколько у вас всего адресов пока не возможно.

Скажем так, с увеличением популярности биткойнов наверняка появятся различные эвристические алгоритмы, которые будут пытаться определить сколько и кто перечислил деньги навальным, асанжем или магазину-конкуренту.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 02, 2011, 07:22:03 AM
 #5

Есть способы анонимизации биткоинов. Например:
  • Открываете новый счёт на Mt. Gox.
  • Закидываете туда монеты со старых адресов.
  • Ждёте какое-то время. Можно пока поторговать, если интересно.
  • Создаёте новый адрес. Можно создать новый кошель, если паранойя не даёт покойя.
  • Забираете монеты на новый адрес. История транзакций не покажет связи между старыми адресами и новым.
Можно использовать любой другой сайт, хранящий монеты всех пользователей в общем кошельке. Есть даже специальные анонимайзеры, например, Bitcoin Laundry.

Если же Вам не нужна анонимность, вы ничего этого делать не будете, и история транзакций даст какую-то, не абсолютно достоверную информацию о движении средств.
rutrader
Member
**
Offline Offline

Activity: 79


View Profile
June 02, 2011, 08:50:32 AM
 #6

История транзакций не покажет связи между старыми адресами и новым.

Вот здесь, ИМХО, ошибка. Государство может запросить базу операций mtgox(думаю, что если биткоин реально взлетит, так и будет). Тогда можно легко связаать 2 счета на blockexplorer по тому, что они соответствуют одному логину mtgox. C одного счета - бабло пришло на учетку под логином. На 2-й - бабло ушло с учетки mtgox. Более того, в будущем, все организации можно заставить отчитываться(как сегодня банки).

Вывод: bitcoin гораздо более контролируем, чем та же наличка. И самая анонимная валюта - наличка.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 02, 2011, 09:09:59 AM
 #7

Если очень уж важное дело, то можно анонимизировать последовательно через несколько сервисов. Это как цепочка прокси. Теоретически - есть шанс отследить исходную точку, практически - запаришься отслеживать. И некоторые могут не вести подробные логи. Прикол в том, что для анонимизации биткоинов подходят самые разные сервисы, а не только, собственно, "анонимизаторы".
rutrader
Member
**
Offline Offline

Activity: 79


View Profile
June 02, 2011, 10:38:21 AM
 #8

Если очень уж важное дело, то можно анонимизировать последовательно через несколько сервисов. Это как цепочка прокси. Теоретически - есть шанс отследить исходную точку, практически - запаришься отслеживать. И некоторые могут не вести подробные логи. Прикол в том, что для анонимизации биткоинов подходят самые разные сервисы, а не только, собственно, "анонимизаторы".

К сожалению, по сегодняшним курсам, заниматься анонимизацией биткойнов довольно накладно... Особенно, в нескольких сервисах.
А за бабло можно и в традиционных банках все анонимно сделать.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 02, 2011, 11:31:57 AM
 #9

К сожалению, по сегодняшним курсам, заниматься анонимизацией биткойнов довольно накладно...
И при чём тут курсы? Если даже платить по 0,01 BTC за каждую транзакцию, то всё равно это никак не накладно. Особенно - если дело важное.
Lis
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303


Spice must flow!


View Profile
June 03, 2011, 06:55:58 AM
 #10

1. Откуда бурутся транзакции, когда монеты из одного адреса идут по нескольким адресам?
Например:
http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c#i797812
Или вот эта, вообще супер:
http://blockexplorer.com/tx/9ca7eb77b8ef91ea84596db5858b9d15f8fb7ace8a16739125fba278671543e2

Насколько я понимаю, каждая транзакция (кроме выводящей монеты из свежесгенерированного блока) -
это перевод денег из какого-нибудь кошелька по какому-нибудь адресу. Поскольку в кошельке может быть много
адресов, то транзакция может брать монеты с нескольких адресов. Но при этом ведь должна переводить деньги
на один адрес!


2.-4. Спасибо за ответ.

5. А зачем тогда нужна возможность создавать несколько адресов на кошелек?
Я думал, что для анонимности. Разные люди переводят тебе деньги, не зная что работают с одним и тем же кошельком.
А тут -- такой простой способ определить (не 100%, но достаточно высоковероятно) какие адреса лежат в одном кошельке,
а какие нет.
в случае http://blockexplorer.com/tx/a7ff37283856d349773224768626e60a60caa52aa9c056a9bf61437dcb203e6c
скорее всего транзакция обычного клиента, т.е. перевод с адреса, на кошелек комуто, остаток выводится себе на другой аддрес, это обычное поведение стандартного клиента.
в случае http://blockexplorer.com/tx/9ca7eb77b8ef91ea84596db5858b9d15f8fb7ace8a16739125fba278671543e2
похоже на сторонний клиент

You would like to thank?
btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 03, 2011, 08:29:22 AM
 #11

В оригинальный клиент была добавлена функция рассылки монет по разным адресам в одной транзакции. Доступна по RPC.
Code:
sendmany <fromaccount> {address:amount,...} [minconf=1] [comment]
Lis
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303


Spice must flow!


View Profile
June 03, 2011, 10:29:05 AM
 #12

В оригинальный клиент была добавлена функция рассылки монет по разным адресам в одной транзакции. Доступна по RPC.
Code:
sendmany <fromaccount> {address:amount,...} [minconf=1] [comment]
Я так понимаю это bitcoind? Какая версия?

You would like to thank?
btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 03, 2011, 10:50:06 AM
 #13

Какая версия?
0.3.21
storr
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16


View Profile
June 06, 2011, 04:44:54 AM
 #14

В оригинальный клиент была добавлена функция рассылки монет по разным адресам в одной транзакции. Доступна по RPC.
Code:
sendmany <fromaccount> {address:amount,...} [minconf=1] [comment]

А есть функция "перевести деньги строго с одного адреса на другой (не смешивая деньги с разных адресов)" ?
Tengo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8


View Profile
June 06, 2011, 05:45:53 AM
 #15

А есть функция "перевести деньги строго с одного адреса на другой (не смешивая деньги с разных адресов)" ?
Может быть, вот это:
Code:
sendfrom <fromaccount> <tobitcoinaddress> <amount> [minconf=1] [comment] [comment-to]
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470


Satoshi everywhere!


View Profile
June 08, 2011, 04:01:51 PM
 #16

Тогда нужно предварительно перевести биткоины на этот аккаунт.

Code:
getnewaddress [account]
getaccountaddress <account>

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!