Ελάτε να κάνουμε μια κοινή κάβα με bitcoin

[TzikakioS]

ποιος είναι μαζί μου;

να δεχεται απο οσους μπορουν και να δινει σε οσους εχουν αναγκη

το λογικο ειναι οτι δεν θα κυκλοφορουν χρηματα στην αγορα, είτε μετα το ναι είτε μετα το όχι

αν υπάρχει η επιλογη να εχεις μεσο συναλλαγης που μπορεις -δυνητικα- να χρησιμοποιεις παγκοσμια, εξασφαλιζεις πλουτο εντος της χωρας για τους περισσοτερους

[TzikakioS]

Τι λέω να γίνει:

κάνουμε μία ιστοσελίδα, η οποία θα ετοιμάζει για τις χειρότερες αλλά και τις καλύτερες εξελίξεις.

εκεί, έχουμε διευθύνσεις bitcoin στις οποίες θα μπορεί ο καθένας να προσθέτει.

αρχικά, όσοι μετέχουμε στην οργάνωση είμαστε και αυτοί που έχουμε τα private keys

όποιος συνάνθρωπος έχει πραγματική ανάγκη προσφέρουμε

σταδιακά, μπορούμε να διαμορφώσουμε την ιστοσελίδα σε μορφή κοινωνικού δικτύου και να δημιουργήσουμε μία μορφή κυκλικής ιεραρχίας που δεν θα παρακάμπτεται από κανέναν(χρειάζεται συζήτηση, έχω ετοιμάσει ένα πλάνο)

επίσης, δημιουργούμε παραρτήματα σε όσο το δυνατόν περισσότερα μέρη για να μπορούμε εκτός των άλλων να μοιράζουμε και αγαθά σε όποιον έχει ανάγκη

μην κρυβόμαστε, για τέτοιες καταστάσεις οδεύουμε αλλά πρέπει να μας βρουν προετοιμασμένους.


συν τοις άλλοις όσοι σκέφτεστε μια κοινωνια με κρυπτονομισματα ιδου η ευκαιρια. η αναπτυξη σε τετοιου ειδους οργάνωση δεν πρεπει να μας φοβιζει. αντιθετα μπορει να ειναι ραγδαια και τρελα καινοτομικη. το προβλημα ρευστοτητας και στενοτητας στην οικονομια ειναι επειδη τα χρηματα ειναι περιορισμενα. με το blockchain παιρνεις τον κωδικα και φτιαχνεις καινουρια αγορα σε λιγες ωρες.

[chek2fire]

Καλή ιδέα με multisig κλειδιά. το πρόβλημα είναι το ποιος θα έχει την διαχείριση αυτών των κλειδιών. Δλδ θα πρέπει κάπως αυτοί που θα τα διαχειρίζονται να είναι καθαροί από όλα και η διαδικασία εκλογής τους να είναι και αυτή καθερή και δημόσια.
Νομίζω ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός με σκοπό την φιλανθρωπία θα ηταν μια πολύ καλή ιδέα. Δλδ με κατασταστικό κτλ. Εγώ μέσα είμαι αν το κάνουμε σωστά

[TzikakioS]

Καλή ιδέα με multisig κλειδιά. το πρόβλημα είναι το ποιος θα έχει την διαχείριση αυτών των κλειδιών. Δλδ θα πρέπει κάπως αυτοί που θα τα διαχειρίζονται να είναι καθαροί από όλα και η διαδικασία εκλογής τους να είναι και αυτή καθερή και δημόσια.
Νομίζω ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός με σκοπό την φιλανθρωπία θα ηταν μια πολύ καλή ιδέα. Δλδ με κατασταστικό κτλ. Εγώ μέσα είμαι αν το κάνουμε σωστά

εννοείται, καθαρη και δημοσια, αν υπαρχει η πολυτελεια

[TzikakioS]

εχουμε το blog μας, μπορουμε να το διαμορφωσουμε και να αρχισουμε ερανο

το προωθουμε οπου μπορουμε, σε ολες τις κοινοτητες bitcoin, και οχι μονο

γραφουμε αναλυτικα τις προθεσεις μας και οσοι ξεκινησουμε εχουμε και τα keys

ψαχνουμε τροπους να αναβαθμισουμε τους server του site για να δεχονται περισσοτερο traffic(πειθουμε δηλαδη μεγαλους παροχους να δεχτουν bitcoin ή μέσω bitcoin embassies με αγορές από εξωτερικό τραπεζικό λογαριασμό)

ειτε με ευρω, ειτε με δραχμη, δεν χρειαζομαστε ουτε χρυσο ουτε άλλα τιμαλφή. ξεκιναμε με bitcoin

μαζευομαστε και συζηταμε απο κοντα και online


dimos chatzinikolaou

[zoro1]

μαλλον δεν θα χρειαστει. με μαθηματικη ακριβεια οδευουμε προς δραχμη ανεξαρτητως δημοψηφισματων.
ερχομαστε προ τετελεσμενων γεγονοτων, φαινεται οτι αυτο ηταν το σχεδιο απο την αρχη και των εξω και των μεσα!  

[TzikakioS]

τι δεν θα χρειαστεί; τι εννοείς;

[chek2fire]

Πάντως και μένα δεν με φοβίζει η κατάσταση εδώ που τα λέμε. Η Ελλάδα έχει μεγάλο πλούτο για να πάθει μια ανθρωπιστική κρίση επειδή θα αναγκαστεί να κόψει δικό της χρήμα. Και σίγουρα θα αναγκαστεί να κόψει δικό της χρήμα γιατί απλά τα κράτη δεν χρεωκοπούνε όπως οι επιχειρήσεις και συνεχίζουν να λειτουργούν. Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα έχει ένα από τα μεγαλύτερα αποθεματικά σε χρυσό και νομίζω είναι η δεύτερη χώρα στην Ευρώπη μετά την πορτογαλία σε τέτοια αποθεματικά.
Τώρα για την ιδέα όπως είπα μπορεί να υλοποιηθεί μόνο ως ανεξάρτητη κίνηση και να γίνει και επίσημα. Το Blog είναι για νέα και μόνο γιαυτό.

[TzikakioS]

Πάντως και μένα δεν με φοβίζει η κατάσταση εδώ που τα λέμε. Η Ελλάδα έχει μεγάλο πλούτο για να πάθει μια ανθρωπιστική κρίση επειδή θα αναγκαστεί να κόψει δικό της χρήμα. Και σίγουρα θα αναγκαστεί να κόψει δικό της χρήμα γιατί απλά τα κράτη δεν χρεωκοπούνε όπως οι επιχειρήσεις και συνεχίζουν να λειτουργούν. Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα έχει ένα από τα μεγαλύτερα αποθεματικά σε χρυσό και νομίζω είναι η δεύτερη χώρα στην Ευρώπη μετά την πορτογαλία σε τέτοια αποθεματικά.
Τώρα για την ιδέα όπως είπα μπορεί να υλοποιηθεί μόνο ως ανεξάρτητη κίνηση και να γίνει και επίσημα. Το Blog είναι για νέα και μόνο γιαυτό.

πως θα μοιραστεί ο χρυσός στον συνταξιούχο που δεν θα του φτάνει η σύνταξη;

[TzikakioS]

πρέπει να μπουν στην αγορά bitcoin.

μόνο με αγορές από τα ανταλλακτήρια δεν αρκεί

[chek2fire]

Δεν χρειάζεται να μοιραστεί κανένας χρησός στον συνταξιούχο. Ο συνταξιούχος και ο κάθε εργαζόμενος θα αρχίσει να παίρνει το νέο νόμισμα που θα το αποδέχονται όλοι εσωτερικά για τις συναλλαγές τους. Ετσι γίνεται πάντα στις χρεοκοπίες. Ο χρυσός είναι σαν εγγύηση για να δίνει προστιθέμενη αξία σε αυτό το νέο νόμισμα.
Το ευρώ δεν είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Μην το βλέπετε έτσι. Δεν καταστρέφεται ο κόσμος αν αλλάξουμε νόμισμα. Μεσοπρόθεσμα σίγουρα θα υπάρξουν πολλά προβλήματα που δεν ξέρω αν αυτή η κυβέρνηση είναι σε θέση να τα διαχειριστεί αλλά μακροπρόθεσμα οι προοπτικές είναι υπέρ μας.

[TzikakioS]

εγγύηση ναι, ποιος τον έχει είναι όμως το πρόβλημα. η κεντρική τράπεζα της ελλάδας σε συνδυασμό με την κυβέρνηση. ο υπερπληθωρισμός δεν θα καταπολεμηθεί έτσι απλά.

τέλος πάντων το πρόβλημα υπάρχει, και από κάθε κακό μπορεί να βγει και καλό.

αυτό που προτείνω είναι για να έχουμε ασφάλεια

μπορεί να είναι το χειρότερο σενάριο, αλλά εμείς που καταλαβαίνουμε την τεχνολογία αυτή μπορούμε να βοηθήσουμε

[locopao]

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πώς θα πείσεις τον καταστηματάρχη / κρεοπώλη / φρουτέμπορα / σουπερμαρκετά να αρχίσει να δέχεται bitcoin ως πληρωμή.

[TzikakioS]

εσύ θα δουλέψεις για αυτούς αθόρυβα και όταν προκύψει ανάγκη από μόνοι τους θα έρθουνε

[locopao]

Προσωπικά ευχαρίστως να συνδράμω με όποιο τρόπο μπορώ, αρκεί η προσπάθεια να είναι σοβαρή και οργανωμένη.

[chek2fire]

Μπορεί να οργανωθεί μόνο αν ιδρύσουμε έναν μη κερδοσκοπικό φιλανθρωπικό οργανισμό με καταστατικό και αναγνωρισμένο από το κράτος δλδ κατοχυρωμένο. Δεν είναι τόσο δύσκολο όσο ακούγετε και νομίζω γίνετε πολύ εύκολα. Μετά πρέπει να βρούμε τρόπο να διασφαλίσουμε την ακεραιότητα των bitcoin δλδ να μην μπορεί μελλοντικά κάποιο μέλος του οργανισμού πάρει τα bitcoin και εξαφανιστεί

[TzikakioS]

τι προτείνουμε και γιατί:

εάν υπάρχει κάποια κεντρική αρχή που θα λειτουργεί ως μέσο εμπιστοσύνης για να διαμοιράζει ένα μέσο ανταλλακτικής αξίας που έχει λύσει ακριβώς αυτό το πρόβλημα, τότε πέφτει μέσα στη μεγαλύτερη αντίθεση και είναι καταδικασμένο να αποτύχει.

όπως γίνεται με το bitcoinfoundation

μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα κοινωνικό δίκτυο όπου οι άνθρωποι θα συνεργάζονται με έναν τρόπο κυκλικής ιεραρχίας με επίπεδα συνεργασίας και αρμοδιοτήτων:


εδώ οι συνεργάτες καθορίζουν μέσα από το ίδιο το δίκτυο πόσες ώρες χρειάζεται να δουλεύουν. προσοχή όμως: όταν περάσει ο χρόνος που έχει οριστεί για εργασία στο κάθε επίπεδο, πρέπει να προχωρήσεις αν συμφωνήσει το δίκτυο. αν είσαι στο υψηλότερο πηγαίνεις από την αρχή. τους χωρίζουμε σε δύο είδη. της παραγωγής και των χρηστών.

οι χρήστες κάνουν ζητήσεις για ό,τι έχουν ανάγκη και το δίκτυο κρίνει αναλόγως, μέσα από στατιστικά στοιχεία και προσωπική κρίση, το αποτέλεσμα της ζήτησης. στο υψηλότερο επίπεδο η ζήτηση εγκρίνεται. τα υψηλότερα επίπεδα είναι αυτά που επικοινωνούν μεταξύ τους, ενώ τα υπόλοιπα είναι αυτόνομα.

οι συνεργάτες της παραγωγής δημιουργούν τις συνθήκες για ανάπτυξη του δικτύου:



κοινή κάβα κρυπτονομισμάτων και αγαθών: αυτή θα τροφοδοτείται από εξωτερικές δωρεές, από ανθρώπους που επωφελούνται και συμμετέχουν στο δίκτυο και από εξόρυξη καινούριων κρυπτονομισμάτων.

[zoro1]

φιλε μου αυτο ειναι σαν το δημοψηφισμα!
δεν καταλαβα τιποτα
ειναι επιτηδες ετσι δημιουργικο-βαρουφακικα ασαφες?

[TzikakioS]

τι ήταν αυτό που σε δυσκόλεψε;

περιέγραψα ένα αποκεντρωμένο σύστημα διαχείρισης

[ALXBOB]

τι ήταν αυτό που σε δυσκόλεψε;

περιέγραψα ένα αποκεντρωμένο σύστημα διαχείρισης

Απο πότε είναι αποκεντρωμένο ένα σύστημα με κεντρική αρχή? Χάνεις τα πλεονεκτήματα του Bitcoin και γιαυτό κ το foundation στην αμερική δέχεται τόση κριτική. Και την κεντρική αρχή πιος θα την ελέγχει? Φαντάσου να υιοθετήσουμε το bitcoin σαν κράτος και να ελέγχονται όλες οι συναλλαγές απτην εφορία. Ναι θα ανέβει η τιμή του αλλα τα μισά θα μας τα παίρνει η εφορία χάλια μάυρα.