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Author Topic: Caixa Eletronico em SP  (Read 10004 times)
nikkus (OP)
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July 28, 2015, 11:13:09 AM
 #1

Bom dia!

Na opiniao de vcs, qual é o caixa eletronico de bitcoins, mais acessivel e fácil de usar de SP?

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July 30, 2015, 03:41:29 AM
 #2

Bom dia!

Na opiniao de vcs, qual é o caixa eletronico de bitcoins, mais acessivel e fácil de usar de SP?

Parece que tem um num bar em Moema. Nunca usei, não sei se é fácil de usar e também se é confiável.
nikkus (OP)
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July 30, 2015, 09:48:06 AM
 #3

Parece que tem um num bar em Moema. Nunca usei, não sei se é fácil de usar e também se é confiável.

Depois que eu criei este post, lembrei das web onde podemos ver os caixas automáticos que tem em varios paises, como o Brasil, e olhando lá vi que, segundo eles, em Sp só tem 2.

Um no bar do Zé gordo e outro no Lab89, que é um centro de co-working. Assim que eu n sei nada desse ai de Moema. Sad

Pensei no que estava no Zé gordo, até que li esta noticia:

http://www1.folha.uol.com.br/vice/2015/06/1646409-ascensao-e-queda-da-primeira-maquina-de-bitcoin-do-brasil.shtml

Assim que, já q n vi nenhum outro, estou tentando confirmar que o da laboriosa89 (Lab89), continua existindo e funcionando.

me lembrei dessa notícia, https://coinreport.net/coinverse-installs-bitcoin-atm-sao-paulo/, então não sei se realmente tem essa ATM nesse shopping.

Eu tbm vi essa noticia! Mas o meu problema é q vivo na España, e n posso ir comprovar pessoalmente... Sad E tenho que recomendar um que seja acessivel, ou seja fácil de chegar e de encontrar ele, e fácil de usar, e digo isso pq n tenho certeza que esse amigo saiba algo de inglês a parte de hello e goodbye.

Obviamente a minha primeira idéia foi indicar a esta pessoa que use webs como localbitcoins... Mas esse "primeiro contato" terá que ser um "método físico".

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July 30, 2015, 06:53:19 PM
 #4

Chato essa história do Bar do Zé Gordo. Uma solução para o caso seria criar uma carteira XAPO com o cartão de débito e sacar em qualquer ATM no Brasil. Parece que as ATM do Banco do Brasil aceitam normalmente o cartão de débito da Xapo. A bandeira do cartão é Visa.



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July 31, 2015, 10:56:07 AM
 #5

Chato essa história do Bar do Zé Gordo. Uma solução para o caso seria criar uma carteira XAPO com o cartão de débito e sacar em qualquer ATM no Brasil. Parece que as ATM do Banco do Brasil aceitam normalmente o cartão de débito da Xapo. A bandeira do cartão é Visa.

Parede, vc usa esse XAPO?

Como fica a questão do IRPF? É super rastreável né? Tem como ficar vendendo BTC livre leve e solto? Grin
Adriano
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July 31, 2015, 02:36:45 PM
 #6

Chato essa história do Bar do Zé Gordo. Uma solução para o caso seria criar uma carteira XAPO com o cartão de débito e sacar em qualquer ATM no Brasil. Parece que as ATM do Banco do Brasil aceitam normalmente o cartão de débito da Xapo. A bandeira do cartão é Visa.

Parede, vc usa esse XAPO?

Como fica a questão do IRPF? É super rastreável né? Tem como ficar vendendo BTC livre leve e solto? Grin

As vezes nós confundimos um pouco  as coisas, só pra deixar claro o que eu entendo desta situação:

Pela regra atual da receita, as vendas de bitcoins até R$ 35.000 por mês são isentas de IR, então não causam problemas com a receita (desde que a origem do dinheiro usado para adquirir esses bitcoins seja lícita).

O problema então (para a grande maioria, que usa menos de R$ 35.000,00 por mês) seria com relação à origem do dinheiro e não com relação ao imposto devido (ou sonegado, hehehe).

Pelo menos esse é meu entendimento no panorama atual.


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jpouza
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July 31, 2015, 08:43:32 PM
 #7

Chato essa história do Bar do Zé Gordo. Uma solução para o caso seria criar uma carteira XAPO com o cartão de débito e sacar em qualquer ATM no Brasil. Parece que as ATM do Banco do Brasil aceitam normalmente o cartão de débito da Xapo. A bandeira do cartão é Visa.

Parede, vc usa esse XAPO?

Como fica a questão do IRPF? É super rastreável né? Tem como ficar vendendo BTC livre leve e solto? Grin

As vezes nós confundimos um pouco  as coisas, só pra deixar claro o que eu entendo desta situação:

Pela regra atual da receita, as vendas de bitcoins até R$ 35.000 por mês são isentas de IR, então não causam problemas com a receita (desde que a origem do dinheiro usado para adquirir esses bitcoins seja lícita).

O problema então (para a grande maioria, que usa menos de R$ 35.000,00 por mês) seria com relação à origem do dinheiro e não com relação ao imposto devido (ou sonegado, hehehe).

Pelo menos esse é meu entendimento no panorama atual.



Adriano, se vendermos mais que R$ 1000,00 no ano oriundos de Bitcoin, ao meu ver já é compulsória a declaração de acordo com Nota técnica da Receita Federal.

Agora, pensando prático:

- Transferir montante de Bitcoins para a carteira da Xapo
- Solicitar Cartão de crédito Xapo
- Uso de Bitcoins mediante emolumentos do cartão (taxas/ fees)
- Xapo não é do Brasil, portanto o meu cadastro lá não serve pra Receita
- Resumindo, gasto Bitcoins que são traduzidos em dinheiro pela Xapo mediante uso do cartão, esses gastos serão associados ao meu CPF? Acho que não ein, acho que descobrimos algo interessante aqui semelhante ao antigo e-passport, que usei durante uns anos, o cartão nem senha pedia kkk, convertia a compra em R$ direto em dólares na cotação do dia. Acho que pra uso até uns 10k reais/ ano dá pra ficar de boa, o que vc acha?

Fico aberto à discussão.
jpouza
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July 31, 2015, 08:51:04 PM
Last edit: July 31, 2015, 09:11:37 PM by jpouza
 #8

Nada mal essa Xapo e enviam o Cartão pro BR, não está na lista de países bloqueados.

TEM   USD
Physical Card Issuance Fee (one-time cost)   $ 20.00
Annual fee (first year free!)   $ 12.00
Purchase in card's spending currency   $ 0.00
Foreign Exchange Purchase   3 %
ATM Withdrawal (in card's spending currency)   $ 2.50
ATM Withdrawal (in other currencies)   $ 3.50
PIN Change Fee   $ 1.00
Card Replacement   $ 12.00
Expedited Card Replacement (DHL)   $ 55.00

Alguém usa aqui?

EDIT: O único problema que vejo nessa startup chinesa é deixar o saldo de BTCs na wallet deles....humm Mt.Gox 2?!?kkk DANGER
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July 31, 2015, 09:14:52 PM
 #9

Chato essa história do Bar do Zé Gordo. Uma solução para o caso seria criar uma carteira XAPO com o cartão de débito e sacar em qualquer ATM no Brasil. Parece que as ATM do Banco do Brasil aceitam normalmente o cartão de débito da Xapo. A bandeira do cartão é Visa.

Parede, vc usa esse XAPO?

Como fica a questão do IRPF? É super rastreável né? Tem como ficar vendendo BTC livre leve e solto? Grin

As vezes nós confundimos um pouco  as coisas, só pra deixar claro o que eu entendo desta situação:

Pela regra atual da receita, as vendas de bitcoins até R$ 35.000 por mês são isentas de IR, então não causam problemas com a receita (desde que a origem do dinheiro usado para adquirir esses bitcoins seja lícita).

O problema então (para a grande maioria, que usa menos de R$ 35.000,00 por mês) seria com relação à origem do dinheiro e não com relação ao imposto devido (ou sonegado, hehehe).

Pelo menos esse é meu entendimento no panorama atual.



Perfeito Adriano! É isso mesmo. Se você estiver dentro dos limites não tem problema algum. O cartão funciona igualzinho aos chamados cartões pré-pagos. Quanto a ser rastreável, qual problema nisso ? Se a receita te chamar e perguntar sobre a origem dos recursos, coisa muito improvável em valores abaixo de 20 mil reais, basta você dizer que ganhou "batendo" umas faucets  Cheesy Cheesy Cheesy Desculpe a brincadeira num assunto sério. Mais fiquem tranquilos que não tem problema algum.



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July 31, 2015, 09:18:27 PM
 #10

Nada mal essa Xapo e enviam o Cartão pro BR, não está na lista de países bloqueados.

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Annual fee (first year free!)   $ 12.00
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Foreign Exchange Purchase   3 %
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ATM Withdrawal (in other currencies)   $ 3.50
PIN Change Fee   $ 1.00
Card Replacement   $ 12.00
Expedited Card Replacement (DHL)   $ 55.00

Alguém usa aqui?

EDIT: O único problema que vejo nessa startup chinesa é deixar o saldo de BTCs na wallet deles....humm Mt.Gox 2?!?kkk DANGER

Quase tudo na vida tem risco.  Grin Grin. Agora, eu queria saber de onde o pessoal que fez as reportagens sobre a Xapo tiraram essa história de ser um startup chinesa. O endereço deles é na Suíça e a administradora do cartão é a mychoicecorporate com sede em Gibraltar. Quanto deixar BTC na Wallet, basta deixar um baixo volume. Valor que você não irá "se matar" se ocorrer algum problema.



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July 31, 2015, 11:43:41 PM
 #11

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Quase tudo na vida tem risco.  Grin Grin. Agora, eu queria saber de onde o pessoal que fez as reportagens sobre a Xapo tiraram essa história de ser um startup chinesa. O endereço deles é na Suíça e a administradora do cartão é a mychoicecorporate com sede em Gibraltar. Quanto deixar BTC na Wallet, basta deixar um baixo volume. Valor que você não irá "se matar" se ocorrer algum problema.

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 #12

Você está certo. Ela foi "fundada" em Hong Kong. Agora não sei o motivo disso, pois não tem ninguém de lá no comando da empresa. O fundador é argentino com empresas em NY.



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 #13

Você está certo. Ela foi "fundada" em Hong Kong. Agora não sei o motivo disso, pois não tem ninguém de lá no comando da empresa. O fundador é argentino com empresas em NY.

provavelmente o mercado e a legislação. Conheço vários americanos que depois de falirem nos EUA abriram suas empresas em HK pra focar no mercado asiatico.

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 #14

Chato essa história do Bar do Zé Gordo. Uma solução para o caso seria criar uma carteira XAPO com o cartão de débito e sacar em qualquer ATM no Brasil. Parece que as ATM do Banco do Brasil aceitam normalmente o cartão de débito da Xapo. A bandeira do cartão é Visa.

Parede, vc usa esse XAPO?

Como fica a questão do IRPF? É super rastreável né? Tem como ficar vendendo BTC livre leve e solto? Grin

As vezes nós confundimos um pouco  as coisas, só pra deixar claro o que eu entendo desta situação:

Pela regra atual da receita, as vendas de bitcoins até R$ 35.000 por mês são isentas de IR, então não causam problemas com a receita (desde que a origem do dinheiro usado para adquirir esses bitcoins seja lícita).

O problema então (para a grande maioria, que usa menos de R$ 35.000,00 por mês) seria com relação à origem do dinheiro e não com relação ao imposto devido (ou sonegado, hehehe).

Pelo menos esse é meu entendimento no panorama atual.



Adriano, se vendermos mais que R$ 1000,00 no ano oriundos de Bitcoin, ao meu ver já é compulsória a declaração de acordo com Nota técnica da Receita Federal.

Agora, pensando prático:

- Transferir montante de Bitcoins para a carteira da Xapo
- Solicitar Cartão de crédito Xapo
- Uso de Bitcoins mediante emolumentos do cartão (taxas/ fees)
- Xapo não é do Brasil, portanto o meu cadastro lá não serve pra Receita
- Resumindo, gasto Bitcoins que são traduzidos em dinheiro pela Xapo mediante uso do cartão, esses gastos serão associados ao meu CPF? Acho que não ein, acho que descobrimos algo interessante aqui semelhante ao antigo e-passport, que usei durante uns anos, o cartão nem senha pedia kkk, convertia a compra em R$ direto em dólares na cotação do dia. Acho que pra uso até uns 10k reais/ ano dá pra ficar de boa, o que vc acha?

Fico aberto à discussão.

Na verdade o valor de R$ 1000 não se refere à venda no ano. Na declaração de ajuste anual devemos declarar patrimônio superior a R$ 1000,00 em 31/12 do ano-calendário... Isso significa que devemos declarar em Bens e Direitos se tivermos posse de mais de R$ 1000,00 em Bitcoins, saldo na poupança, dinheiro em espécie, etc...

Mas isso não é para gerar imposto a pagar, serve apenas para duas coisas:
1. acompanhar a evolução patrimonial ano a ano
2. calcular o ganho de capital, quando da venda... e aí sim apurar o imposto devido.

Ocorre que no ponto 2 já foi indicado pela receita que os ganhos com venda de bitcoins são considerados Bens de Pequeno Valor e vendas até o limite de R$ 35.000,00 por mês são isentas de IR (para fazer tudo certo, nesse momento deveriamos lançar esse lucro apurado em "Lucros e Rendimentos Isentos" na declaração de ajuste anual.)

O Xapo ser ou não ser do Brasil não muda nada perante à receita (na verdade só torna mais difícil a monitoração deles), pois o Brasil cobra imposto sobre rendimentos recebidos em qualquer lugar do mundo de quem é considerado como domiciliado no Brasil (do ponto de vista fiscal existem basicamente três categorias: residente, residente ordinário e domiciliado) e quem não declarar e pagar pode ser indiciado por evasão fiscal.

Essa questão de usar cartão internacional dentro do Brasil já foi muito frequente (acho que ainda é), mas quando o caboclo cai, tá ferrado. Um caso comum era quando o fulano abria uma offshore para investimentos... tecnicamente você envia dinheiro para fora e não paga imposto sobre os lucros até que tenha repatriado todo o capital, devendo IR sobre o restante quando este for repatriado... O que acontecia era que o fulano tinha uma conta lá fora e um cartão de crédito e/ou débito... e usava esse cartão no Brasil, tecnicamente gastando o dinheiro aí sem repatriá-lo e, por consequência, sem pagar o devido imposto. Apesar de tecnicamente possível, é crime de evasão fiscal, dá multa, dor de cabeça e até prisão se e/ou quando for descoberto...

Por isso tudo, melhor é usar a legislação em vigor a nosso favor... enquanto eu era residente aí eu declarava meus bitcoins em bens e direitos e o lucro das vendas em rendimentos isentos... E se o bitcoin se valorizasse muito que impossibilitasse o rendimento isento de IR, eu provavelmente iria simplesmente deixar eles alí em bens e direito indefinidamente, sem nunca lançar a venda... quem sabe eu não teria sido hackeado, igual a tantas exchanges, hehehe

Abraço,
Adriano

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August 01, 2015, 06:57:54 PM
 #15

Entendo seu ponto de vista Adriano, mas não se pode classificar as operações com o cartão Xapo como suspeitas de evasão de divisas.. Não faço parte da equipe, apenas conheço como funciona o sistema. Também não tenho procuração para defende-los. O cartão Xapo nada mais é do que um cartão pré-pago internacional como muitos que tem no mercado. Simplesmente em vez de você carregar com $ Reais, você abastece ele através dos Bitcoins que você possui na sua carteira Xapo. A Xapo não é a administradora do cartão, quem administra é uma empresa especializada em cartões. Não vejo problemas legais nisso. Não existe legislação no Brasil, que eu saiba, que trate sobre cartões pré-pagos. Quanto aos valores sobre os Bitcoins que um cidadão brasileiro você está absolutamente correto. Entendi o seu ponto de vista em relação ao Bitcoin e a evasão fiscal, mas temos que separar um ponto importante nisso, vou dar um exemplo disso: Imagine então que se eu compro Bitcoins numa exchange nacional, coloco ele na minha wallet e depois eu gasto esse Bitcoin fora do Brasil. Se eu não declarar essa operação, podemos considerá-la um crime de evasão fiscal ?

Grande abraço



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August 01, 2015, 10:18:46 PM
 #16

Entendo seu ponto de vista Adriano, mas não se pode classificar as operações com o cartão Xapo como suspeitas de evasão de divisas.. Não faço parte da equipe, apenas conheço como funciona o sistema. Também não tenho procuração para defende-los. O cartão Xapo nada mais é do que um cartão pré-pago internacional como muitos que tem no mercado. Simplesmente em vez de você carregar com $ Reais, você abastece ele através dos Bitcoins que você possui na sua carteira Xapo. A Xapo não é a administradora do cartão, quem administra é uma empresa especializada em cartões. Não vejo problemas legais nisso. Não existe legislação no Brasil, que eu saiba, que trate sobre cartões pré-pagos. Quanto aos valores sobre os Bitcoins que um cidadão brasileiro você está absolutamente correto. Entendi o seu ponto de vista em relação ao Bitcoin e a evasão fiscal, mas temos que separar um ponto importante nisso, vou dar um exemplo disso: Imagine então que se eu compro Bitcoins numa exchange nacional, coloco ele na minha wallet e depois eu gasto esse Bitcoin fora do Brasil. Se eu não declarar essa operação, podemos considerá-la um crime de evasão fiscal ?

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Bom, solicitei o cartão de débito da xapo, quando receber em 25 dias +- posto as impressões, o primeiro ano é livre de tarifas, até que enfim usarei meus BTCs minerados para compras via débito!
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 #17

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Bom, solicitei o cartão de débito da xapo, quando receber em 25 dias +- posto as impressões, o primeiro ano é livre de tarifas, até que enfim usarei meus BTCs minerados para compras via débito!

Mas você já recebeu o email de confirmação ? Tem que ter saldo na carteira Xapo para te mandarei o cartão.



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Bom, solicitei o cartão de débito da xapo, quando receber em 25 dias +- posto as impressões, o primeiro ano é livre de tarifas, até que enfim usarei meus BTCs minerados para compras via débito!

Mas você já recebeu o email de confirmação ? Tem que ter saldo na carteira Xapo para te mandarei o cartão.
Olha o que nossos amigos Portugueses falam a respeito: https://bitcointalk.org/index.php?topic=999782.0



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August 02, 2015, 11:30:51 AM
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Mas você já recebeu o email de confirmação ? Tem que ter saldo na carteira Xapo para te mandarei o cartão.

Sim, paguei 0.07 BTC na emissão cartão, 1ºano isento de taxas podendo cancelar a qquer momento, transferi 0.2BTC pra wallet xapo pra testes, o cartão está a caminho, agora é só esperar o cartão de débito!

abs
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Sim, paguei 0.07 BTC na emissão cartão, 1ºano isento de taxas podendo cancelar a qquer momento, transferi 0.2BTC pra wallet xapo pra testes, o cartão está a caminho, agora é só esperar o cartão de débito!

abs

Legal Jp. Achei que por estar em fase Beta eles ainda estavam isentando a taxa de emissão do cartão. Uma pena. Mas em 5 ou 6 dias úteis deve estar chegando em sua casa. Depois dá um feedback para nós. Tenho o cartão mas eu nunca usei. Abs.



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