Bitcoin Forum
April 23, 2024, 08:41:13 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 [209] 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 ... 331 »
  Print  
Author Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)  (Read 600882 times)
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 229
Merit: 13


View Profile
February 13, 2014, 11:04:30 AM
 #4161

Дурацкая ситуация, курс криптовалют определяют торгаши, не способные видеть между ними разницу, оттого курс всей крипты меняется синхронно
Это типичная ситуация. На всех рынках - растут все пропорционально либо так же пропорционально падают.
Разумеется, запреты ЦБ относятся ко всем форкам, смысла перечислять поименно не было никакого.
Так же и проблемы последних дней с биткойном не увеличивают доверие и к остальным валютам
Even in the event that an attacker gains more than 50% of the network's computational power, only transactions sent by the attacker could be reversed or double-spent. The network would not be destroyed.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
boinc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100


View Profile
February 13, 2014, 11:32:33 AM
 #4162

Приобрету немного NVC за пэйпал по курсу btc-e. Готов первым отправить 10 зелени для проверки связи (на всякий случай, давно не пользовался палкой). А то пополнять btc-e хз как после отпадания киви и вообще в свете последних новостей

BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
February 13, 2014, 11:52:09 AM
 #4163

Кстати, насчет BTC-e и рублей, этот человек скупает коды за киви:

ICQ 3437616
ymnik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
February 13, 2014, 01:20:11 PM
 #4164

С этим что-то нужно сделать.
Не нужно. В этом нет смысла.
Крипта анонимна в том смысле что никто не может точно знать у кого сколько монет. Сама структура кошелька (как множества пар ключей) не позволяет точно знать баланс Васи Пупкина и тем самым делить людей на высший и низший сорт, выдавая им разные вознаграждения от одной и той-же пользы для системы.

http://bitinfocharts.com/ru/top-100-richest-novacoin-addresses.html
Действительно? Я вот могу, хм...
И зачем знать, Вася владеет кошельком или нет? Если убрать комиссии с тех, у кого на счету более 10-20-30-40% от всей массы монет и отдать их мелким, ничего для хайстека не изменится. Курс дефляционно вырастет и покроет разницу, мелкие же стеки будут так же получать вознаграждения, как и раньше, но оно будет больше из-за вычеркнутых из раздачи хайстеков, а т.к. это даст большую популярность монете и за счет большего обмена, то получится вирусный эффект, как с DOGами, нод станет очень много, безопасность системы выше, разве это плохо?
Просто исключить оверхайстеки их роста % по их вкладам и все.
Чтобы особо ушлые задроты не разбивали свои стеки на множество кошельков нужно просто прикинуть их выгоду.
Допустим, десяток кошельков реально создать и держать их все в онлайне, зарабатывая быстро мизер на вложения и скидывая их на основной счет. Ограничение на два кошелька в памяти? и все, остаются виртуалки и VPS, а это стоит денег.
Виртуалок много не запустишь, память не бесконечная, но допустим один задрот с 16 гигами назапускает десяток виртуалок. С VPS же тоже нужно много акков, нужно много мороки.
Какая сумма прироста сделает выгодной такую мороку?
Посмотрим на адреса не только Новы на приведенном выше сайте, но и на других подобных...

Баланс   Адресов   % Адресов (Всего)   Coins   $USD   % Coins (Всего)
0 - 0.01   2465   27.17% (100%)   61.03 NVC   517.43 USD   0.01% (100%)
0.1 - 1   2629   28.98% (72.83%)   1,106 NVC   9,379 USD   0.16% (99.99%)
1 - 10   2179   24.02% (43.85%)   7,663 NVC   64,968 USD   1.09% (99.83%)
10 - 100   1078   11.88% (19.83%)   36,051 NVC   305,665 USD   5.13% (98.74%)

Это в нове. Видим, что 5% монет находится у 80% юзверей.
Как в реальной экономике прямо, если видели, то знаете.
А это биткоин.

Баланс   Адресов   % Адресов (Всего)   Coins   $USD   % Coins (Всего)
0 - 0.0001   1260123   49.21% (100%)   136.38 BTC   78,611 USD   0% (100%)
0.001 - 0.01   384796   15.03% (50.79%)   1,322 BTC   761,949 USD   0.01% (100%)
0.01 - 0.1   402523   15.72% (35.76%)   12,889 BTC   7,429,242 USD   0.1% (99.99%)
0.1 - 1   235784   9.21% (20.04%)   81,506 BTC   46,981,705 USD   0.66% (99.88%)
1 - 10   172934   6.75% (10.83%)   481,549 BTC   277,575,862 USD   3.89% (99.23%)

Что видим? 50% людей имеют копейки какие-то, а они качали блокчейн, синхронизировали и т.д.
Да, это % по адресам, но вы уже должны понимать, что особо знания это не играет.
95% адресов не имеют более 100 монет на борту, т.е. основной профит лежит мертвым грузом у 5% пользователей, которым майнинг в стиле PoS сделает еще больший и - замечу - ненужный отрыв. К развитию системы награда в % PoS оставшимся 5% людей не всегда эффективна. Тут уже приводили пример, где на счету с 0 входов лежит 50к монет новы, разве это не так?

При этом, если разграничить награду только для мелкашей и только до определенного лимита, с долгим ожиданием( с 1 монеты до 100 за 100 дней 24/7 онлайна, к примеру), то размер нод-сети вырастет в тысячу раз.

Как это будет выглядеть, если давать награду только этим самым 95% людей, пока они находятся в 5% зоне по монетам?
Можно делать случайные раздачи по 0.0001 NVC всем и каждому и пусть люди держат ноду, смотря, как у них прибывают циферки на кошеле, а они просто держат его включенным. Чем больше монет уже сгенерировано, тем медленнее идет увеличение. Пока не встанет полностью на определенном количестве. Это количество со временем снова станет меньше общего числа монет и снова начнется генерация.

В общем, держа ноду 24/7 и наблюдая рост монеток на счету, мы покупаем машинное время этих людей, начисляя им те %, от которых откажемся и это будет выгодно всем, ибо нова войдет в большее пользование, чем прочие монеты, дефляция из-за обмена будет высокой, а хайстекам вообще комиссию можно убрать, чтобы они могли сатоши раздавать.

Хитрые обезьяны тут все равно ничего не заработают. Увеличил количество мелких адресов? Время на их удвоение тоже, одинаковое для всех. Сложность PoSа резко вырастет в таком случае, но все равно из-за больших наград будет выгодной.

Не знаю, как еще понятнее объяснить, для меня это так очевидно, что в будущем подобное все равно понадобиться, если использовать криптовалюту, как замену обычной валюте. Иначе появятся подобного рода сервисы "социального" или "пенсионного" страхования, что лишнее, когда достаточно всем "свидетелям новакоина" давать минимум монет за их время поддержки сети.
aclon
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 613
Merit: 500


View Profile
February 13, 2014, 01:27:24 PM
 #4165

Вот кого ты собрался ограничивать если всё равно кто майнит посами у того по 100-150 максимум монет а не 50к одним входом. а если на разных адресах монеты то никак не узнать что это один владелец. а если кто держит большую кучу и не майнит посы..да на здоровье. Он просто теряет свои деньги так как денежная масса растёт посами. А даже если майнит всё равно в процентах от всей массы денег у него всё меньше, так как PoW блоки монеты вносят считай полтысячи ежесуточно.
А если уменьшать процент у кого большие куски..ну как уже тут сказали просто раскидают по нескольким адресам мелкими кучками. В итоге лишний геморрой от которого пользы никакой
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1000



View Profile
February 13, 2014, 01:37:26 PM
 #4166

Quote
Можно делать случайные раздачи по 0.0001 NVC всем и каждому и пусть люди держат ноду, смотря, как у них прибывают циферки на кошеле, а они просто держат его включенным.
Хз, по моему люди держат кошелёк включенным чтобы поддержать сеть, а не из-за прибыли. У POW валют за то что включены кошельки они вообще ничего не получают, у NVC есть POS блоки, уже достойная награда.
У меня одновременно включены кошельки:
Novacoin
Namecoin
Bitcoin
Mediterraneancoin
CopperLark
IXcoin
I0Coin
Devcoin

Дополнительные раздачи не нужны, зачем плодить ботов?
ymnik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
February 13, 2014, 01:38:50 PM
 #4167

Вот кого ты собрался ограничивать если всё равно кто майнит посами у того по 100-150 максимум монет а не 50к одним входом. а если на разных адресах монеты то никак не узнать что это один владелец. а если кто держит большую кучу и не майнит посы..да на здоровье. Он просто теряет свои деньги так как денежная масса растёт посами. А даже если майнит всё равно в процентах от всей массы денег у него всё меньше, так как PoW блоки монеты вносят считай полтысячи ежесуточно.
А если уменьшать процент у кого большие куски..ну как уже тут сказали просто раскидают по нескольким адресам мелкими кучками. В итоге лишний геморрой от которого пользы никакой

Число блоков ограничено на майнинг. Ну сделаешь ты из своих 10к 10 000 адресов по 1 монетке, чтобы ждать онлайн 365 дней на их увеличение до 10 в ограничении, например.
И еще с десяток человек так сделают.
Время добычи этих 10 монет упадет в 10 раз, до 10 лет.
Сто человек так сделают?
До 100 лет.
К чему это приведет?
Правильно, к росту сложности на основе таких обезьян с 10000 входов в кошельке.
В итоге выгода начинает падать. 100 обезьян по 10 000 входов на кошельке, 1000, 10 000?
Количество блоков в сутки не меняется. Значит все будут получать одинаково мало.
Но учитывая рост интереса и сложности, курс Новы ыврастет + комиссия для мелкашей, ниже которой дробить просто нет смысла.

Все это реально реализовать, и даже если найдется такой неадекват, то пусть найдется, ему быстро настоебет заниматься такой хуйней. А мы посмеемся Smiley
boinc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100


View Profile
February 13, 2014, 01:58:33 PM
 #4168

К чему это приведет?
К тому, что прийдет ymnik-2 и попросит еще увеличить раздачу для нищебродов

BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
sonicby
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 194
Merit: 100



View Profile
February 13, 2014, 02:12:42 PM
 #4169

Вот кого ты собрался ограничивать если всё равно кто майнит посами у того по 100-150 максимум монет а не 50к одним входом. а если на разных адресах монеты то никак не узнать что это один владелец. а если кто держит большую кучу и не майнит посы..да на здоровье. Он просто теряет свои деньги так как денежная масса растёт посами. А даже если майнит всё равно в процентах от всей массы денег у него всё меньше, так как PoW блоки монеты вносят считай полтысячи ежесуточно.
А если уменьшать процент у кого большие куски..ну как уже тут сказали просто раскидают по нескольким адресам мелкими кучками. В итоге лишний геморрой от которого пользы никакой

Число блоков ограничено на майнинг. Ну сделаешь ты из своих 10к 10 000 адресов по 1 монетке, чтобы ждать онлайн 365 дней на их увеличение до 10 в ограничении, например.
И еще с десяток человек так сделают.
Время добычи этих 10 монет упадет в 10 раз, до 10 лет.
Сто человек так сделают?
До 100 лет.
К чему это приведет?
Правильно, к росту сложности на основе таких обезьян с 10000 входов в кошельке.
В итоге выгода начинает падать. 100 обезьян по 10 000 входов на кошельке, 1000, 10 000?
Количество блоков в сутки не меняется. Значит все будут получать одинаково мало.
Но учитывая рост интереса и сложности, курс Новы ыврастет + комиссия для мелкашей, ниже которой дробить просто нет смысла.

Все это реально реализовать, и даже если найдется такой неадекват, то пусть найдется, ему быстро настоебет заниматься такой хуйней. А мы посмеемся Smiley

Что значит ему надоест ? программист реализует софт который обойдет правило, получит бабло за реализацию, а у богача будет просто кастомный клиент новы.
Честно говоря не вижу смысла в не понятном усложнении системы, которое еще и не сработает.
ymnik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
February 13, 2014, 02:13:06 PM
Last edit: February 13, 2014, 03:27:08 PM by ymnik
 #4170

UPD: Можно сделать всё еще проще.
Самый наименьший вход имеет самые наибольшие шансы получить блок.
Всё Cheesy Принцип лотереи, хайстекам такое ненадо, мы покупаем, а мелкаши пусть ловят удачу, стоя онлайн.
Кода меньше, усложнений меньше, все зайцы убиты и мертвы. Критика? Roll Eyes
+ много входов делать не выгодно, шансы общие и сам себе их размажешь только
+ выигранные монетки можно быстро сбагрить на бирже, снова оставив 1 сатоши
+ майнят все и каждый, можно даже донатить по 1 сатоши всем желающим
+ радость от выигранных монет, стоимость которых растет постоянно
+ конкуренция только среди тех, кто онлайн
+ играют все одинаково, независимо от стека
+ выгоды играть или нет каждый определяет сам, а висящий в памяти клиент это выгодно
+ это весело и забавно
+ вирусный эффект среди школоты при таком выигрыше
+ все эти % годовых идут в топку, большая простота = надежность
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
February 13, 2014, 02:34:31 PM
 #4171

Опять вклады с процентами %)
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
February 13, 2014, 03:00:29 PM
 #4172

В тему нашей дискуссии о подписях и формате, не мы одни думаем:

https://gist.github.com/sipa/8907691

 Smiley
ymnik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
February 13, 2014, 03:53:15 PM
Last edit: February 13, 2014, 04:27:50 PM by ymnik
 #4173

UPD: Можно сделать всё еще проще.
Самый наименьший вход имеет самые наибольшие шансы получить блок.
Всё Cheesy Принцип лотереи, хайстекам такое ненадо, мы покупаем, а мелкаши пусть ловят удачу, стоя онлайн.
Кода меньше, усложнений меньше, все зайцы убиты и мертвы. Критика? Roll Eyes
+ много входов делать не выгодно, шансы общие и сам себе их размажешь только
+ выигранные монетки можно быстро сбагрить на бирже, снова оставив 1 сатоши
+ майнят все и каждый, можно даже донатить по 1 сатоши всем желающим
+ радость от выигранных монет, стоимость которых растет постоянно
+ конкуренция только среди тех, кто онлайн
+ играют все одинаково, независимо от стека
+ выгоды играть или нет каждый определяет сам, а висящий в памяти клиент это выгодно
+ это весело и забавно
+ вирусный эффект среди школоты при таком выигрыше
+ все эти % годовых идут в топку, большая простота = надежность

Что, совсем нет критики  Huh
Да, меня зацепила эта идея оживить мертвые 95% кошельков, и подобный подход кажется самым удачным.

Glupiy_Voen
Мне неприятно терять тысячи долларов из-за падения курса, как и многим, думается, тоже, но вам вряд ли это что-то говорит, так ведь?
Glupiy_Voen
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9
Merit: 0


View Profile
February 13, 2014, 04:23:16 PM
 #4174

По моему о школоте, в данной среде, беспокоится контингент лишь одного типа Roll Eyes
Echoes
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1005


View Profile
February 13, 2014, 04:28:40 PM
 #4175

UPD: Можно сделать всё еще проще.
Самый наименьший вход имеет самые наибольшие шансы получить блок.
Всё Cheesy Принцип лотереи, хайстекам такое ненадо, мы покупаем, а мелкаши пусть ловят удачу, стоя онлайн.
Кода меньше, усложнений меньше, все зайцы убиты и мертвы. Критика? Roll Eyes
+ много входов делать не выгодно, шансы общие и сам себе их размажешь только
+ выигранные монетки можно быстро сбагрить на бирже, снова оставив 1 сатоши
+ майнят все и каждый, можно даже донатить по 1 сатоши всем желающим
+ радость от выигранных монет, стоимость которых растет постоянно
+ конкуренция только среди тех, кто онлайн
+ играют все одинаково, независимо от стека
+ выгоды играть или нет каждый определяет сам, а висящий в памяти клиент это выгодно
+ это весело и забавно
+ вирусный эффект среди школоты при таком выигрыше
+ все эти % годовых идут в топку, большая простота = надежность

Что, совсем нет критики  Huh
Да, меня зацепила эта идея оживить мертвые 95% кошельков, и подобный подход кажется самым удачным.

Майнинг - это процессинг транзакций, а не веселая и забавная игра. Для быстрого сбагривания на бирже есть доги и прочее говнецо.

ymnik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
February 13, 2014, 04:35:46 PM
 #4176

UPD: Можно сделать всё еще проще.
Самый наименьший вход имеет самые наибольшие шансы получить блок.
Всё Cheesy Принцип лотереи, хайстекам такое ненадо, мы покупаем, а мелкаши пусть ловят удачу, стоя онлайн.
Кода меньше, усложнений меньше, все зайцы убиты и мертвы. Критика? Roll Eyes
+ много входов делать не выгодно, шансы общие и сам себе их размажешь только
+ выигранные монетки можно быстро сбагрить на бирже, снова оставив 1 сатоши
+ майнят все и каждый, можно даже донатить по 1 сатоши всем желающим
+ радость от выигранных монет, стоимость которых растет постоянно
+ конкуренция только среди тех, кто онлайн
+ играют все одинаково, независимо от стека
+ выгоды играть или нет каждый определяет сам, а висящий в памяти клиент это выгодно
+ это весело и забавно
+ вирусный эффект среди школоты при таком выигрыше
+ все эти % годовых идут в топку, большая простота = надежность

Что, совсем нет критики  Huh
Да, меня зацепила эта идея оживить мертвые 95% кошельков, и подобный подход кажется самым удачным.

Майнинг - это процессинг транзакций, а не веселая и забавная игра. Для быстрого сбагривания на бирже есть доги и прочее говнецо.

Прежде чем так говорить нужно хотя бы знать, о чем речь.
Если у новы будет хотя бы 10% от активных адресов Дога, я был бы счастлив, обратите на это внимание.
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
February 13, 2014, 05:17:19 PM
Last edit: February 13, 2014, 05:50:37 PM by Balthazar
 #4177

Самый наименьший вход имеет самые наибольшие шансы получить блок.
Кода меньше, усложнений меньше, все зайцы убиты и мертвы. Критика? Roll Eyes
+ это весело и забавно
+ играют все одинаково, независимо от стека
А вы подумали над вопросом, что и кому такой блок докажет? Может Proof-of-Work сложность на 0.0000244 жестко зафиксировать, чтобы было ещё забавнее? А что, какой ведь будет вирусный эффект...

Принцип лотереи, хайстекам такое ненадо, мы покупаем, а мелкаши пусть ловят удачу, стоя онлайн.
Майнинг - это не лотерея и не игра, а часть системы безопасности. За играми в казино или в МММ.

+ конкуренция только среди тех, кто онлайн
Она и так только среди тех, кто онлайн. По вполне понятным причинам.

+ вирусный эффект среди школоты при таком выигрыше
Превратить Proof-of-Stake в Proof-of-Shit ради вирусного эффекта? И чего этим предполагается достигнуть? Roll Eyes

+ все эти % годовых идут в топку, большая простота = надежность
Нечего в топку отправлять, их и так не существует. В общепринятом виде, по крайней мере.
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
February 13, 2014, 05:48:19 PM
 #4178

И да, курс Новы падает, но не из-за того, что кто-то сливает, а потому, что много добывает на своем ПоСе, что дешево и значит это своеобразный плавный переход.
Чтобы составить конкуренцию ПоСерам обычные ПоВеры со своими видюшками становятся неинтересными, а в игру вступают ботоводы, которых пока либо нет, либо они работают на себя и сливаться не планируют Smiley
Думаю курс Новы снизился в значительной степени благодаря снижению курса битка.
Ну, вообще-то, курс новы падает как раз относительно битка. По крайней мере, на криптси. Ползет вниз последний месяц. И у многих других крипт такая же песня. Особняком стоят только несколько крипт, у которых в конце января курс скакнул вверх. Что у них там случилось, не знаю, но большинство валют валится, да еще и биток сам валится...
ymnik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
February 13, 2014, 06:14:27 PM
 #4179

Да, все понятно. Упадет курс до 5 баксов и я сливаюсь. Удачи.
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
February 13, 2014, 07:13:02 PM
 #4180

Хорошие новости - косьяг, вызвавший необходимость отката с 0.4.4.7 на 0.4.4.6, воспроизведен в контролируемой среде и локализован. А значит, до исправления совсем недалеко. Smiley

P.S. Огромное спасибо пользователю Sibiryak за удачный дамп базы с мертвого клиента. Жалко адреса в подписи нет для донейта. Smiley
Pages: « 1 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 [209] 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 ... 331 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!