Bitcoin Forum
January 24, 2021, 03:51:57 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.21.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 [219] 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 331 »
  Print  
Author Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)  (Read 600573 times)
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
February 27, 2014, 05:40:54 AM
 #4361

На самом деле, при подходе "в лоб" это невозможно. Однако, всегда есть обходные пути, которые нужно лишь обдумать. Другой вопрос в том, насколько эффективным будет такое решение.
Насколько может быть эффективным децентрализованный обменник? Имеется в виду, насколько хорошо это примет сообщество или насколько быстро и без ошибок это будет работать?

П.С. Кремлевские мечты: "обменный" форк, который будет "майнить" комиссию за обмен. Есть у тебя кошельки лайта и битка, врубил "майнер" на обмен этих валют и получаешь себе комиссию на эти кошельки...
1611460317
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611460317

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611460317
Reply with quote  #2

1611460317
Report to moderator
1611460317
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611460317

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611460317
Reply with quote  #2

1611460317
Report to moderator
1611460317
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611460317

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611460317
Reply with quote  #2

1611460317
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 1326


Worship the Eru


View Profile
February 27, 2014, 05:54:39 AM
 #4362

На самом деле, при подходе "в лоб" это невозможно. Однако, всегда есть обходные пути, которые нужно лишь обдумать. Другой вопрос в том, насколько эффективным будет такое решение.
Насколько может быть эффективным децентрализованный обменник? Имеется в виду, насколько хорошо это примет сообщество или насколько быстро и без ошибок это будет работать?
Если точнее, насколько децентрализованным он будет.

Darkness isn't born, you know. It's created.
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
February 27, 2014, 05:59:02 AM
 #4363

На самом деле, при подходе "в лоб" это невозможно. Однако, всегда есть обходные пути, которые нужно лишь обдумать. Другой вопрос в том, насколько эффективным будет такое решение.
Насколько может быть эффективным децентрализованный обменник? Имеется в виду, насколько хорошо это примет сообщество или насколько быстро и без ошибок это будет работать?
Если точнее, насколько децентрализованным он будет.
Я так понимаю, что любой обменной операции, как и транзакции, нужна куча арбитров. Но эта куча наберется только, если им это будет выгодно, то есть, комиссию нужно будет сделать. Чем больше объемы, тем больше профит арбитров, тем больше самих арбитров, тем больше децентрализация. Все, как и в простых валютах...
halahyp
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 250


View Profile WWW
February 27, 2014, 07:18:39 AM
 #4364

На самом деле, при подходе "в лоб" это невозможно. Однако, всегда есть обходные пути, которые нужно лишь обдумать. Другой вопрос в том, насколько эффективным будет такое решение.
Насколько может быть эффективным децентрализованный обменник? Имеется в виду, насколько хорошо это примет сообщество или насколько быстро и без ошибок это будет работать?

П.С. Кремлевские мечты: "обменный" форк, который будет "майнить" комиссию за обмен. Есть у тебя кошельки лайта и битка, врубил "майнер" на обмен этих валют и получаешь себе комиссию на эти кошельки...

принимают на ура

Валидатор, Дракон, Фонды и прочие страшилки http://ru.super-ppl.com/?i=13
Трусы… поверх штанов… надень! Стань суперменом хоть на день!
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
February 27, 2014, 07:35:39 AM
 #4365

А что, вы создали настоящую p2p биржу? Опенсорс? Как работает?

rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1003


View Profile WWW
February 28, 2014, 02:39:03 AM
Last edit: February 28, 2014, 02:54:03 AM by rPman
 #4366

На самом деле этот пост не к тому, что мы не будем поддерживать Zerocoin в будущем. А больше к тому, что Bitcoin вполне может реализовать децентрализованный миксинг без изменений протокола. То есть, протокол Zerocoin не является безальтернативным решением, как многие думают. Если речь лишь о миксинге, то в BTC и форках это возможно уже сейчас, но вручную.
Вот это мне не понятно, как это можно сделать без потери совместимости с клиентами, не поддерживающими zerocoin? Или в данный момент основывается на том что майнер может запихнуть абсолютно любую транзакцию в блокчейн, правда я пока не понимаю, какими именно должны быть эти JOIN_TX транзакции, ведь их 'выходы' должны тогда быть понятны старым клиентам, а текущий bitcoin полностью основывается на существовании истории.
Можно на примере псевдоязыка описать пример такой транзакции?

Что же до обмена через общую платформу на базе Zerocoin, то это проблематично. Весь смвсл протокола в том, что он не сохраняет никаких связей. Юзер создает одну монету Zerocoin и потом её обналичивает, это атомарная операция. То есть, у монеты Zerocoin есть номинал в валюте сети, и он фиксирован. Пользователь не может указать свой номинал, потому что при обналичивании нельзя будет его проверить. Поэтому кросс-сетевое обналичивание монет серьезно ограничено... Возможен лишь обмен по курсу, равному соотношению номиналов.
Что?
Я похоже этот момент упустил или просто информации о именно zerocoin на русском нет а на английском тяжела для восприятия. Почему это номинал в zerocoin фиксирован? Да, тратить пользователь может ровно столько, сколько монет послал в 'особой' транзакции, но он мог послать десять раз по 0.01 или сто раз по 0.03521, т.е. номинал определяется самим владельцем а не зашивается разработчиками в код. И единственная причина, почему пользователи будут пользоваться 'красивыми' числами (например степени 10) - это то что иначе количество монет (и время) является еще одним методом деанонимизации. Я не прав?

Даешь обработку транзакций на базе гомоморфного шифрования
В блокчейне в принципе не должно быть ничего зашифрованного и закрытого, даже если проверку зашифрованных данных можно сделать без знания ключей. Это главное идеологическое требование к криптовалютам в целом. Оно даже важнее, чем открытость исходных текстов.
Спорное утверждение. Я например считаю что это совершенно нормально, что то шифровать в публичной базе данных!
p.s. 'Блокчейн' никому ничего не должен

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 1326


Worship the Eru


View Profile
February 28, 2014, 05:15:38 AM
Last edit: February 28, 2014, 07:08:51 AM by Balthazar
 #4367

не поддерживающими zerocoin?
Откуда вообще мысль о том, что Zerocoin имеет отношение к данному механизму? Вообще-то, концепция склеивания инпутов является прямым конкурентом Zerocoin на поле децентрализованного миксинга, о чем пару раз уже было сказано выше прямым текстом. Roll Eyes

Вот это мне не понятно, как это можно сделать без потери совместимости с клиентами,
Старым клиентам вообще все равно, чем занимались между собой новые. Они просто не обработают непонятные им сообщения, ограничившись проверкой итоговых транзакций. Но естественно, сообщения JOIN_TX они не будут релеить в случае получения, т.к. не поймут что это такое.

Или в данный момент основывается на том что майнер может запихнуть абсолютно любую транзакцию в блокчейн, правда я пока не понимаю, какими именно должны быть эти JOIN_TX транзакции, ведь их 'выходы' должны тогда быть понятны старым клиентам, а текущий bitcoin полностью основывается на существовании истории.
Можно на примере псевдоязыка описать пример такой транзакции?
Нет никакой транзакции JOIN_TX, включаемой в блокчейн. Эта концепция подразумевает лишь дополнение протокола сообщениями "У меня есть вот эти инпуты, хочу поменяться на любые ваши с такой-то суммой" или "Я хочу вот эти инпуты, дам столько-то BTC за них". Поддержка данных сообщений позволит реализовать транзакцию, подобную этой, не прибегая к помощи доверенных сторон:





Именно она и будет разослана по сети стандартным сообщением MSG_TX в случае успеха, с последующим включением в блокчейн. Старые клиенты увидят лишь её, а промежуточные сообщения с обменом метаданными и подписями они просто не обработают.

Что самое забавное, перемешивание свежих инпутов можно сделать автоматическим и включенным по умолчанию. Такая система обеспечит анализаторам просто невероятную головную боль. Cheesy

Спорное утверждение. Я например считаю что это совершенно нормально, что то шифровать в публичной базе данных!
p.s. 'Блокчейн' никому ничего не должен
Можно долго об этом спорить, но для предотвращения многих возможных конфликтных ситуаций и рождения конспирологических теорий идеологически ещё Сатоши и другими членами core dev team было принято такое волюнтаристское решение. Оно может быть озвучено в виде принципа "nothing in Bitcoin is encrypted". Можно считать это твердолобой догмой и т.п., но она является вполне разумным решением. Естественно, пользователь может включать в блокчейн любые данные, в том числе и зашифрованные, но они не нужны клиенту для проверки транзакций. Это просто блоки данных и все.

Darkness isn't born, you know. It's created.
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1005


View Profile
February 28, 2014, 06:52:27 AM
 #4368

Это вроде CoinJoin, насколько я понял?
Я всеми руками за Smiley
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 1326


Worship the Eru


View Profile
February 28, 2014, 06:55:40 AM
 #4369

Это вроде CoinJoin, насколько я понял?
Абсолютно верно.

Кстати, обсуждение реализации CoinJoin для BTC:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=279249.0;all

Darkness isn't born, you know. It's created.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 1326


Worship the Eru


View Profile
February 28, 2014, 09:40:59 AM
 #4370

Code:
{
"proof-of-work" : 352.91682444,
"proof-of-stake" : 0.30811001,
"search-interval" : 1
}

Есть 0.3. Smiley

Darkness isn't born, you know. It's created.
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 968
Merit: 1000



View Profile
February 28, 2014, 09:58:15 AM
 #4371

А как там прогресс с многопоточностью ПоС + кешированием выборок из БД?

My Bitmessage address: BM-Bc9dpmehK1ihtgHgXKVypTsDwmL4czMx .
฿: 1ShadowAM654zohrsjeso5pf9Sr4x4uYd Ł: LShadowAUpAy4r3yb2skZDe4vWFrLMNGtT ₪: 4ShadowA3DqkGv5zjLukcm88wSzvhbatsk
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 1326


Worship the Eru


View Profile
February 28, 2014, 10:00:38 AM
 #4372

В следующем билде 0.4.4.7 метаданные транзакции будут включать в себя смещение транзакции в блоке. Это позволит избежать ненужных загрузок блоков с диска для проверки proof-of-stake, в том числе при майнинге.

Darkness isn't born, you know. It's created.
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
February 28, 2014, 11:27:25 AM
 #4373

http://habrahabr.ru/post/214203/

новая супер-пупер валюта

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 1326


Worship the Eru


View Profile
February 28, 2014, 11:37:16 AM
 #4374

Вообще, "написана с нуля на <язык>" это достаточно странный аргумент. Bitcoin клиент уже давным-давно есть на Go:

https://github.com/conformal/btcd

Так что вместо изобретения велосипеда, в котором априори будут новые баги, лучше было бы допилить то что имеется... Roll Eyes

Darkness isn't born, you know. It's created.
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
February 28, 2014, 12:18:30 PM
 #4375

Вообще, "написана с нуля на <язык>" это достаточно странный аргумент. Bitcoin клиент уже давным-давно есть на Go:

https://github.com/conformal/btcd

Так что вместо изобретения велосипеда, в котором априори будут новые баги, лучше было бы допилить то что имеется... Roll Eyes

Это все распространенная глупость, о том, что любой форк чего-то якобы по умолчанию плох.

ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 968
Merit: 1000



View Profile
February 28, 2014, 12:24:16 PM
 #4376

Вообще, "написана с нуля на <язык>" это достаточно странный аргумент. Bitcoin клиент уже давным-давно есть на Go:

https://github.com/conformal/btcd

Так что вместо изобретения велосипеда, в котором априори будут новые баги, лучше было бы допилить то что имеется... Roll Eyes

Это все распространенная глупость, о том, что любой форк чего-то якобы по умолчанию плох.
Никто не говорит, что форк плох. Плох код, написанный в первой итерации (скорее всего еще и без толкового тестирования), особенно в случаях с децентрализованной плохо прогнозируемой средой. А отлавливать баги на "валюте" это не самое приятное для пользователей.

My Bitmessage address: BM-Bc9dpmehK1ihtgHgXKVypTsDwmL4czMx .
฿: 1ShadowAM654zohrsjeso5pf9Sr4x4uYd Ł: LShadowAUpAy4r3yb2skZDe4vWFrLMNGtT ₪: 4ShadowA3DqkGv5zjLukcm88wSzvhbatsk
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 1326


Worship the Eru


View Profile
February 28, 2014, 12:28:28 PM
Last edit: February 28, 2014, 12:53:12 PM by Balthazar
 #4377

Это все распространенная глупость, о том, что любой форк чего-то якобы по умолчанию плох.
А то, что большинство многие из популярных сейчас программных продуктов является форками (порой во втором-третьем поколении) - это никого не колышет. Примеры из пришедшего в голову за пару секунд:

  • OS/2 -> Windows NT
  • GCC -> EGCS -> GCC
  • GLIBC -> EGLIBC
  • X Window System -> XFree86 -> X.org
  • Compiz -> Beryl -> Compiz Fusion
  • StarOffice -> OpenOffice.org -> LibreOffice + Apache OpenOffice
Smiley

Darkness isn't born, you know. It's created.
aclon
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 613
Merit: 500


View Profile
February 28, 2014, 02:20:54 PM
Last edit: February 28, 2014, 03:27:53 PM by aclon
 #4378

А мне больше интересен вот этот момент )

Распределение монет

Никакого майнинга
Все монеты созданы в первоначальном блоке
Монеты будут распределены честным открытым способом
Какое-то количество монет получат альфа-тестеры
Мы уверены, что независимо от выбранного способа распределения найдутся недовольные

Вопрос первоначального распределения богатства пожалуй даже важнее технологической отточенности, которую можно поправить.
Что же это интересно за такой честный способ? )
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1014

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
February 28, 2014, 07:54:46 PM
 #4379

Это практически неосуществимо, поскольку криптовалюты изначально имеют модель построения trustless by design.

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2313
Merit: 1016



View Profile
March 01, 2014, 02:07:18 PM
 #4380

глянул график новы за последние месяцы http://www.cryptocoincharts.info/v2/pair/nvc/btc/btc-e/3-months

кажется мы все смотрим 233-ю серию "крутого пике" :d

На переднем плане Бальти
С зади Пенек

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

.DON'T BUY MONERO,.
.IT'S BAD FOR BANKS...

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
Pages: « 1 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 [219] 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 331 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!