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UnderZob
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August 22, 2015, 11:21:58 AM |
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Y'a aucun Lead Developer, et c'est bien pour cette raison que tout ce merdier existe.
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kcud_dab (OP)
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August 22, 2015, 12:01:12 PM
Last edit: August 22, 2015, 05:58:51 PM by kcud_dab |
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Y'a aucun Lead Developer, et c'est bien pour cette raison que tout ce merdier existe.
La raison pour laquelle tout ceci existe est que Gavin et Milke n'ont pas aimé que leurs idées ne soient pas acceptées par tous ! Wladimir fait bien son boulot à ne pas faire n'importe quoi avec le projet bitcoin, c'est normal qu'il ne soit pour l'intergration d'une modification qui ne fait pas consensus auprès de l'équipe et des gens.. |
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Seldar
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August 22, 2015, 03:34:30 PM |
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Y'a aucun Lead Developer, et c'est bien pour cette raison que tout ce merdier existe.
La raison pour laquelle tout ceci existe est que Gavin et Milke n'ont pas aimé que leurs idées ne soient pas acceptées par tous ! On peut aussi dire que tout ceci existe parce que rien n'est fait depuis des lustres pour faire avancer les choses... Je sais bien que tu es contre, mais cela n'empêche pas d'avoir un minimum d'objectivité... |
Sorry for my bad english  |
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hdbuck
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August 22, 2015, 03:38:53 PM |
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Y'a aucun Lead Developer, et c'est bien pour cette raison que tout ce merdier existe.
La raison pour laquelle tout ceci existe est que Gavin et Milke n'ont pas aimé que leurs idées ne soient pas acceptées par tous ! On peut aussi dire que tout ceci existe parce que rien n'est fait depuis des lustres pour faire avancer les choses... Je sais bien que tu es contre, mais cela n'empêche pas d'avoir un minimum d'objectivité... Ya rien a faire. Tu as un pb a envoyer des coins? C'est quoi cet argument de chouineuse? Tu te crois plus intelligent que les core dev? Ils savent pas ce qu'ils font peut être? |
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kcud_dab (OP)
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August 22, 2015, 03:54:18 PM
Last edit: August 22, 2015, 05:58:38 PM by kcud_dab |
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Y'a aucun Lead Developer, et c'est bien pour cette raison que tout ce merdier existe.
La raison pour laquelle tout ceci existe est que Gavin et Milke n'ont pas aimé que leurs idées ne soient pas acceptées par tous ! On peut aussi dire que tout ceci existe parce que rien n'est fait depuis des lustres pour faire avancer les choses... Je sais bien que tu es contre, mais cela n'empêche pas d'avoir un minimum d'objectivité... En quoi je ne suis pas objectif ? Tu vas nous dire que la propal de Gavin a été aceptée par tous et qu'il y a consensus ? Que l'action de Mike et Gavin avec XT n'est pas hostile ? Le boulot d'un lead dev n'est pas d'être un tyran (du moins dans un projet open source comme Bitcoin). |
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Abou Talha
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August 22, 2015, 04:04:20 PM |
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Vous êtes jeunes, riches et beaux, il fait 31 degrés à Paris, et vous vous prenez la tête sur un débat qui peut-être n'existe que pour faire baisser le prix du btc, afin que les whales en rachètent.
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glub0x
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August 22, 2015, 04:06:44 PM |
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Si on change de point de vue l'action de mike et gavin n'est pas hostile mais salvatrice, c'est sympa de changer de perspective desfois Pour changer légèrement l'angle d'attaque, admettons que les lead dev de bitcoin sont corrompus. Quelles actions peut on entreprendre contre eux? |
The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactionsSatoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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hdbuck
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August 22, 2015, 04:12:35 PM |
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Si on change de point de vue l'action de mike et gavin n'est pas hostile mais salvatrice, c'est sympa de changer de perspective desfois Pour changer légèrement l'angle d'attaque, admettons que les lead dev de bitcoin sont corrompus. Quelles actions peut on entreprendre contre eux? aucune. ils ont les clefs de la maison que ca vous plaise ou non. bitcoin n'est pas une democracie (et heureusement). apres c'est de la theorie des jeux. pour que bitcoin fonctionne, tu as les devs, les mineurs, les nodes, les entreprises et les endusers. y'a un équilibre a trouver entre tous mais ceux qui ont le dernier mot, c'est les devs de concert avec les mineurs. apres ils n'ont pas forcément interet a faire de la merde ac le protocole justement. |
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kcud_dab (OP)
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August 22, 2015, 04:19:08 PM |
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Pour changer légèrement l'angle d'attaque, admettons que les lead dev de bitcoin sont corrompus. Quelles actions peut on entreprendre contre eux?
Il n'y a pas que les lead devs qui sont contres et en général les arguments contres sont plus solide que de dire que tels mecs sont corrompus ou ont un conflit d'intérêt.. sinon XT représenteraient déjà 95% des nodes et il y auraient plus de blocs minés en faveur du BIP de gavin ! aucune. ils ont les clefs de la maison que ca vous plaise ou non. bitcoin n'est pas une democracie (et heureusement).
Je pense que tu sur-estimes l'influence des lead devs... Si par ex il sortent demain une maj de bitcoin qui faut sauter la limite des 21 millions il y a des grandes chances que personne de suive. |
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Meuh6879
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August 22, 2015, 05:13:14 PM |
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Le boulot d'un lead dev n'est pas d'être un tyran (du moins dans un projet open source comme Bitcoin).
 en même temps, de mon coté, j'ai toujours pas compris pourquoi un lead developper ... fait du développement justement (c'est un peu comme un président qui fait la direction des affaires). je croyais que sa fonction était la communication justement ... (comme la statue de proue sur un bateau-pirate) |
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hdbuck
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August 22, 2015, 05:18:09 PM |
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aucune. ils ont les clefs de la maison que ca vous plaise ou non. bitcoin n'est pas une democracie (et heureusement).
Je pense que tu sur-estimes l'influence des lead devs... Si par ex il sortent demain une maj de bitcoin qui faut sauter la limite des 21 millions il y a des grandes chances que personne de suive. sur sur.. juste ils font des patch bien réfléchis et testés pour fixer les bugs par ci par la. ca me va tres bien. |
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kcud_dab (OP)
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August 22, 2015, 05:50:37 PM |
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Le boulot d'un lead dev n'est pas d'être un tyran (du moins dans un projet open source comme Bitcoin).
en même temps, de mon coté, j'ai toujours pas compris pourquoi un lead developper ... fait du développement justement (c'est un peu comme un président qui fait la direction des affaires). je croyais que sa fonction était la communication justement ... (comme la statue de proue sur un bateau-pirate) Le boulot d'un lead dev n'est pas d'être un tyran (du moins dans un projet open source comme Bitcoin).
en même temps, de mon coté, j'ai toujours pas compris pourquoi un lead developper ... fait du développement justement (c'est un peu comme un président qui fait la direction des affaires). je croyais que sa fonction était la communication justement ... (comme la statue de proue sur un bateau-pirate) Son rôle n'est justement pas de dev (ni de faire de la com ou de la politique) mais simplement d'accepter ou non les modifications proposées par les autres : -> https://github.com/bitcoin/bitcoin/commits |
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glub0x
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August 22, 2015, 05:51:11 PM |
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Pour changer légèrement l'angle d'attaque, admettons que les lead dev de bitcoin sont corrompus. Quelles actions peut on entreprendre contre eux?
Il n'y a pas que les lead devs qui sont contres et en général les arguments contres sont plus solide que de dire que tels mecs sont corrompus ou ont un conflit d'intérêt.. sinon XT représenteraient déjà 95% des nodes et il y auraient plus de blocs minés en faveur du BIP de gavin ! Le mot important était admettons. C'est le principe du changement de point de vue. aucune. ils ont les clefs de la maison que ca vous plaise ou non. bitcoin n'est pas une democracie (et heureusement).
Je ne pense pas, quel est le pouvoir des mineurs dans ce cas? Avec ce point de vue (encore une fois admettons) si les lead devs implémentent par exemple 45millions de bitcoin, BTC disparait? Je ne pense pas, quel serrait le scenario alors? |
The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactionsSatoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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hdbuck
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August 22, 2015, 05:53:55 PM |
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bah non ils ne vont pas le faire parceque les mineurs vont jamais accepter.
tout comme les gros blocks d'ailleurs.
sachant que leur revenus va decroitre jusqu'a 0 avec les halvings, ils ont tout intéret a avoir des petits blocks et se faire des fees.
et c'est normal.
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UnderZob
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August 22, 2015, 07:14:52 PM |
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bah non ils ne vont pas le faire parceque les mineurs vont jamais accepter.
tout comme les gros blocks d'ailleurs.
sachant que leur revenus va decroitre jusqu'a 0 avec les halvings, ils ont tout intéret a avoir des petits blocks et se faire des fees.
et c'est normal.
Avec des blocs de 8MB, on peut potentiellement multiplier le nombre de transactions par 4 tout en divisant les frais par 2. Ça favorise l'émergence d'applications qui utilisent la blockchain, comme le fait Factom. En augmentant les frais on centralisera pleins de services en faisant des trucs off-chain, et là c'est un manque à gagner pour les mineurs. Donc au final les mineurs peuvent espérer gagner d’avantage avec des blocs plus gros, et apparemment ils sont de cet avis: http://cointelegraph.com/news/114577/chinese-mining-pools-propose-alternative-8-mb-block-size |
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glub0x
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August 22, 2015, 07:17:12 PM |
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bah non ils ne vont pas le faire parceque les mineurs vont jamais accepter.
tout comme les gros blocks d'ailleurs.
sachant que leur revenus va decroitre jusqu'a 0 avec les halvings, ils ont tout intéret a avoir des petits blocks et se faire des fees.
et c'est normal.
Donc on est d'accord, les devs ne sont pas tout puissant il y a au moins les mineurs en plus dans l'équation. Les mineurs ont de l'influence directement via la puissance de calcul nécessaire au réseau, en refusant d'implémenter un changement des devs, ils les bloquent et c'est les mineurs qui ont le dernier mot à ce niveau. Si les devs étaient corrompus (dans leur fonction), on a au moins un acteur qui peut les contrer : les mineurs. Maintenant, quels autres acteurs si il y en a et par quel moyen ont ils de l'influence sur l'évolution de BTC? Par exemple pour continuer sur ce chemin, pourquoi les mineurs n'accepteraient jamais 45millions de bitcoin. D'un point de vue purement naif, ils ont tout à y gagner, c'est eux qui vont miner les 24 millions supplémentaire. |
The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactionsSatoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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Seccour
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August 22, 2015, 08:11:01 PM |
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Maintenant, quels autres acteurs si il y en a et par quel moyen ont ils de l'influence sur l'évolution de BTC?
Les exchanges / commerces. Si les exchanges / commerces ne veulent pas du changement, même si il y a un fork, la blockchain qui ne sera pas accepter par les exchanges / commerces ne vaudra rien même si les mineurs sont dessus. Et là les mineurs joueront au poker. Soit il reste sur la blockchain qui ne vaut rien en attendant que les exchanges / commerces cèdent et aillent sur leur blockchain ( vu que si il y a un fork l'écart entre les blocks sur la blockchain avec le moins de puissance de calcul sera plus long ), soit les exchanges / commerces vont sur l'autre pour éviter un éventuel manque à gagner de maximum 2 semaines ( jusqu'au changement de diff ). Mais dans tout les cas c'est la blockchain qui aura la majorité ( et les plus gros ) exchanges / commerces qui a le plus de chance de gagner ( vu que les mineurs ne resteront pas à miner du vent profits profits profits :p ) |
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Seldar
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August 22, 2015, 08:43:01 PM |
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bah non ils ne vont pas le faire parceque les mineurs vont jamais accepter.
tout comme les gros blocks d'ailleurs.
sachant que leur revenus va decroitre jusqu'a 0 avec les halvings, ils ont tout intéret a avoir des petits blocks et se faire des fees.
et c'est normal.
Se faire des fees... si personne n'utilise le btc (ou pas plus qu'actuellement), ils n'iront pas loin avec... Les exchanges / commerces.
Si les exchanges / commerces ne veulent pas du changement, même si il y a un fork, la blockchain qui ne sera pas accepter par les exchanges / commerces ne vaudra rien même si les mineurs sont dessus. Et là les mineurs joueront au poker. Soit il reste sur la blockchain qui ne vaut rien en attendant que les exchanges / commerces cèdent et aillent sur leur blockchain ( vu que si il y a un fork l'écart entre les blocks sur la blockchain avec le moins de puissance de calcul sera plus long ), soit les exchanges / commerces vont sur l'autre pour éviter un éventuel manque à gagner de maximum 2 semaines ( jusqu'au changement de diff ).
Les exchanges/commerces iront sur la blockchain : -où les frais seront les moins élevés, -où ils pourront développer leur business |
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UnderZob
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August 22, 2015, 08:59:08 PM |
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Il est quand même extrêmement regrettable que les plus gros mineurs/exchanges ne s'investissent pas un peu au développement de Bitcoin Core, pour proposer des solutions, des innovations, renforcer la sécurité etc.
C'est pourtant les premiers à être frappés, continuellement, par la baisse du cours.
Les devs actuels ne font que servir ces 2 puissances, et aujourd'hui on a une team divisée.
On pourrait avoir plusieurs dizaines de personnes dédiées à Bitcoin Core étant donné leurs ressources financières.
Mais non, ils sont passifs.
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