Bitcoin-Workshop für Flüchtlinge. Unterstützt uns dabei, es ist ganz leicht.

[SebastianJu]

Aber natürlich kann auch ich meine Löhne nicht beliebig nach oben schrauben, ich muss letztlich auch wettbewerbsfähig bleiben.

Das ist das allgemein bekannte Argument. Das wird auch genutzt, wenn der Arbeitnehmer am Ende eben zwei Jobs benötigt, um die Familie zur ernähren, während der Chef jammert, weil der neue Porsche wieder ein paar tausend EUR mehr kostet als der Porsche, den er im letzten Jahr gekauft hat.

Da spricht eigentlich nichts dagegen, nur sollte man nicht versuchen, die Sache schönzureden.

Ich denke mit beliebig meint er dass er dann einfach keine Aufträge mehr bekommt wenn er zu viel für Lohn ausgeben muss. Wie viel qwk jetzt für sich persönlich abzweigt weisst du ja nicht.

Allerdings gibt es schon üble Arbeitgeber, besonders im Zeitarbeitsbereich. Das scheint eine Art Get-Rich-Quick-Scheme für manche zu sein.

[1713558785]

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[qwk]

Aber natürlich kann auch ich meine Löhne nicht beliebig nach oben schrauben, ich muss letztlich auch wettbewerbsfähig bleiben.

Das ist das allgemein bekannte Argument. Das wird auch genutzt, wenn der Arbeitnehmer am Ende eben zwei Jobs benötigt, um die Familie zur ernähren, während der Chef jammert, weil der neue Porsche wieder ein paar tausend EUR mehr kostet als der Porsche, den er im letzten Jahr gekauft hat.

Da spricht eigentlich nichts dagegen, nur sollte man nicht versuchen, die Sache schönzureden.

Der Grund dafür, warum ich unsere Löhne nicht erhöhen kann, liegt tatsächlich hauptsächlich an unserem Arbeitsrecht.
Im Moment geht es unserem Unternehmen so gut, dass ich locker 50% Gehaltserhöhung geben könnte.
Wäre tatsächlich kein Problem und ich würde es vermutlich sogar tun.
Nur, die Wirtschaft an sich hat gewisse Zyklen und unsere Branche folgt diesen meist ziemlich zeitnah.
Wenn es also wieder ein wenig bergab geht, kann ich so hohe Löhne nicht mehr bezahlen.
Das Arbeitsrecht aber erlaubt mir in solchen Fällen nicht, die Löhne wieder auf das Maß "vor dem Wirtschaftsboom" zu senken.

Alternativ müssten einfach alle meine Mitbewerber ebenfalls die Löhne erhöhen, dann könnte ich das locker auch tun.
In diesem Sinne bin und war ich immer ein starker Verfechter des Mindestlohns, auch wenn er in seiner jetzigen Form einfach so lächerlich niedrig ist, dass er für unsere Branche leider irrelevant ist. Wenn ich das aber einfach mal so platt sagen darf, wäre ich persönlich für einen Mindestlohn von 20 EUR.

Somit bleibt mir im Moment also nichts anderes übrig, als mir von der dicken Kohle, die wir gerade machen, einen Porsche zu kaufen, während meine Mitarbeiter weiterhin in popeligen Polos unterwegs sein müssen. Dem Arbeitsrecht sei dank.

[qwk]

Wie viel qwk jetzt für sich persönlich abzweigt weisst du ja nicht.

Für mich persönlich zweige ich genau genommen gar nichts ab, sondern für das Unternehmen, für das ich arbeite.
Ich bin am Erfolg des Unternehmens nur indirekt beteiligt.
Einen Porsche fahre ich übrigens nicht

[mezzomix]

Somit bleibt mir im Moment also nichts anderes übrig, als mir von der dicken Kohle, die wir gerade machen, einen Porsche zu kaufen, während meine Mitarbeiter weiterhin in popeligen Polos unterwegs sein müssen. Dem Arbeitsrecht sei dank.

Die Argumentation ist jetzt nicht wirklich besser. 

[e-coinomist]

Ich denke aber die Piraten haben noch eine Zukunft.

[qwk]

Somit bleibt mir im Moment also nichts anderes übrig, als mir von der dicken Kohle, die wir gerade machen, einen Porsche zu kaufen, während meine Mitarbeiter weiterhin in popeligen Polos unterwegs sein müssen. Dem Arbeitsrecht sei dank.

Die Argumentation ist jetzt nicht wirklich besser. 

Aber cooler

[thandie]

... nur darum dass die Häufigkeit höher ist ... Es geht nur rein um Statistik. Und wenn die Polizei sagt dass Verbrechen in der Nähe von Flüchtlingsheimen überproportional häufig vorkommen ...

Liefere doch einfach mal diese Statistik oder eine Studie, die deine These unterstreicht.
Also überproportional viele Waffen, überproportional viele Diebstähle, überproportional viele sexuelle Übergriffe...
Du behauptest das nun immer und immer wieder,  glaubwürdig ist es für mich trotzdem nicht.

Das war vor Kurzem groß in allen Medien. Und das war auch keine Studie sondern irgendein Polizeisprecher. Ich denke nicht dass ich mich rechtfertigen muss wenn ich nur wiederhole was offizielle Staatsorgane sagen.

Nein. Das war so nicht in ALLEN Medien. Irgendein Polizeisprecher hat mal irgendwo berichtet, daß es irgendwo im Umkreis bestimmter Einrichtungen erhöhte kriminelle Aktivitäten gibt, nicht mehr und nicht weniger. Und Du machst daraus ein Allgemeinstellungsmerkmal für alle Flüchtlingsunterkünfte, zusätzlich versehen mit dem Adjektiv überproportional. Das zieht sich wie ein roter Faden durch deine Argumentation.

Das ist mir eindeutig zu simpel.

Und natürlich, rechtfertigen mußt Du dicht nicht. Aber man muß auch nicht jeden Krümel derart überspitzen und tausendfach wiederholen. Dafür haben wir doch die Pegidadumpfbacken.

[thandie]

"Hooligan war Hogesa-Gründer und V-Mann" Vorsicht, Verfassungsschutz.

Nun ist er ja über'n Jordan...

Aber keine Sorge, das BfV weiß genau, aus welcher Ecke auch in Zukunft die richtigen Mitmacher zu rekrutieren sind.

[SebastianJu]

Ich denke aber die Piraten haben noch eine Zukunft.

Nene, gib die mal nicht so schnell auf. Das sind wirklich Idealisten. Die haben sich gerade erst mühsam von der Unterwanderung durch Antideutsche (Helm und Co) befreit und nur weil sie gerade klein sind heisst nicht dass sie das auch bleiben. Denk doch nur mal an die Grünen. Die waren auch mal nicht mehr vorhanden. Und die Piraten besetzen ein Thema das genauso Zukunft hat wie damals das grüne Gewissen.

[SebastianJu]

... nur darum dass die Häufigkeit höher ist ... Es geht nur rein um Statistik. Und wenn die Polizei sagt dass Verbrechen in der Nähe von Flüchtlingsheimen überproportional häufig vorkommen ...

Liefere doch einfach mal diese Statistik oder eine Studie, die deine These unterstreicht.
Also überproportional viele Waffen, überproportional viele Diebstähle, überproportional viele sexuelle Übergriffe...
Du behauptest das nun immer und immer wieder,  glaubwürdig ist es für mich trotzdem nicht.

Das war vor Kurzem groß in allen Medien. Und das war auch keine Studie sondern irgendein Polizeisprecher. Ich denke nicht dass ich mich rechtfertigen muss wenn ich nur wiederhole was offizielle Staatsorgane sagen.

Nein. Das war so nicht in ALLEN Medien. Irgendein Polizeisprecher hat mal irgendwo berichtet, daß es irgendwo im Umkreis bestimmter Einrichtungen erhöhte kriminelle Aktivitäten gibt, nicht mehr und nicht weniger. Und Du machst daraus ein Allgemeinstellungsmerkmal für alle Flüchtlingsunterkünfte, zusätzlich versehen mit dem Adjektiv überproportional. Das zieht sich wie ein roter Faden durch deine Argumentation.

Das ist mir eindeutig zu simpel.

Und natürlich, rechtfertigen mußt Du dicht nicht. Aber man muß auch nicht jeden Krümel derart überspitzen und tausendfach wiederholen. Dafür haben wir doch die Pegidadumpfbacken.

Was soll ich sagen? Du kritisierst mich, ich erkläre, dann wiederhole ich es automatisch, du wirst noch ärgerlicher usw.

Ich glaube so kommt man nicht weiter. Wenn du die News nicht mitbekommen hattest, das war vor zwei Wochen, denke ich, dann ok. Ich muss mich darüber nicht streiten. Dafür ist mir das echt zu unwichtig um mich da so zu involvieren.

[SebastianJu]

"Hooligan war Hogesa-Gründer und V-Mann" Vorsicht, Verfassungsschutz.

Nun ist er ja über'n Jordan...

Aber keine Sorge, das BfV weiß genau, aus welcher Ecke auch in Zukunft die richtigen Mitmacher zu rekrutieren sind.

Ist schon übel was die gemacht haben. Man fragt sich wie klein die deutsche rechte Szene jetzt überhaupt wäre wenn diese Typen sie nicht aufgebaut hätten nur um sicherzustellen dass ihr Mann dabei ist. Kranke Vorgehensweise.

[e-coinomist]

Ist schon übel was die gemacht haben. Man fragt sich wie klein die deutsche rechte Szene jetzt überhaupt wäre wenn diese Typen sie nicht aufgebaut hätten nur um sicherzustellen dass ihr Mann dabei ist. Kranke Vorgehensweise.

Diese Staatstrukturen sind echt übel.

http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-deutschland-129.html

Und jetzt also auch noch die Polizeigewerkschaft (DPolG) gegen die konkurrierende Gewerkschaft der Polizei (GdP), wer schneller "Romanes Eunt Domus" buchstabieren kann. Tolle Pläne, durch die Stadt Salzburg soll eine Mauer errichtet werden, hoch oben auf der Zugspitze werkeln demnächst Gastarbeiter (weil billig, billig, billig!) an einem Maschen-Draht-Zaun. Ein Grenzzaun zu Österreich soll es sein!

Kann man sich gar nicht ausdenken, so etwas. Die Schiltbürger hätten es Anno 1598 wegen groben Unfugs abgelehnt.

[SebastianJu]

Jetzt muss ich aber grad lachen. Musste gerade die Polizei rufen weil draußen auf der Straße sich drei Ausländer mit 4 anderen geprügelt haben. 4 Streifenwagen kamen. Ich hab sie per Notruf noch in die Straße gelotst wo die drei anderen weggerannt sind. Ist das erste mal seit anderhalb Jahren dass hier überhaupt irgendwas passiert. Flüchtlingsheim ist 4km entfernt.

Aber seitdem das Thema groß in den Medien ist sind auch hier viel mehr Flüchtlinge zu sehen. Viel mehr. In der Nähe vom Flüchtlingsheim sind die Discounter voll. Dort gibt es jetzt überall Sicherheitsleute. Und Geschichten von Flüchtlingen die denken es ist so einfach eine Flasche zu bezahlen und mit den anderen drei unter der Jacke rauszugehen. An einem Wochenende sah ich auch vielleicht 100 Flüchtlinge an der Bahnhaltestelle. Ist definitiv viel mehr geworden. Ich frag mich ja wie sich das auf Merkel auswirkt. "Deutschland schafft das." Nur glauben ihr immer weniger.

Und nein, nicht alle Flüchtlinge sind so. Nur ist es aber oft genug so dass Flüchtlinge aus Ländern kommen in denen es keine funktionierende Polizei gibt. Und dann wird das anders geregelt. Das bringt man dann natürlich auch mit.

Mir egal ob das jetzt irgendwie rechts klingt. Ich sage nicht dass alle so sind.

Im Grunde dürfte es auch nicht falsch sein jemanden auch wegen seiner Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe zu beurteilen. ZB, meine Freundin ist echt super aussehend. Model mit Pornomodelfigur... oder so. Und sie mag keine Türken. Warum? Einfach weil sie anders mit Frauen umgehen, Frauen anders sehen und wenn Sie sie anmachen dann sind sie oft penetrant.

Klar, das heisst nicht dass alle so sind. Aber wenn der größte Teil sich so verhält dann denke ich, müsste es eigentlich erlaubt sein zu sagen dass Türken sich eher so verhalten. Natürlich ist das nicht politisch korrekt aber offenbar gibt es eben doch Unterschiede. Genauso wie es angeblich nicht politisch korrekt ist Unterschiede zwischen Frau und Mann zu sehen. Es gibt sie halt. Und da kann man als Mann noch so emanzipiert sein, schöne Frauen sprechen eher nicht Männer an. Da muss man schon "Mann" sein.

Oder so radikale Islamisten meinen, als ich mit meiner, sexy angezogenen Freundin die Disco verlasse, "wenn das meine Frau wäre würde ich sie grün und blau schlagen". Tja, deswegen kriegen sie auch keine sexy Frau. Aber es schockiert schon zu sehen dass solche Radikale Leute in der gleichen Stadt leben. Ich hab keinen Ärger angefangen. Bin nicht der Typ dafür und denke das hätte auch nichts gebracht.

Naja... Schubladendenken ist nicht ok. Leider merken diejenigen die überall "Rechte", oder Genderisten, sehen dass sie oft alle die nicht so denken wie sie in eine Schublade stecken. Am gruseligsten haben dass die Antideutschen perfektioniert. Die leben in einer Schwarz-Weiß-Welt. Und wenn du nur ein wenig hinterfragst ob sie alles richtig machen dann bist du ein Nazi. Bei den Piraten hatten wir große Probleme die loszuwerden. Und die haben der Piratenpartei auch ordentlich Schaden zugefügt. Man hat es am Anfang einfach nicht so gemerkt. Gegen Nazis ist man halt normal sowieso. Aber manche sind einfach nur Radikale auf andere Art.

[e-coinomist]

Filmtip für Pegidaisten


http://www.imdb.com/title/tt4176826/

[bennana]

Jetzt muss ich aber grad lachen. Musste gerade die Polizei rufen weil draußen auf der Straße sich drei Ausländer mit 4 anderen geprügelt haben. 4 Streifenwagen kamen. Ich hab sie per Notruf noch in die Straße gelotst wo die drei anderen weggerannt sind. Ist das erste mal seit anderhalb Jahren dass hier überhaupt irgendwas passiert. Flüchtlingsheim ist 4km entfernt.

Aber seitdem das Thema groß in den Medien ist sind auch hier viel mehr Flüchtlinge zu sehen. Viel mehr. In der Nähe vom Flüchtlingsheim sind die Discounter voll. Dort gibt es jetzt überall Sicherheitsleute. Und Geschichten von Flüchtlingen die denken es ist so einfach eine Flasche zu bezahlen und mit den anderen drei unter der Jacke rauszugehen. An einem Wochenende sah ich auch vielleicht 100 Flüchtlinge an der Bahnhaltestelle. Ist definitiv viel mehr geworden. Ich frag mich ja wie sich das auf Merkel auswirkt. "Deutschland schafft das." Nur glauben ihr immer weniger.

Du musst aber mal bedenken, dass diese Menschen wohlmöglich seit Jahren vollkommen entwurzelt leben. In Syrien tobt der Krieg nun schon 4 Jahre. Über 220.000 Menschen sind schon ums Leben gekommen. Sie mussten ihre Heimat verlassen und viele haben alles, was sie ein Leben lang aufgebaut haben, verloren. Menschen haben Familienangehörige verloren oder wissen nicht, ob diese noch leben oder schon tot sind. Sie sind durch halb Europa gewandert und haben unglaubliche Strapazen erlebt. Jetzt sind sie hier angekommen und leben zunächst auf engstem Raum mit anderen Menschen zusammen.

Glaubst du nicht, es ist etwas arrogant, diese Menschen unter diesen Umständen nach normalen sozialen Normen zu beurteilen? Die haben unglaublich viel Leid ertragen müssen und du trittst diesen Umständen gedanklich entgegen, indem du mit Delikten im Supermarkt argumentierst? Das ist doch unglaublich.

Und nein, nicht alle Flüchtlinge sind so. Nur ist es aber oft genug so dass Flüchtlinge aus Ländern kommen in denen es keine funktionierende Polizei gibt. Und dann wird das anders geregelt. Das bringt man dann natürlich auch mit.

Kannst du das irgendwie belegen, oder "fühlst" du, dass es so ist?

Mir egal ob das jetzt irgendwie rechts klingt. Ich sage nicht dass alle so sind.

Kann dir auch egal sein. Diese rechts/links Hysterie ist sowieso für die Katz. Aber schließlich geht es hier um Menschlichkeit. Das sind Menschen, verdammt.

Im Grunde dürfte es auch nicht falsch sein jemanden auch wegen seiner Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe zu beurteilen. ZB, meine Freundin ist echt super aussehend. Model mit Pornomodelfigur... oder so. Und sie mag keine Türken. Warum? Einfach weil sie anders mit Frauen umgehen, Frauen anders sehen und wenn Sie sie anmachen dann sind sie oft penetrant.

Hat deine Freundin eine wissenschaftliche Studie aufgelegt und ausgewertet? Oder urteilt sie aus ihren Erfahrungswerten heraus, die sie mit irgendwelchen Discotypen hatte?
Wenn wir schon in Stereotypen denken, was ist denn dann der deutsche Stereotyp in Sachen Sexualität?
"Ich wasche lieber mein Auto, statt meine Freundin zu bumsen"?
"Einmal alle 6 Wochen reicht aus mit Schatzi"?

Hat deine Freundin also bewusst einen deutschen gewählt, weil sie tendenziell asexuell ist? Hat sie dich gewählt, weil du diese Eigenschaften erfüllst?

Ich will dich nicht beleidigen, mir ist auch klar, dass so eine Argumentation Schwachsinn ist. Ich will dich nur darauf aufmerksam machen, dass es absolut bescheuert ist, in solchen Kategorien zu denken.

Klar, das heisst nicht dass alle so sind. Aber wenn der größte Teil sich so verhält dann denke ich, müsste es eigentlich erlaubt sein zu sagen dass Türken sich eher so verhalten. Natürlich ist das nicht politisch korrekt aber offenbar gibt es eben doch Unterschiede. Genauso wie es angeblich nicht politisch korrekt ist Unterschiede zwischen Frau und Mann zu sehen. Es gibt sie halt. Und da kann man als Mann noch so emanzipiert sein, schöne Frauen sprechen eher nicht Männer an. Da muss man schon "Mann" sein.

Oder so radikale Islamisten meinen, als ich mit meiner, sexy angezogenen Freundin die Disco verlasse, "wenn das meine Frau wäre würde ich sie grün und blau schlagen". Tja, deswegen kriegen sie auch keine sexy Frau. Aber es schockiert schon zu sehen dass solche Radikale Leute in der gleichen Stadt leben. Ich hab keinen Ärger angefangen. Bin nicht der Typ dafür und denke das hätte auch nichts gebracht.

Wenn man mit solchen Aussagen konfrontiert wird, dann ist das natürlich total scheiße. Man kann sich ja generell gegen einen allgemeinen religiösen Fanatismus aussprechen und sich dann überlegen, wie man diese Krankheit bekämpfen kann. Aber projiziere das doch nicht gleich auf eine Ethnie oder auf eine Menschenmasse, die aus Flüchtlingen besteht. Das ist absolut flach.
 

Naja... Schubladendenken ist nicht ok. Leider merken diejenigen die überall "Rechte", oder Genderisten, sehen dass sie oft alle die nicht so denken wie sie in eine Schublade stecken. Am gruseligsten haben dass die Antideutschen perfektioniert. Die leben in einer Schwarz-Weiß-Welt. Und wenn du nur ein wenig hinterfragst ob sie alles richtig machen dann bist du ein Nazi. Bei den Piraten hatten wir große Probleme die loszuwerden. Und die haben der Piratenpartei auch ordentlich Schaden zugefügt. Man hat es am Anfang einfach nicht so gemerkt. Gegen Nazis ist man halt normal sowieso. Aber manche sind einfach nur Radikale auf andere Art.

Da gebe ich dir recht. Diese Hysterie auf beiden Seiten ist Schubladendenken.
Nur, was ist denn schädlicher? Menschen verrecken zu lassen, weil ich Angst vor der Fremde habe oder Menschen als Nazis zu diskreditieren?

[mezzomix]

Jetzt muss ich aber grad lachen. Musste gerade die Polizei rufen weil draußen auf der Straße sich drei Ausländer mit 4 anderen geprügelt haben. 4 Streifenwagen kamen. Ich hab sie per Notruf noch in die Straße gelotst wo die drei anderen weggerannt sind. Ist das erste mal seit anderhalb Jahren dass hier überhaupt irgendwas passiert. Flüchtlingsheim ist 4km entfernt.

Aber seitdem das Thema groß in den Medien ist sind auch hier viel mehr Flüchtlinge zu sehen. Viel mehr. In der Nähe vom Flüchtlingsheim sind die Discounter voll. Dort gibt es jetzt überall Sicherheitsleute. Und Geschichten von Flüchtlingen die denken es ist so einfach eine Flasche zu bezahlen und mit den anderen drei unter der Jacke rauszugehen. An einem Wochenende sah ich auch vielleicht 100 Flüchtlinge an der Bahnhaltestelle. Ist definitiv viel mehr geworden. Ich frag mich ja wie sich das auf Merkel auswirkt. "Deutschland schafft das." Nur glauben ihr immer weniger.

Du musst aber mal bedenken, dass diese Menschen wohlmöglich seit Jahren vollkommen entwurzelt leben. In Syrien tobt der Krieg nun schon 4 Jahre. Über 220.000 Menschen sind schon ums Leben gekommen. Sie mussten ihre Heimat verlassen und viele haben alles, was sie ein Leben lang aufgebaut haben, verloren. Menschen haben Familienangehörige verloren oder wissen nicht, ob diese noch leben oder schon tot sind. Sie sind durch halb Europa gewandert und haben unglaubliche Strapazen erlebt. Jetzt sind sie hier angekommen und leben zunächst auf engstem Raum mit anderen Menschen zusammen.

Verstehe. Als Kriegsopfer ist es also in Ordnung, andere Menschen zusammenzuschlagen und zu beklauen?!

Glaubst du nicht, es ist etwas arrogant, diese Menschen unter diesen Umständen nach normalen sozialen Normen zu beurteilen?

Eigentlich nicht, muss ich mir aber merken, falls es bei uns auch mal soweit ist. Immerhin kann ich mich dann im entsprechenden Zielland erwartungsgemäss verhalten. Ich fürchte nur, dass ich damit nirgendwo auf der Welt gut aufgenommen werde.

Die haben unglaublich viel Leid ertragen müssen und du trittst diesen Umständen gedanklich entgegen, indem du mit Delikten im Supermarkt argumentierst? Das ist doch unglaublich.

Finde ich nicht. Ich muss mich wiederholen: Wenn ich jemanden bei mir aufnehme erwarte ich schon, dass er bei mir nicht in die Ecke scheisst und mir nicht ans Bein pinkelt.

[SebastianJu]

Jetzt muss ich aber grad lachen. Musste gerade die Polizei rufen weil draußen auf der Straße sich drei Ausländer mit 4 anderen geprügelt haben. 4 Streifenwagen kamen. Ich hab sie per Notruf noch in die Straße gelotst wo die drei anderen weggerannt sind. Ist das erste mal seit anderhalb Jahren dass hier überhaupt irgendwas passiert. Flüchtlingsheim ist 4km entfernt.

Aber seitdem das Thema groß in den Medien ist sind auch hier viel mehr Flüchtlinge zu sehen. Viel mehr. In der Nähe vom Flüchtlingsheim sind die Discounter voll. Dort gibt es jetzt überall Sicherheitsleute. Und Geschichten von Flüchtlingen die denken es ist so einfach eine Flasche zu bezahlen und mit den anderen drei unter der Jacke rauszugehen. An einem Wochenende sah ich auch vielleicht 100 Flüchtlinge an der Bahnhaltestelle. Ist definitiv viel mehr geworden. Ich frag mich ja wie sich das auf Merkel auswirkt. "Deutschland schafft das." Nur glauben ihr immer weniger.

Du musst aber mal bedenken, dass diese Menschen wohlmöglich seit Jahren vollkommen entwurzelt leben. In Syrien tobt der Krieg nun schon 4 Jahre. Über 220.000 Menschen sind schon ums Leben gekommen. Sie mussten ihre Heimat verlassen und viele haben alles, was sie ein Leben lang aufgebaut haben, verloren. Menschen haben Familienangehörige verloren oder wissen nicht, ob diese noch leben oder schon tot sind. Sie sind durch halb Europa gewandert und haben unglaubliche Strapazen erlebt. Jetzt sind sie hier angekommen und leben zunächst auf engstem Raum mit anderen Menschen zusammen.

Glaubst du nicht, es ist etwas arrogant, diese Menschen unter diesen Umständen nach normalen sozialen Normen zu beurteilen? Die haben unglaublich viel Leid ertragen müssen und du trittst diesen Umständen gedanklich entgegen, indem du mit Delikten im Supermarkt argumentierst? Das ist doch unglaublich.

Das ist unglaublich? Heisst das wenn ein Kindersoldat in einem Flüchtlingsheim Amok läuft dann stellst du dich auch daneben und versuchst zu erklären dass es unglaublich ist dass man ihn dafür kritisiert? Er hat ja so viel Leid erfahren. Es ist doch ganz natürlich dass er mit seinen Traumata nicht klar kommt.

Und Ladendiebstahl kritisieren ist unglaublich? Mann, komm mal runter von deinem hohen Ross.

Ich habe Verständnis für die Situation aus der Flüchtlinge kommen. Deswegen flüchten sie ja. Die meisten. Aber wenn sie sich dann hier nicht den gesellschaftlichen Normen vor Ort fügen dann fällt das eben unangenehmn auf. Und wenn sie dann irgendwelche Delikte begehen dann kann man nicht einfach argumentieren dass sie es ja nicht wussten. Niemand hilft Unwissenheit oder irgendeine schwierige Vergangenheit. Er wird trotzdem bestraft. Da bist du echt päpstlicher als der Papst.

Und nein, nicht alle Flüchtlinge sind so. Nur ist es aber oft genug so dass Flüchtlinge aus Ländern kommen in denen es keine funktionierende Polizei gibt. Und dann wird das anders geregelt. Das bringt man dann natürlich auch mit.

Kannst du das irgendwie belegen, oder "fühlst" du, dass es so ist?

Ganz ehrlich... du nimmst die Argumente auch je nachdem wie du sie brauchst. Gerade oben hast du noch geschrieben ich müsse Verständnis dafür haben dass Flüchtlinge auch mal Ladendiebstahl begehen weil sie eben ihre Traumata, Erfahrungen und Werte aus dem Land mitbringen aus dem sie kommen. Und jetzt fragst du mich ob ich irgendwie belegen kann ob sie ihre Werte, Erfahrungen und Traumata aus dem Land mitbringen aus dem sie kommen.

Mir egal ob das jetzt irgendwie rechts klingt. Ich sage nicht dass alle so sind.

Kann dir auch egal sein. Diese rechts/links Hysterie ist sowieso für die Katz. Aber schließlich geht es hier um Menschlichkeit. Das sind Menschen, verdammt.

Richtig. Und ich bin sehr gegen Schubladendenken. Ich bin für individuelle Betrachtung der Einzelperson. Nur das ist fair.

Im Grunde dürfte es auch nicht falsch sein jemanden auch wegen seiner Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe zu beurteilen. ZB, meine Freundin ist echt super aussehend. Model mit Pornomodelfigur... oder so. Und sie mag keine Türken. Warum? Einfach weil sie anders mit Frauen umgehen, Frauen anders sehen und wenn Sie sie anmachen dann sind sie oft penetrant.

Hat deine Freundin eine wissenschaftliche Studie aufgelegt und ausgewertet? Oder urteilt sie aus ihren Erfahrungswerten heraus, die sie mit irgendwelchen Discotypen hatte?

Aus ihren Erfahrungswerten heraus. Ist scheinbar schon so dass soziale Gruppen eher unterschiedlich drauf sind und reagieren. Ich denke das müsstest du eigentlich wissen wenn du wirklich öfters mit unterschiedlichen Ethnien zu tun hättest.

Wenn wir schon in Stereotypen denken, was ist denn dann der deutsche Stereotyp in Sachen Sexualität?
"Ich wasche lieber mein Auto, statt meine Freundin zu bumsen"?
"Einmal alle 6 Wochen reicht aus mit Schatzi"?

Keine Ahnung. Es geht auch nicht um den Sex sondern um das Frauenbild dass in einer bestimmten sozialen Gruppe vermittelt und gelebt wird. Und da gibt es eben manche Gruppen die Frauen anders behandeln als eine deutsche Frau sich das wünschen würde. Übrigens mag sie Spanier, sie sind weich, sie mag ihre Sprache und Italiener sind meistens gut drauf aber nicht wenige scheinen zu meinen dass man kein echter Mann ist wenn man nur eine Frau hat.

Ist mir ganz egal ob das nach Stereotypen klingt. Das ist nur das was ich von meiner Freundin so mitbekommen habe. Und nein, sie war nicht immer so.

Hat deine Freundin also bewusst einen deutschen gewählt, weil sie tendenziell asexuell ist? Hat sie dich gewählt, weil du diese Eigenschaften erfüllst?

Tja, was soll ich sagen. Meine Freundin ist ursprünglich Tadschikin. Noch Fragen?

Übrigens als sie meine Freundin wurde war die Bedingung dass ich mindestens einmal pro Tag mit ihr Sex habe. Und ja, ich hab noch nie so viel Sex wie mit ihr gehabt. Übrigens auch nie so guten. Oh man, was ich hier alles schreiben muss nur um dein stereotypes Menschenbild zu widerlegen.

Ich will dich nicht beleidigen, mir ist auch klar, dass so eine Argumentation Schwachsinn ist. Ich will dich nur darauf aufmerksam machen, dass es absolut bescheuert ist, in solchen Kategorien zu denken.

Ehrlich gesagt ich bin da ganz bei dir. Ich wehre mich auch dagegen in Kategorien zu denken. Nur wenn du auf der einen Seite puritanische Christen stehen hast und auf der anderen Seite drogennehmende Raver dann darfst du mit Fug und Recht davon ausgehen dass die Menschen die dieser Gruppe angehören gewisse soziale Unterschiede im Verhalten haben. Man sollte trotzdem versuchen unvoreingenommen zu sein aber zu negieren dass es solche Unterschiede gibt wäre einfach nur dumm.

Klar, das heisst nicht dass alle so sind. Aber wenn der größte Teil sich so verhält dann denke ich, müsste es eigentlich erlaubt sein zu sagen dass Türken sich eher so verhalten. Natürlich ist das nicht politisch korrekt aber offenbar gibt es eben doch Unterschiede. Genauso wie es angeblich nicht politisch korrekt ist Unterschiede zwischen Frau und Mann zu sehen. Es gibt sie halt. Und da kann man als Mann noch so emanzipiert sein, schöne Frauen sprechen eher nicht Männer an. Da muss man schon "Mann" sein.

Oder so radikale Islamisten meinen, als ich mit meiner, sexy angezogenen Freundin die Disco verlasse, "wenn das meine Frau wäre würde ich sie grün und blau schlagen". Tja, deswegen kriegen sie auch keine sexy Frau. Aber es schockiert schon zu sehen dass solche Radikale Leute in der gleichen Stadt leben. Ich hab keinen Ärger angefangen. Bin nicht der Typ dafür und denke das hätte auch nichts gebracht.

Wenn man mit solchen Aussagen konfrontiert wird, dann ist das natürlich total scheiße. Man kann sich ja generell gegen einen allgemeinen religiösen Fanatismus aussprechen und sich dann überlegen, wie man diese Krankheit bekämpfen kann. Aber projiziere das doch nicht gleich auf eine Ethnie oder auf eine Menschenmasse, die aus Flüchtlingen besteht. Das ist absolut flach.

Ne, ich projiziere das nicht auf eine Ethnie. Mein obiger Absatz bezog sich nur speziell darauf dass männliche Türken, im Allgemeinen, eher ein anderes Frauenbild haben bzw anders mit Frauen umgehen. Und ja das kann man nicht absolut verallgemeinern. Aber es scheint doch verbreitet zu sein.

Ich denke übrigens dass die Fähigkeit Menschen zu gruppieren eigentlich ein evolutionärer Fortschritt ist der hilft besser im Leben klar zu kommen. Dass das auch ins Negative umschlagen kann wissen wir zur Genüge. "Die Juden sind alle Brunnenvergifter, Türken alle Islamisten usw usf." zB. Absolut daneben.

Naja... Schubladendenken ist nicht ok. Leider merken diejenigen die überall "Rechte", oder Genderisten, sehen dass sie oft alle die nicht so denken wie sie in eine Schublade stecken. Am gruseligsten haben dass die Antideutschen perfektioniert. Die leben in einer Schwarz-Weiß-Welt. Und wenn du nur ein wenig hinterfragst ob sie alles richtig machen dann bist du ein Nazi. Bei den Piraten hatten wir große Probleme die loszuwerden. Und die haben der Piratenpartei auch ordentlich Schaden zugefügt. Man hat es am Anfang einfach nicht so gemerkt. Gegen Nazis ist man halt normal sowieso. Aber manche sind einfach nur Radikale auf andere Art.

Da gebe ich dir recht. Diese Hysterie auf beiden Seiten ist Schubladendenken.
Nur, was ist denn schädlicher? Menschen verrecken zu lassen, weil ich Angst vor der Fremde habe oder Menschen als Nazis zu diskreditieren?

Na wenn du Menschen als Nazis diskriminierst nur weil deine moralische Vorstellung sagt dass du helfen musst dann erntest du zu Recht Widerstand. Das ist einfach so. Und klar ist es wichtig zu helfen. Ich denke aber man kann eh nur versuchen zu helfen. Du kannst nie alles schaffen was du willst. Du kannst nicht die Eingeborenen im Regenwald retten, den Regenwald selbst, die Orang Utans, die Wale, die Kindersoldaten, die Flüchtlinge aus jedem Krieg, Straßenhunde in XYZ usw usf. Wenn man das versucht wird man nur unglücklich. Man kann sich schlicht und einfach nicht das ganze Leid der Welt auf die Schultern legen.

[e-coinomist]

"Deutschland schafft das." Nur glauben ihr immer weniger.

Und als nächstes wäre dann noch die Griechenland Finanzkrise zu lösen, wovon man im Moment recht wenig aus den Medien erfährt. Ein Klacks.

Die Energiewende stockt noch ein bisschen, die alten Atomeiler müssten in Plastikbeutel verpackt an den Strassenrand gestellt werden. Da solange stehen bis die Müllabfuhr vorbeikommt. Unsere Energieriesen wanken schon, E.ON oder RWE.
Ach Umwelt, naja die Dieselmotoren da wäre auch noch etwas zu schaffen.

Dann stockt es da noch seit 1989 etwas mit der Wiedervereinigung, wann schaffen wir das? Gleiche Standards bei Lohn und Beschäftigung, weg mit der Zweiteilung sowohl Wirtschaftlich als auch in den Köpfen.

Das wären so die dicken Brocken. Bleiben noch Kleinigkeiten wie ein Bahnhof, ein Flughafen und eine Philharmonie. Die Unfähigkeit eine Love Parade ausrichten zu können, da könnte man auch noch was dran schaffen.

 

Es ist natürlich völlig unglaubwürdig zu behaupten das wir nur irgend etwas schaffen würden. Darauf gibt es bislang keinerlei sachdienliche Hinweise. Wir schaffen nichts, wir haben noch nie etwas geschafft. Die Orang Utans, die Wale, die Straßenhunde machen da lieber einen großen Bogen drumherum, bevor sie unsere Bekümmerungen an den Hals kriegen.

Diese Kriegsgebiete-Krise ist ja auch gar nicht zu schaffen, die schafft aber uns. Kanzlerinnenoptimismus, mit der Wiederwahl vor Augen. Auch eine der gepflegten gesellschaftlichen Normen vor Ort.

[mezzomix]

Die Energiewende stockt noch ein bisschen, die alten Atomeiler müssten in Plastikbeutel verpackt an den Strassenrand gestellt werden.

OT: Das halte ich neben einer (noch nicht möglichen) Nutzung sogar für eine der besten Lösung. Die Lagerung im "Freien" ist nicht die schlechteste Option und irgendwo müssen die Reststoffe sowieso gelagert werden. Aber so ist das, wenn keine oder nicht genug Forschung betrieben wird. Und jetzt wird der gleiche Fehler wiederholt (Behinderung der Forschung, nicht nur in diesem Bereich).

[coinspondent]

Kurze Zwischenansage: Nun ist auch die Präsentation von unserem Workshop in Halberstadt endlich CC-Lizenz-tauglich und steht zum Download bereit.

Hier geht es direkt zum Download auf Github: https://github.com/stefanwouldgo/bitcoin4refugees
und hier gibt es noch ein paar Infos zum Gebrauch: https://coinspondent.de/2015/10/23/unsere-bitcoin-praesentation-aus-halberstadt/