EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!

[sofu]

pump & dump ist doch das Einzige, was altcoin trading wirklich interessant macht. Jetzt wars mal bitshares (denke auch wegen bitshares 2.0) und in paar Wochen sind es wohl wieder monero und dash. Denke auf poloniex läuft alles noch im ordentlichen Rahmen, wenn ich mir dagegen die scamcoins auf bittrex anschaue 

[mezzomix]

Was aber gar nicht geht ist, die Newbies in irgendwelche Schrottcoins wie Sia Coin zu führen.
3000% Gewinn, etc in 30 Minuten. Aber das muss jeder selbst wissen. Fair ist das nicht.

Doch, ist es. Die Coins sind allesamt nicht da um tatsächlich irgend etwas zu verbessern. Nicht umsonst hat die Geschichte der Altcoins erst angefangen, als Bitcoin begonnen hat abzuheben. Und nicht umsonst basieren die meisten Altcoins auf einem leicht modifizierten Bitcoin Core Code. Alle mit einer hübschen Geschichte über die "extrem wichtigen" Features drum herum, die nahelegen soll, warum der Coin in nächster Zeit dem Käufer fantastische Gewinne bringen soll. Darum und nur darum geht es dabei.

Diese Marketing-Coins sind darauf angelegt, mit Hilfe der Geschichte einer bestimmten Zielgruppe das Geld aus der Tasche zu ziehen. Daneben werden sie als Glücksspielinstrument für Zocker, denen die Funktionen am Arsch vorbei gehen, eingesetzt. Ein realer Einsatz ist nicht, bzw. nur als Feigenblatt geplant. Hauptsächlich möchten sich damit ein paar Menschen einen Vorteil verschaffen, weil sie vom Neid auf den/die Initiatoren von Bitcoin und dessen Erfolg zerfressen werden - wobei der/die Initiator(en) diese Erfolge/Gewinne (noch) nicht mal genutzt/realisiert hat.

[Borpf]

Was aber gar nicht geht ist, die Newbies in irgendwelche Schrottcoins wie Sia Coin zu führen.
3000% Gewinn, etc in 30 Minuten. Aber das muss jeder selbst wissen. Fair ist das nicht.

Doch, ist es. Die Coins sind allesamt nicht da um tatsächlich irgend etwas zu verbessern. Nicht umsonst hat die Geschichte der Altcoins erst angefangen, als Bitcoin begonnen hat abzuheben. Und nicht umsonst basieren die meisten Altcoins auf einem leicht modifizierten Bitcoin Core Code. Alle mit einer hübschen Geschichte über die "extrem wichtigen" Features drum herum, die nahelegen soll, warum der Coin in nächster Zeit dem Käufer fantastische Gewinne bringen soll. Darum und nur darum geht es dabei.

Diese Marketing-Coins sind darauf angelegt, mit Hilfe der Geschichte einer bestimmten Zielgruppe das Geld aus der Tasche zu ziehen. Daneben werden sie als Glücksspielinstrument für Zocker, denen die Funktionen am Arsch vorbei gehen, eingesetzt. Ein realer Einsatz ist nicht, bzw. nur als Feigenblatt geplant. Hauptsächlich möchten sich damit ein paar Menschen einen Vorteil verschaffen, weil sie vom Neid auf den/die Initiatoren von Bitcoin und dessen Erfolg zerfressen werden - wobei der/die Initiator(en) diese Erfolge/Gewinne (noch) nicht mal genutzt/realisiert hat.

So schwer es mir fällt und je mehr ich darüber zuletzt nachgedacht habe um so mehr muss ich Dir hier inzwischen Recht geben.
Ich muss mir wirklich eingestehen, mich bei meinen Ideologien und Vorstellungen der Kryptowelt völlig verschätzt zu haben.
Auch ein Grund warum ich zuletzt kaum hier bin, hier auch nicht mehr viel geschrieben habe. Hab mich noch viel dazu informiert.
Im Grunde hab ich glaube ich in vielem einfach den wahren Hintergrund nicht verstanden.
Auch bezüglich Trading, wenngleich ich hier im Grunde auch oft Gewinne eingestrichen habe. Aber Optimum ist halt doch anders.

Das Vermögen wird nicht dadurch erreicht auf einen Höchstlevel eines Coins zu hoffen, sondern die Wellen zu nutzen. (nach Kneims)
Geht er zu schnell hoch wird er früher oder später verbrannt. 30-40% max - dann wird "reguliert". Beispiel LTC Hype oder aktuell ETH.
Nicht Kurs, sondern Volumen betrachten und psychologisch stabil zu sein.
Und Coins sind Open-Source... und Marketing.
Es ist sehr vieles das ich gerade verdauen und neu einordnen muss.
Bin aber, auch wenn es im ersten Moment ziemlich krass war, ganz glücklich damit es verstanden zu haben.

Klar, es geht um Geld. es sind Börsen. Keinem wird was geschenkt. Ich war da wohl zu "blumig" im Kopf.  
Ich habe z.B. heute den ETH Dump beobachtet mit der 163 BTC Wall... im Grunde ein Geniestreich...
Und "dahinter" geblickt zu haben schützt mich dann eben auch vor solchen Verlusten
und gibt mir noch eher die Möglichkeit günstiger an Coins zu kommen.

Wie gesagt... muss da vieles erst im Kopf zurechtrücken und lese mich noch tiefer ein.

[ulrich909]

Was aber gar nicht geht ist, die Newbies in irgendwelche Schrottcoins wie Sia Coin zu führen.
3000% Gewinn, etc in 30 Minuten. Aber das muss jeder selbst wissen. Fair ist das nicht.

Doch, ist es. Die Coins sind allesamt nicht da um tatsächlich irgend etwas zu verbessern. Nicht umsonst hat die Geschichte der Altcoins erst angefangen, als Bitcoin begonnen hat abzuheben. Und nicht umsonst basieren die meisten Altcoins auf einem leicht modifizierten Bitcoin Core Code. Alle mit einer hübschen Geschichte über die "extrem wichtigen" Features drum herum, die nahelegen soll, warum der Coin in nächster Zeit dem Käufer fantastische Gewinne bringen soll. Darum und nur darum geht es dabei.

Diese Marketing-Coins sind darauf angelegt, mit Hilfe der Geschichte einer bestimmten Zielgruppe das Geld aus der Tasche zu ziehen. Daneben werden sie als Glücksspielinstrument für Zocker, denen die Funktionen am Arsch vorbei gehen, eingesetzt. Ein realer Einsatz ist nicht, bzw. nur als Feigenblatt geplant. Hauptsächlich möchten sich damit ein paar Menschen einen Vorteil verschaffen, weil sie vom Neid auf den/die Initiatoren von Bitcoin und dessen Erfolg zerfressen werden - wobei der/die Initiator(en) diese Erfolge/Gewinne (noch) nicht mal genutzt/realisiert hat.

So schwer es mir fällt und je mehr ich darüber zuletzt nachgedacht habe um so mehr muss ich Dir hier inzwischen Recht geben.
Ich muss mir wirklich eingestehen, mich bei meinen Ideologien und Vorstellungen der Kryptowelt völlig verschätzt zu haben.
Auch ein Grund warum ich zuletzt kaum hier bin, hier auch nicht mehr viel geschrieben habe. Hab mich noch viel dazu informiert.
Im Grunde hab ich glaube ich in vielem einfach den wahren Hintergrund nicht verstanden.
Auch bezüglich Trading, wenngleich ich hier im Grunde auch oft Gewinne eingestrichen habe. Aber Optimum ist halt doch anders.

Das Vermögen wird nicht dadurch erreicht auf einen Höchstlevel eines Coins zu hoffen, sondern die Wellen zu nutzen. (nach Kneims)
Geht er zu schnell hoch wird er früher oder später verbrannt. 30-40% max - dann wird "reguliert". Beispiel LTC Hype oder aktuell ETH.
Nicht Kurs, sondern Volumen betrachten und psychologisch stabil zu sein.
Und Coins sind Open-Source... und Marketing.
Es ist sehr vieles das ich gerade verdauen und neu einordnen muss.
Bin aber, auch wenn es im ersten Moment ziemlich krass war, ganz glücklich damit es verstanden zu haben.

Klar, es geht um Geld. es sind Börsen. Keinem wird was geschenkt. Ich war da wohl zu "blumig" im Kopf.  
Ich habe z.B. heute den ETH Dump beobachtet mit der 163 BTC Wall... im Grunde ein Geniestreich...
Und "dahinter" geblickt zu haben schützt mich dann eben auch vor solchen Verlusten
und gibt mir noch eher die Möglichkeit günstiger an Coins zu kommen.

Wie gesagt... muss da vieles erst im Kopf zurechtrücken und lese mich noch tiefer ein.

Es ist ganz einfach die Psyche, die viele bei steigenden Kursen auf riesige Gewinne hoffen lässt. Jede Finanzkrise fängt so an, da stecken Leute Geld in Dinge wo man sich fragt wie kommen diese Kurse zustande. Habe mir gestern noch einmal die Dokumentation "Inside Job" angesehen und mich wieder bestätigt gefühlt. Die weltweiten Schulden steigen immer weiter und alle tun so als ob nichts passieren könnte. Doch wer soll diese Schulden jemals zurückzahlen?

[mezzomix]

Glaube nur nicht, die Schulden würden nicht bezahlt. Sie werden bezahlt! Nicht immer vom Verursacher und auch nicht immer mit Geld, aber die grossen Gläubiger bekommen ihre Bezahlung - egal in welcher Form - fast immer. Die Brasilianer, Griechen und noch einige Mehr bekommen gerade einen kleinen Vorgeschmack davon, was es heisst, Schulden zu bezahlen.

Es gibt Raubtiere und es gibt deren Beute. Durch unseren Umgang mit Geld zementiert wir die aktuelle Situation und sorgen dafür, dass die meisten Menschen die Beute innerhalb der eigenen Spezies sind. Dabei hätten wir als Spezies das Potential, eine fantastische technische und auch kulturelle Weiterentwicklung zu organisieren. Der Weg dazu heisst aber, erst mal vom (aktuellen Umgang mit) Geld (das wie eine Droge wirkt) wegzukommen.

[kneim]

Für Mitspieler, die meinen Thread über antizyklisches bzw. nachhaltiges Handeln gelesen haben, sind Kursmanipulationen dieser Art eine Lachnummer und ein gefundenes Fressen.

Diejenigen, die weiter denken als nur möglichst schnell reich zu werden, wissen dass die zunehmenden Eskalationen in allen Bereichen des menschlichen Lebens ein großes Unglück ankündigen. Spart euch also den Porsche besser.

[sofu]

Die goldenen Zeiten bei Altcoin pump & dumps sind leider vorbei. Eigentlich war es 2013/2014 sehr leicht, da Altcoins immer in 3 Wellen aufgepumpt wurden (Elliot Waves) und danach gings zum nächsten Coin. Ab Mitte 2014 kamen die ganzen Scammer und IPO's und haben angefangen den Markt zu zerstören.

Auroracoin, Blackcoin (20k BTC Volumen an einem Tag auf Mintpal), Viacoin, Vericoin usw. waren extrem geil. Genauso wie die Fontas Pumps auf BTC-E. Man hat 3 BTC reingeworfen und 3 Tage später 20BTC ausgecasht. Selbst Coins, die nichtmal eine funktionierende Wallet hatten, wurden gepumpt. Am Ende war es aber auch nie mehr als ein Nullsummenspiel, wobei der Dev und der Pumper immer den größten Pot gewonnen haben und ne Menge wütender Bagholder in den entsprechenden Bitcointalk-Threads zurückblieben  .

Das war alles auch nur möglich weil viele Leute nen Arsch voll BTC's mit viel Wert hatten, nach dem Hype 2013 (Dank MTGOX und China). Die Goldgräberstimmung ist leider lange vorbei. Jetzt mach ich als normaler Trader kaum noch Profit mit Altcoins. Da ist selbst normales Trading auf 1broker usw viel interessanter. Glaube nicht, dass diese Zeiten nochmal zurück kommen. Ich mag eigentlich sehr riskante Investments, aber wenn es nicht genügent Marktteilnehmer mit entsprechender Liquidität gibt, ist es nicht wirklich sinnvoll.

[Borpf]

Hat Woolong nicht auch ein Portfolio von mehreren Millionen Bithares?
Mir sagt Woolong nicht wirklich was, lese eben nur in der Trollbox ab und zu von Ihm, dass er wohl androht
richtig auscashen zu wollen. Aber Trollbox eben. 95% Lüge und 5% Toleranzwert.

Wäre auch ne ziemlich blöde und unüberlegte Aktion. Und bei so viel KnowHow denke ich mal, wird er da
finaziell attraktivere Wege finden.

@Mezzomix: Dein Posting weiter oben mit "Doch ist es!" war bei mir auch wieder so ein Schlüsselmoment der
mir viel zu Denken gab. Danke nochmal!

Ich hab mir dazu mal viele Coins angesehen, empfinde es im Moment auf den Altcoinbörsen wie auf dem Wochenmarkt
in einem Gallischen Dorf. An jeder Ecke wird angepriesen, wird erklärt, warum genau Du diesen Coin jetzt brauchst
und wie viele Vorteile er doch hat. Dann wird die Profitgier noch etwas gekitzelt und Voila´ bist Du Besitzer vieler
Coins die plötzlich nichts mehr Wert sind. Und an manchen Ecken gibts halt auch alten Fisch.

Parallellen kann man hier zu so ziemlich jedem anderen Produktmarketing ziehen.
Die Packungen sind oft meist größer als der Inhalt, die Farben verblassen sehr schnell und nachdem man es dann gekauft hat
fragt man sich wozu man es überhaupt braucht? Schmeckt aber wie Hühnchen...

Dass man sich da bei Wallets und Apps nicht so viel Mühe geben muss ist ja verständlich.
Es ist ja gar nicht geplant irgendwelche Shitcoins als Währung zu etablieren oder auf Wallets zu verschieben.
Die sollen mal schön auf den Börsen bleiben.

Das war für mich auch so oft das Problem bei ETH. Womöglich war ich hier zu voreingenommen.
Ich hab nie verstanden warum ein Coin mit so einem Marktvolumen und Preis so lange kein Wallet hat(te).

Im Moment betrachte ich den ETH Markt eher kritisch.
Bin mir hier nicht sicher ob hier gerade günstig Coins eingesammelt werden bevors nochmal richtig hochgeht,
oder ob einfach zu viele Miner ausgecasht haben und die Nachfrage einfach sinkt.

Es ist wirklich interessant zu beobachten.
Leider bin ich fast überall mit Tablet dabei Kurse im Auge zu behalten... Macht schnell süchtig...  

[AlCryptoBundy]

Das selbe Spiel kannst du aktuell jede Tag aufs Neue bei Cryptsy erleben, schau da mal rein.
Gutes Beispiel ist der Casino Coin, https://www.cryptsy.com/markets/view/CSC_BTC, der 1 Wochen Chart.

Der Großteil der Altcoins wurde ausschliesslich für Pump & Dump oder ICO Abzocke gemacht. Habe von mehrere Leuten bestätigt bekommen, dass eine recht bekannte Altcoin Exchange vor allem im letzten Jahr da selbst recht aktiv war (Coins entwickeln, die dort per ICO verkauft, gepumpt, gecrasht und anschliessend aufgegeben wurden).

War selbst ein paar mal "zum Spass" in ein paar P&D IRC Gruppen als stiller Mitleser dabei und konnte beobachten, wie unbedarfte, gierige Leute ihre letzten Ersparnisse verloren haben. Immer das gleiche Spiel: Die Pumper decken sich ganz langsam mit Coins ein, geben in der Gruppe das Kommando zum Kauf und dumpen ihre Coins mit gutem Profit an ihre "Mitstreiter", die auf den überteuerten Coins sitzen bleiben. Um das Gesicht zu wahren wird einzelnen in der Gruppe die Schuld gegeben, die aus der Strategie ausgeschert sind. Als Entschädigung wird beim nächsten Pump ein höheres Profitziel versprochen und das Spiel geht von vorne los...

Im April konnte man mit nahezu jedem Coin richtig Profit machen, wenn man sich nicht von der Gier treiben liess. Da wurde schon ein Coin nach dem nächsten gepumpt (Bittrex), selbst tote Schrottcoins hatten ein Tagesvolumen von xx-xxx BTC mit heftigen Kurssprüngen. Genau so schnell war es aber auch wieder vorbei. Zieh dir als Beispiel mal den Chart von ARCH rein, Januar bis jetzt in der Tagesansicht. https://bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-ARCH

Hier noch ein kleines Werk zum Durchlesen
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yotzYpg1P1UJ:pumperspicks.com/ultimate-altcoin-buying-strategy/+&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de
http://web.archive.org/web/20150315064838/http://pumperspicks.com/category/strategy/