Bitcoin Forum
December 11, 2017, 03:47:17 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Progetto di un ordinamento sociale basato su blockchain.  (Read 4546 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
gbianchi
Legendary
*
Online Online

Activity: 1428



View Profile
November 02, 2015, 03:13:12 PM
 #1

Scusate riapro uno nuovo topic moderato (per ovvi motivi)

Discutendo con stemby del suo progetto per la riforma delle pensioni, gli ho proposto
qualcosa di piu' estremo e forse utopistico.

SIccome pero' l'interesse intellettuale della cosa non e' indifferente,
ripropongo in forma di topic "autonomo" l'idea:

progettare un sistema stato che tenti di risolvere i problemi ormai evidenti
dei sistemi attuali, utilizzando una tecnologia analoga a quella di bitcoin.

Probabilmente la piattaforma ideale potrebbe essere ethereum che e'
gia' progettato per essere programmabile, senza riscrivere da zero
l'ennesimo sistema a blockchain.

riporto una riflessione che avevo scritto nell'altro topic:

Quote

Il sistema stato attuale, basato sui partiti, funziona ormai cosi' male da essere evidente a tutti (almeno lo spero)

E semplicemente perche' mentre una volta i partiti (almeno i principali) davvero rappresentavano
interessi sociali REALI in contrapposizione, che e quindi generavano delle forze contrastanti che in qualche modo
spingevano il sistema a  modellarsi su equilibri sociali.

Purtroppo ormai i partiti non rappresentano piu'  tensioni sociali, ma sono ormai semplici operazioni di marketing,
e quindi il sistema non si bilancia su un equilibrio sociale, ma e' ormai completamente avulso dalla realta'.

tutto questo per dire che davvero e' giunto il momento di scollegarsi da questo sistema ormai obsoleto,
e "riprogettare" quasi da zero un sistema di stato che possa di nuovo essere aderente alla realta' e quindi
tendere a degli equilibri sociali reali.

Vedo alcuni macropunti:

1) togliere l'obsoleto sistema di partiti ormai totalmente scollegato dalla realta'
 ed attivare un sistema a "reputazione" pubblica e condivisa.... il quando piu' possibile oggettivo

2) inserire un sistema di "valutazione di obiettivi e risultati" sempre pubblico e non falsificabile

3) rendere molto piu' dinamico il sistema, in quanto le variazioni e le fluttuazioni
dei sistemi stato attuali sono velocissime, e i problemi da risolvere enormi, e le
capacita' che ci vogliono sono svariate e complessissime.

Per risolvere tutti questi macropunti, non vedo nulla di meglio di una sistema a ledger
condiviso....

Ovviamente trascuro una infinita' enorme di dettagli, ma quello che mi interessa e'
sottolineare le potenzialita' della cosa, e nessuno meglio del popolo delle cryptovalute
puo' capire di cosa parlo.


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
1513007237
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513007237

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513007237
Reply with quote  #2

1513007237
Report to moderator
1513007237
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513007237

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513007237
Reply with quote  #2

1513007237
Report to moderator
1513007237
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513007237

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513007237
Reply with quote  #2

1513007237
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513007237
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513007237

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513007237
Reply with quote  #2

1513007237
Report to moderator
gbianchi
Legendary
*
Online Online

Activity: 1428



View Profile
November 02, 2015, 03:13:22 PM
 #2

riservato

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
gbianchi
Legendary
*
Online Online

Activity: 1428



View Profile
November 02, 2015, 03:13:31 PM
 #3

riservato

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
gbianchi
Legendary
*
Online Online

Activity: 1428



View Profile
November 02, 2015, 03:23:28 PM
 #4

Riapro il thread (modarato questa volta) ripartendo dall'ultima considerazione del vecchio thread,
che ho maturato grazie alle ottime indicazioni di stemby e acquafredda:

questi giorni mi capita ogni tanto di pensare ai termini del problema, e piu' ci penso e piu'
mi rendo conto di quanto sia complicata la questione Smiley

uno dei temi principali e' che se il sistema e' "super-nazionale" (ovvero dovrebbe superare il concetto
e il limite di nazione) e' pur vero che le persone attualmente vivono all'interno di nazioni, e devono seguirne le leggi
e le regole. Quindi pensare di assoggettarle "contemporaneamente" ad altre leggi e regole (magari contrastanti)
della super-nazione sarebbe impensabile

Il nuovo tipo di organizzazione, quindi si deve prevedere come un sistema che possa evolvere in modo graduale dall'attuale
nazionale a un "super nazionale", ma partendo da un'integrazione col sistema a nazioni attuale.

Per cercare di semplificarla, si potrebbe pensare di ridurla ad una serie di "step" temporali:

1) istituzione di un "partito blockchain nazionale" che inizia a raccogliere consensi al''interno
del sistema nazione, quindi uno per nazione.

2) ascesa (si spera, se il sistema e' davvero funzionale e potente) al potere dei partiti blockchain nelle varie nazioni,
ovviamente in tempi e modalita' diverse da nazione a nazione, diciamo che gli stati che sono governati
da un partito-blockchain diventano stati-blockchain

3)man a mano che si formano piu' stati-blockchain, si possono "unificare" in una
"comunita'-blockchain" (l'ente super-nazionale) iniziando cosi' il percorso verso un vero superamento del concetto di nazione.



GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
gbianchi
Legendary
*
Online Online

Activity: 1428



View Profile
November 02, 2015, 03:24:53 PM
 #5

riporto anche quest interessante link postato da babo nel vecchio thread:

https://wiki.unsystem.net/en/index.php/UnSYSTEM/Opensource_city

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
acquafredda
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784

Cold water with lemon


View Profile
November 02, 2015, 05:33:04 PM
 #6

Quote
questioni da considerare:
- come una società possa basarsi sulla tecnologia senza
finire per essere una tecnocrazia tecno-determinista governata dagli ingegneri;
- come i progetti basati sul software libero possano lasciarsi alle spalle la
cultura «smanettona» senza scendere a compromessi che ne snaturino la forma;
- oppure come la tecnologia, che ha chiaramente degli aspetti politici,
sociali e culturali possa trasformare la società oltre il livello strumentale del codice;
- e infine, non meno importante, come i vari progetti di software libero
siano influenzati dalla società tramite il loro stesso successo

Per me queste sono cose importanti. Ma è difficile discuterne in termini ragionevoli con dei semplici post.
Mi sto rileggendo la tesi. Spero di poter arrivare a una sintesi efficace di ciò che vorrei dire.

Honeybadger does not care
BitNow
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798


- Buy bitcoins now! -


View Profile WWW
November 05, 2015, 09:54:58 PM
 #7

Notizia di oggi: Blockchain Voting Machine
Fonte: http://www.newsbtc.com/2015/11/05/ready-for-the-first-blockchain-based-voting-machine/


 
 
                  ▄  ▀▄▄   ▀▄▄ ▀▄ ▀▄
             ▀█▄▄▄▄███▀▀▀▀▀▀▀█████████ ▄
         ▀████▀▀    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄    ▀███▄
 ▄▄▄▄▄  ▄▄▀      ██▀▀     ▄██▀▀▀   █     ██
██    ▀█  ▄█▀▀▀▄  ▀█   ▄█▀   ▄▄▄ ▀██  █▀▀▄▀▄

▀▀▀   ▐█ █▌    ▐▌  █  ▐█ ▄█▀▀   █ █  ▄▀ ▄█ ▌
      ▐▌ ▀█ ▄▀▄█  █▀  █  █      ▐▌ █▀ █    ▀▄
      █     ▄█▀  ▀▀▀▀▄█  ▀█▄▄▀ ▄▀  █▄ █  ██ ▐▌
     █   ▄███▄▄███▄▄▄▄       ▄█▄▄▄▄ █▄    ▀  █ ▄
   ▄█▀▀▀▀     █▀      █   ▄█▀▀███    ▀▀▄▄   ▄██
  ▐█         ▐▌       ▐▌▄▀     ██        ▀███ ▐█
  █           ▀▄      ▐█▀       ▀█           ▀▀
  █▄           ██     ██         ██▄
   █▀            ▀     ▀          ▀█▀



.




 
 
 
                 ▄████▄▄    ▄
██             ████████████▀
████▄         █████████████▀
▀████████▄▄   █████████████
▄▄█████████████████████████
██████████████████████████
  ▀██████████████████████
   █████████████████████
    ▀█████████████████▀
      ▄█████████████▀
▄▄███████████████▀
   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 
 
 
       ▄▄▄▄▄▄
    ▄████████
    █████▀▀▀▀
   ▐████
   ▐████
████████████
████████████
   ▐████
   ▐████
   ▐████
   ▐████

 
 
 
  ▄██▄▄                ▄▄██▄
  ████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████
  ██████████████████████████
  ██████████████████████████
▄████████████████████████████▄
██████████████████████████████▌
█████▀                  ▀█████▌
████    ███▄      ▄███    ████▌
████   ▐████      ████▌   ████
 ███    ▀██▀      ▀██▀    ███▀
  ▀██▄                  ▄██▀
    ▀▀██████████████████▀▀

 
 
 
             ▄██▄
     ▄      ▐████   ▄▄
   █████     ██████████
    █████████████████▀
 ▄████████████▀████▌
██████████     ▀████   
 ▀▀   █████     ██████████
      ▀████▌▄████████████▀
    ▄▄▄███████████████▌
   ██████████▀    ▐████
    ▀▀▀  ████▌     ▀▀▀
         ▀███▀
gbianchi
Legendary
*
Online Online

Activity: 1428



View Profile
November 11, 2015, 06:27:34 PM
 #8

Quote

quoto straquoto e sottoscrivo col sangue
la matematica non sbaglia mai... MAI



putroppo non e' esattamente cosi'.

nel 1931 kurt godel ha presentato il suo famoso lavoro contenete i "teoremi di incompletezza", una delle massime espressioni della creativita' umana.

in estrema sintesi, un sistema formale non puo' essere contemporaneamente completo e coerente,
ossia non si puo' dimostrare matematicamente che il sistema matematico e' coerente.


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
picchio
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456



View Profile
November 11, 2015, 08:32:55 PM
 #9

Quote

quoto straquoto e sottoscrivo col sangue
la matematica non sbaglia mai... MAI



putroppo non e' esattamente cosi'.

nel 1931 kurt godel ha presentato il suo famoso lavoro contenete i "teoremi di incompletezza", una delle massime espressioni della creativita' umana.

in estrema sintesi, un sistema formale non puo' essere contemporaneamente completo e coerente,
ossia non si puo' dimostrare matematicamente che il sistema matematico e' coerente.
Da quello che ho capito si arriva a dire che prima o poi si arriva ad una proposizione per la quale non è possibile dimostrare che sia vera o falsa e da li nasce una nuova matematica, una biforcazione, quella che ammette che sia vera e quella che ammette che sia falsa ... come esempi a me vengono in mente il V postulato di Euclide che da luogao alle geometrie non euclidee (chi dice che sono almeno due e chi dice che non ci sono parallele ...), come altro esempio mi viene in mente la discrezionalità dei livelli di infinito che anche qui' si puo' decidere che ci siano infiniti livelli di infinito tra i due livelli aleph 0 e aleph 1 ecc. ecc.
Ma non significa che sbaglia, il solo ammettere di non saper decidere a mio avviso è una bella scoperta.
Comunque non ho le competenze per approfondire ...


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
BitNow
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798


- Buy bitcoins now! -


View Profile WWW
November 11, 2015, 08:39:33 PM
 #10


Da quello che ho capito si arriva a dire che prima o poi si arriva ad una proposizione per la quale non è possibile dimostrare che sia vera o falsa e da li nasce una nuova matematica, una biforcazione, quella che ammette che sia vera e quella che ammette che sia falsa ... come esempi a me vengono in mente il V postulato di Euclide che da luogao alle geometrie non euclidee (chi dice che sono almeno due e chi dice che non ci sono parallele ...), come altro esempio mi viene in mente la discrezionalità dei livelli di infinito che anche qui' si puo' decidere che ci siano infiniti livelli di infinito tra i due livelli aleph 0 e aleph 1 ecc. ecc.
Ma non significa che sbaglia, il solo ammettere di non saper decidere a mio avviso è una bella scoperta.
Comunque non ho le competenze per approfondire ...

La geometria non euclidea è uguale alla geometria euclidea.

Entrambe partono da un ipotesi e costruiscono una Mondo attorno ad essa.

Quello di cui sta parlando il Sig. bianchi è la cosa completamente opposta: sta dicendo che completezza e coerenza non stanno sullo stesso livello.


Geometria euclidea: per un punto passa una ed una sola retta parallela ad una retta data
Geometria non euclidea: per un punto passano infinite rette parallele ad una retta data
(lo specifico nel caso qualcuno ipotizzasse che non so di cosa sto parlando)


Qui non si parla di Geometria (che è una Scienza descritta dalla Matematica) qui si parla di Matematica (che è la lingua della Scienza).

I linguaggi sono completi e coerenti non la Scienza.

Comprendere il linguaggio che usi (e quindi lo strumento) ti permette di capire i limiti a cui puoi arrivare. Per quello si esamina il linguaggio prima di esaminare la Scienza.


Cordiali saluti.


 
 
                  ▄  ▀▄▄   ▀▄▄ ▀▄ ▀▄
             ▀█▄▄▄▄███▀▀▀▀▀▀▀█████████ ▄
         ▀████▀▀    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄    ▀███▄
 ▄▄▄▄▄  ▄▄▀      ██▀▀     ▄██▀▀▀   █     ██
██    ▀█  ▄█▀▀▀▄  ▀█   ▄█▀   ▄▄▄ ▀██  █▀▀▄▀▄

▀▀▀   ▐█ █▌    ▐▌  █  ▐█ ▄█▀▀   █ █  ▄▀ ▄█ ▌
      ▐▌ ▀█ ▄▀▄█  █▀  █  █      ▐▌ █▀ █    ▀▄
      █     ▄█▀  ▀▀▀▀▄█  ▀█▄▄▀ ▄▀  █▄ █  ██ ▐▌
     █   ▄███▄▄███▄▄▄▄       ▄█▄▄▄▄ █▄    ▀  █ ▄
   ▄█▀▀▀▀     █▀      █   ▄█▀▀███    ▀▀▄▄   ▄██
  ▐█         ▐▌       ▐▌▄▀     ██        ▀███ ▐█
  █           ▀▄      ▐█▀       ▀█           ▀▀
  █▄           ██     ██         ██▄
   █▀            ▀     ▀          ▀█▀



.




 
 
 
                 ▄████▄▄    ▄
██             ████████████▀
████▄         █████████████▀
▀████████▄▄   █████████████
▄▄█████████████████████████
██████████████████████████
  ▀██████████████████████
   █████████████████████
    ▀█████████████████▀
      ▄█████████████▀
▄▄███████████████▀
   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 
 
 
       ▄▄▄▄▄▄
    ▄████████
    █████▀▀▀▀
   ▐████
   ▐████
████████████
████████████
   ▐████
   ▐████
   ▐████
   ▐████

 
 
 
  ▄██▄▄                ▄▄██▄
  ████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████
  ██████████████████████████
  ██████████████████████████
▄████████████████████████████▄
██████████████████████████████▌
█████▀                  ▀█████▌
████    ███▄      ▄███    ████▌
████   ▐████      ████▌   ████
 ███    ▀██▀      ▀██▀    ███▀
  ▀██▄                  ▄██▀
    ▀▀██████████████████▀▀

 
 
 
             ▄██▄
     ▄      ▐████   ▄▄
   █████     ██████████
    █████████████████▀
 ▄████████████▀████▌
██████████     ▀████   
 ▀▀   █████     ██████████
      ▀████▌▄████████████▀
    ▄▄▄███████████████▌
   ██████████▀    ▐████
    ▀▀▀  ████▌     ▀▀▀
         ▀███▀
picchio
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456



View Profile
November 11, 2015, 09:02:13 PM
 #11

... Geometria (che è una Scienza descritta dalla Matematica) ...
NOn sono d'accordo. Ma siamo OT.


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
BitNow
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798


- Buy bitcoins now! -


View Profile WWW
November 11, 2015, 09:04:25 PM
 #12

... Geometria (che è una Scienza descritta dalla Matematica) ...
NOn sono d'accordo. Ma siamo OT.

È un thread self-moderated, al massimo OP banna i suoi commenti.


 
 
                  ▄  ▀▄▄   ▀▄▄ ▀▄ ▀▄
             ▀█▄▄▄▄███▀▀▀▀▀▀▀█████████ ▄
         ▀████▀▀    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄    ▀███▄
 ▄▄▄▄▄  ▄▄▀      ██▀▀     ▄██▀▀▀   █     ██
██    ▀█  ▄█▀▀▀▄  ▀█   ▄█▀   ▄▄▄ ▀██  █▀▀▄▀▄

▀▀▀   ▐█ █▌    ▐▌  █  ▐█ ▄█▀▀   █ █  ▄▀ ▄█ ▌
      ▐▌ ▀█ ▄▀▄█  █▀  █  █      ▐▌ █▀ █    ▀▄
      █     ▄█▀  ▀▀▀▀▄█  ▀█▄▄▀ ▄▀  █▄ █  ██ ▐▌
     █   ▄███▄▄███▄▄▄▄       ▄█▄▄▄▄ █▄    ▀  █ ▄
   ▄█▀▀▀▀     █▀      █   ▄█▀▀███    ▀▀▄▄   ▄██
  ▐█         ▐▌       ▐▌▄▀     ██        ▀███ ▐█
  █           ▀▄      ▐█▀       ▀█           ▀▀
  █▄           ██     ██         ██▄
   █▀            ▀     ▀          ▀█▀



.




 
 
 
                 ▄████▄▄    ▄
██             ████████████▀
████▄         █████████████▀
▀████████▄▄   █████████████
▄▄█████████████████████████
██████████████████████████
  ▀██████████████████████
   █████████████████████
    ▀█████████████████▀
      ▄█████████████▀
▄▄███████████████▀
   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 
 
 
       ▄▄▄▄▄▄
    ▄████████
    █████▀▀▀▀
   ▐████
   ▐████
████████████
████████████
   ▐████
   ▐████
   ▐████
   ▐████

 
 
 
  ▄██▄▄                ▄▄██▄
  ████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████
  ██████████████████████████
  ██████████████████████████
▄████████████████████████████▄
██████████████████████████████▌
█████▀                  ▀█████▌
████    ███▄      ▄███    ████▌
████   ▐████      ████▌   ████
 ███    ▀██▀      ▀██▀    ███▀
  ▀██▄                  ▄██▀
    ▀▀██████████████████▀▀

 
 
 
             ▄██▄
     ▄      ▐████   ▄▄
   █████     ██████████
    █████████████████▀
 ▄████████████▀████▌
██████████     ▀████   
 ▀▀   █████     ██████████
      ▀████▌▄████████████▀
    ▄▄▄███████████████▌
   ██████████▀    ▐████
    ▀▀▀  ████▌     ▀▀▀
         ▀███▀
jack0m
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288


View Profile
November 19, 2015, 05:43:44 PM
 #13

Sono tante idee belle e interessanti, ma mi sembra che il rischio sia che restino discorsi un po' astratti, con poche proposte concrete per tradurli in pratica.
Per cui io inizierei da qualcosa di molto concreto, forse la cosa più concreta che tocca tutti da vicino quando si tratta dello Stato come garante dell'ordine sociale: le tasse...
Se pensiamo alla progressiva disaffezione e sfiducia dei cittadini, da diversi anni a questa parte, nella politica, nei partiti e, come inevitabile conseguenza, nelle istituzioni stesse, credo che il motivo di fondo sia la pessima gestione (che a partire da un'inettitudine di fondo della classe politica, degenera in continue ruberie e corruzione a livelli patologici) del denaro pubblico a cui contribuiamo con le nostre tasse.
Chiariamoci: pagare le tasse non piace particolarmente a nessuno (con buona pace della buonanima di Padoa Schioppa), ma esistono paesi civili con una pressione fiscale anche paragonabile alla nostra (tra le più alte), in cui però la gente è disposta a pagare quel prezzo perché riceve in cambio dei servizi utili e di alta qualità, e in cui esiste una totale trasparenza che permette al contribuente di sapere immediatamente come vengono spese le proprie tasse.

In un paese come il nostro non esiste nulla di tutto ciò: abbiamo ormai sviluppato una naturale diffidenza, dovuta ai continui scandali e alla mancanza di trasparenza (basta ricordare il putiferio seguito recentemente alla pubblicazione di qualche scontrino...), per cui non possiamo non chiederci ogni volta che fine facciano veramente i soldi che versiamo al fisco, che è uno dei motivi per cui l'evasione fiscale è da noi ai massimi livelli.
La verità è che nell'attuale ordinamento "democratico" non abbiamo alcun controllo su come verranno spese le nostre tasse. La nostra democrazia indiretta si riduce a mettere una croce sul simbolo di un partito, a cui demandiamo in toto il controllo sulle finanze e sulla spesa pubblica, al punto che se un governo in carica (più o meno legittimamente) decide un bel giorno di riesumare progetti tanto faraonici quanto assurdi e inutili come il ponte sullo stretto, i cittadini non hanno alcuna voce in capitolo e sono costretti ad assistere impotenti all'ennesimo scempio di risorse pubbliche.

C'è un modo per cominciare a cambiare tutto questo? Si può dare ai cittadini il potere di influire attivamente almeno in parte sulla spesa pubblica, per esempio finanziando opere (sia a livello locale che nazionale) che corrispondano a un reale interese pubblico, e non a un interesse privatistico di poche lobby/mafie vicine alla classe dirigente al potere?
Una prima idea potrebbe essere quella di una sorta di crowdfunding fiscale. Un gruppo di cittadini può elaborare una proposta di un progetto locale (ad es. la ristrutturazione di una scuola, l'apertura di una biblioteca o di uno spazio di aggregazione pubblico, ecc.), in cui siano ben evidenzati e analizzati gli obiettivi e i costi di realizzazione. Le proposte vengono poi pubblicate su un qualche sito ufficiale, in modo che ogni cittadino ne valuti l'utilità in rapporto ai costi e decida quali siano meritevoli di essere finanziate. Ad ogni dichiarazione dei redditi, il contribuente può selezionare un certo numero di proposte a cui destinare una parte delle proprie imposte, in maniera analoga al 5 per 1000 per il finanziamento di Onlus o per la ricerca scientifica, con la differenza che in questo caso non si sta dando fiducia a un'organizzazione terza, che dovrebbe poi impegnarsi a gestire virtuosamente le donazioni ricevute, ma sono i cittadini stessi a riappropriarsi in qualche modo della propria sovranità fiscale.
Ovviamente andrebbe studiato qualche meccanismo di controllo per evitare che i soliti furbi, legati a qualche cricca locale, cerchino di approfittarsene spartendosi poi gli appalti in maniera poco trasparente e pulita, ma il punto fondamentale è che, come in ogni sistema di crowdfunding, solo se un numero sufficiente di cittadini deciderà di credere nel progetto e di finanziarlo, si raggiungerà la somma necessaria a coprire i costi e questo verrà realizzato. La stessa idea potrebbe poi essere allargata ad opere o progetti su scala nazionale, anche se in quel caso l'analisi dei costi e benefici potrebbe essere molto più complessa e richiedere competenze di livello più elevato.

Nel momento in cui si parla di crowdfunding, è a questo punto immediato associare il tutto alla blockchain, dato che sono stati studiati da diverso tempo sistemi che si basano proprio su questa tecnologia, e sui quali non mi soffermo ulteriormente in quanto già ampiamente e dibattuti in rete con discussioni dedicate.

Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence.
gbianchi
Legendary
*
Online Online

Activity: 1428



View Profile
November 26, 2015, 02:26:52 PM
 #14

http://www.coindesk.com/west-virginia-university-student-government-blockchain-voting/

potrebbero esserci idee interessanti.

Inoltre sto cominciando a farmi un'idea del punto da cui partire Smiley


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
jack0m
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288


View Profile
December 01, 2015, 09:45:32 AM
 #15

azz... qui ci stiamo avvicinando all'idea:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/01/milano-crowdfunding-civico-bando-per-progetti-ad-alto-impatto-sociale/2264443/
Ora dobbiamo solo convincerli a usare la blockchain come meccanismo sottostante Smiley

Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence.
picchio
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456



View Profile
December 01, 2015, 12:44:17 PM
 #16

azz... qui ci stiamo avvicinando all'idea:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/01/milano-crowdfunding-civico-bando-per-progetti-ad-alto-impatto-sociale/2264443/
Ora dobbiamo solo convincerli a usare la blockchain come meccanismo sottostante Smiley
Sarebbe da proporre una piattaforma di crowfunding basata su blockchain ... a quel punto deciderebbe qualche oracolo chi ha diritto ai fondi regionali.


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
jack0m
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288


View Profile
December 01, 2015, 01:53:44 PM
 #17

azz... qui ci stiamo avvicinando all'idea:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/01/milano-crowdfunding-civico-bando-per-progetti-ad-alto-impatto-sociale/2264443/
Ora dobbiamo solo convincerli a usare la blockchain come meccanismo sottostante Smiley
Sarebbe da proporre una piattaforma di crowfunding basata su blockchain ... a quel punto deciderebbe qualche oracolo chi ha diritto ai fondi regionali.
l'idea in sé non è neanche nuova:

http://techcrunch.com/2014/10/17/bitcoin-2-0-crowdfunding-is-real-crowdfunding/
http://cryptorials.io/blockchain-crowdfunding-bitcoin-crowdfund/

e le piattaforme che la supportano esistono già:
https://blocktrust.org/#/home
https://www.vinumeris.com/lighthouse

Se venissero veramente adottate a livello istituzionale, l'effetto sarebbe dirompente!

Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence.
acquafredda
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784

Cold water with lemon


View Profile
December 02, 2015, 10:31:45 AM
 #18

Non voglio far scemare l'entusiasmo ma questa storia mi ricorda l'adozione di S.O. Linux e relativi applicativi openoffice e libreoffice da parte delle pubbliche amministrazioni. Sembra chiaro che se valesse il principio di economicità ed efficienza per le PA non ci sarebbero dubbi all'utilizzo del software libero, ma purtroppo altre dinamiche fanno sì che esso sia bistrattato dall'establishment.

Sono davvero poco convinto dell'adozione di tali sistemi da parte delle PA cari jack0m e picchio poiché essi vorrebbero dire una cosa: trasparenza nella gestione dei fondi!!! Io non mi illudo che tale sistema possa avere qualche seguito da noi, almeno non ora.

Honeybadger does not care
picchio
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456



View Profile
December 02, 2015, 10:50:30 AM
 #19

Non voglio far scemare l'entusiasmo ma questa storia mi ricorda l'adozione di S.O. Linux e relativi applicativi openoffice e libreoffice da parte delle pubbliche amministrazioni. Sembra chiaro che se valesse il principio di economicità ed efficienza per le PA non ci sarebbero dubbi all'utilizzo del software libero, ma purtroppo altre dinamiche fanno sì che esso sia bistrattato dall'establishment.

Sono davvero poco convinto dell'adozione di tali sistemi da parte delle PA cari jack0m e picchio poiché essi vorrebbero dire una cosa: trasparenza nella gestione dei fondi!!! Io non mi illudo che tale sistema possa avere qualche seguito da noi, almeno non ora.
Hai ragione. Creiamo una comunità che li utilizza e ne trae vantaggi, poi seguiranno le istituzioni e se non seguiranno continueremo a vivere nel nostro mondo incantato felici e pacifici.


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
jack0m
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288


View Profile
December 02, 2015, 11:34:17 AM
 #20

Non voglio far scemare l'entusiasmo ma questa storia mi ricorda l'adozione di S.O. Linux e relativi applicativi openoffice e libreoffice da parte delle pubbliche amministrazioni. Sembra chiaro che se valesse il principio di economicità ed efficienza per le PA non ci sarebbero dubbi all'utilizzo del software libero, ma purtroppo altre dinamiche fanno sì che esso sia bistrattato dall'establishment.

Sono davvero poco convinto dell'adozione di tali sistemi da parte delle PA cari jack0m e picchio poiché essi vorrebbero dire una cosa: trasparenza nella gestione dei fondi!!! Io non mi illudo che tale sistema possa avere qualche seguito da noi, almeno non ora.
Hai ragione. Creiamo una comunità che li utilizza e ne trae vantaggi, poi seguiranno le istituzioni e se non seguiranno continueremo a vivere nel nostro mondo incantato felici e pacifici.
detta così suona un po' come una specie di auto-presa per il c*** Cheesy
A parte gli scherzi, concordo sul fatto che è difficile che siano delle istituzioni, spesso per natura zavorrate da un livello di arretratezza, immobilismo e chiusura esasperanti, a fare da traino sull'introduzione di innovazioni sia sociali che tecnologiche di questa portata.
Sarebbe necessario portare forze giovani e fresche, con le necessarie capacità e competenze tecniche, oltre alla volontà e all'entusiasmo indispensabili per qualsiasi "rivoluzione". Tra pochi mesi si vota in importanti città, come Roma e Milano: chi è che si candida? Wink

Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!