BENVENUTO! Guida ai primi passi nel mondo bitcoin

[MarioV]

Se mi permettete, appena arrivato in questo Forum ho trovato troppa carne al fuoco e non avevo colto subito questa guida che reputo IMPORTANTISSIMA: io la metterei come prima cosa in alto (ed in evidenza) da tanto è ben fatta...

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[acquafredda]

@hostfat

abbiamo creato questo thread da un po' ma per il momento non abbiamo tue notizie. Sarebbe bene avere anche una tua opinione a riguardo

suggerimenti per migliorare il messaggio di benvenuto ?

sarebbe il caso che hostfat considerasse la nostra richiesta per prima cosa: è passato diverso tempo ormai e non ci ha ancora detto nulla.

Si, si potrebbe fare, servirebbe fare un po' di spazio con il resto.
Però servirebbe sapere anche, se chi ha installato il Core l'ha fatto prima o dopo essere arrivato sul forum.
Se tutti l'hanno installato prima, mettere in evidenza questa guida non cambierebbe molto.

Poi bisogna anche vedere se il vero newbie guarda le discussioni messe in evidenza 

Host finalmente! sei atterrato su questo thread!

[MarioV]

Si vuole aggiungere a questa guida che, per i privati, non si pagano tasse allo Stato? (o stato?)

[gbianchi]

Si vuole aggiungere a questa guida che, per i privati, non si pagano tasse allo Stato? (o stato?)

Purtroppo conosco troppo bene le giravolte dello stato italiano.
Non me la sento assolutamente di dare una notizia del genere.

Non dico che non sia vero, ma ne ho subite troppe per tranquilizzare
la gente per poi scoprire che magari ti arriva lo stesso una bella
multa da equitalia e poi sono tutti cazzi tuoi spiegare come e dove,
(tipo e' vero che non ci paghi le tasse, ma dove li hai presi ? li ho fatti col mining..
non ci credo, fondi illeciti multone galattico...)

oppure altro caso possibile e probabile e' che ADESSO non si paga,
ma poi DOMANI cambiano le carte in modo retroattivo (e anche retro-attivo)

Quindi... non me la sento.

[MarioV]

Si vuole aggiungere a questa guida che, per i privati, non si pagano tasse allo Stato? (o stato?)

Purtroppo conosco troppo bene le giravolte dello stato italiano.
Non me la sento assolutamente di dare una notizia del genere.

Non dico che non sia vero, ma ne ho subite troppe per tranquilizzare
la gente per poi scoprire che magari ti arriva lo stesso una bella
multa da equitalia e poi sono tutti cazzi tuoi spiegare come e dove,
(tipo e' vero che non ci paghi le tasse, ma dove li hai presi ? li ho fatti col mining..
non ci credo, fondi illeciti multone galattico...)

oppure altro caso possibile e probabile e' che ADESSO non si paga,
ma poi DOMANI cambiano le carte in modo retroattivo (e anche retro-attivo)

Quindi... non me la sento.

Uhm, come darti torto...

[acquafredda]

sono cose che capitano

[gbianchi]

Si, si potrebbe fare, servirebbe fare un po' di spazio con il resto.
Però servirebbe sapere anche, se chi ha installato il Core l'ha fatto prima o dopo essere arrivato sul forum.
Se tutti l'hanno installato prima, mettere in evidenza questa guida non cambierebbe molto.

Poi bisogna anche vedere se il vero newbie guarda le discussioni messe in evidenza 

eccone un altro che si e' incasinato con core e fee basse (zero)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620306.0

praticamente ormai tutti i post sono cosi'...

[gbianchi]

Si, si potrebbe fare, servirebbe fare un po' di spazio con il resto.
Però servirebbe sapere anche, se chi ha installato il Core l'ha fatto prima o dopo essere arrivato sul forum.
Se tutti l'hanno installato prima, mettere in evidenza questa guida non cambierebbe molto.

Poi bisogna anche vedere se il vero newbie guarda le discussioni messe in evidenza 

eccone un altro che si e' incasinato con core e fee basse (zero)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620306.0

praticamente ormai tutti i post sono cosi'...

vorrei aggiungere una riga di riferimento agli HW wallet, linkando poi il thread dedicato.

una cosa di questo genere:

"esiste inoltra la possibilita' di usare piccoli oggetti dedicati, chiamati Hardware Wallet, di cui si discute qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0"

Secondo voi e' un'indicazione utile o un newbie fa solo confusione ?

[picchio]

...
vorrei aggiungere una riga di riferimento agli HW wallet, linkando poi il thread dedicato.

una cosa di questo genere:

"esiste inoltra la possibilita' di usare piccoli oggetti dedicati, chiamati Hardware Wallet, di cui si discute qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0"

Secondo voi e' un'indicazione utile o un newbie fa solo confusione ?

Secondo me fa confusione, forse i paper wallet sono piu' semplici da capire e si possono creare anche senza costi.

[MarioV]

...
vorrei aggiungere una riga di riferimento agli HW wallet, linkando poi il thread dedicato.

una cosa di questo genere:

"esiste inoltra la possibilita' di usare piccoli oggetti dedicati, chiamati Hardware Wallet, di cui si discute qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0"

Secondo voi e' un'indicazione utile o un newbie fa solo confusione ?

Secondo me fa confusione, forse i paper wallet sono piu' semplici da capire e si possono creare anche senza costi.

Picchio ha ragione. Non è proprio da primi passi l'HW wallet 

[gbianchi]

Secondo me fa confusione, forse i paper wallet sono piu' semplici da capire e si possono creare anche senza costi.

Picchio ha ragione. Non è proprio da primi passi l'HW wallet 

Infatti ho chiesto perche' e' un argomento che non conosco... mai provati.

altre opinioni ?

[gbianchi]

...
vorrei aggiungere una riga di riferimento agli HW wallet, linkando poi il thread dedicato.

una cosa di questo genere:

"esiste inoltra la possibilita' di usare piccoli oggetti dedicati, chiamati Hardware Wallet, di cui si discute qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0"

Secondo voi e' un'indicazione utile o un newbie fa solo confusione ?

Secondo me fa confusione, forse i paper wallet sono piu' semplici da capire e si possono creare anche senza costi.

Visti i suggerimenti non ho aggiunto il riferimento agli HW wallet.

Vedo pero' che come segnala picchio si parla spesso di paper wallet, potrebbe essere utile aggiungere un riferimento ai paper wallet, una cosa del genere:

"esiste inoltra la possibilita' di usare wallet stampati su carta, chiamati Paper Wallet, puoi trovare un approfondimento qui  xxxxxx"

(e in questo caso  servirebbe una fonte di info sui paper wallet in italiano)

[MarioV]

Anzi, lo uppo un po'... 

[arulbero]

Secondo me o si dice che esistono sia wallet di tipo hardware che paper, o non si dice nulla.

Io al massimo direi così:

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" (un programma* per pc/smartphone che ha la funzione di un portafoglio).
Il wallet più famoso e' "Bitcoin Core"; e' però sconsigliato iniziare a maneggiare i Bitcoin utilizzando Bitcoin Core in quanto molto esoso di risorse,lentissimo nell'eseguire
la prima sincronizzazione (giorni!) e non semplice da configurare; sono purtroppo frequenti i post di nuovi utenti che si trovano in difficolta' per aver scelto Bitcoin Core come primo wallet.
Uno dei wallet piu' elementari, leggeri ed intuitivi e quindi adatto per i primi approcci e' copay: https://copay.io/ , uno di quelli elencati qui: https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio.

*Esistono anche 2 altri tipi di wallet:
hardware wallet  https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0
e
paper wallet https://bitcointalk.org/index.php?topic=344064.0

[gbianchi]

Secondo me o si dice che esistono sia wallet di tipo hardware che paper, o non si dice nulla.

Io al massimo direi così:

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" (un programma* per pc/smartphone che ha la funzione di un portafoglio).
Il wallet più famoso e' "Bitcoin Core"; e' però sconsigliato iniziare a maneggiare i Bitcoin utilizzando Bitcoin Core in quanto molto esoso di risorse,lentissimo nell'eseguire
la prima sincronizzazione (giorni!) e non semplice da configurare; sono purtroppo frequenti i post di nuovi utenti che si trovano in difficolta' per aver scelto Bitcoin Core come primo wallet.
Uno dei wallet piu' elementari, leggeri ed intuitivi e quindi adatto per i primi approcci e' copay: https://copay.io/ , uno di quelli elencati qui: https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio.

*Esistono anche 2 altri tipi di wallet:
hardware wallet  https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0
e
paper wallet https://bitcointalk.org/index.php?topic=344064.0

Io sono per la proposta di arulbero ... e' vero che gli HW non sono esattamente un argomento
da newbie, ma e' anche vero che almeno l'informazione che esistono gli si da',
poi se non vuole approfondire sono pochi caratteri in piu'.

[arulbero]

Rileggendo quest'altro pezzo, a parte qualche refuso ortografico, segnalo la mancanza della traduzione del termine "fee"; inoltre sostituirei il termine "appese" con "sospese" o al limite "non confermate".

Qundo esegui una transazione, ossia invii o ricevi dei bitcoin, la rete impiega un certo tempo per "confermare" questa operazione.
Tale tempo puo' variare da pochi minuti a diversi giorni. Il tempo di conferma dipende fondmentalmente da due fattori: da quanto la rete e' intasata
e dall'importo della "fee" (commissione) per la transazione. Per questo motivo, e' importante imparare ad usare le fee in modo corretto (le commissioni vanno decise dall'utente, non sono automatiche, e costituiscono l'incentivo affinchè la rete confermi più rapidamente le transazioni), per evitare di avere transazioni che rimangono "appese" "sospese" per giorni a causa di una fee insufficiente.
Usa http://blockspeed.info per verificare lo stato di "intasamento" della rete e http://bitcoinfees.21.co/ per aiutarti a decidere un fee adeguata (e non usare mai fee a zero)

EDIT:

Inoltre nei servizi acquistabili tramite bitcoin segnalerei senz'altro il servizio di ricarica telefonica:
https://www.bitrefill.com/   --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1574418.0

Qualche dubbio in più lo avrei su segnalare purse.io, che indubbiamente funziona e ha il privilegio di far anche risparmiare soldi, ma è un po' più macchinoso; inoltre nello spirito di un post di benvenuto non cercherei subito di "svendere" il btc come qualcosa che ti fa risparmiare/guadagnare soldi/diventare ricco, già da troppe parti si calca la mano su quest'aspetto.

[gbianchi]

Rileggendo quest'altro pezzo, a parte qualche refuso ortografico, segnalo la mancanza della traduzione del termine "fee"; inoltre sostituirei il termine "appese" con "sospese" o al limite "non confermate".

Qundo esegui una transazione, ossia invii o ricevi dei bitcoin, la rete impiega un certo tempo per "confermare" questa operazione.
Tale tempo puo' variare da pochi minuti a diversi giorni. Il tempo di conferma dipende fondmentalmente da due fattori: da quanto la rete e' intasata
e dall'importo della "fee" (commissione) per la transazione. Per questo motivo, e' importante imparare ad usare le fee in modo corretto (le commissioni vanno decise dall'utente, non sono automatiche, e costituiscono l'incentivo affinchè la rete confermi più rapidamente le transazioni), per evitare di avere transazioni che rimangono "appese" "sospese" per giorni a causa di una fee insufficiente.
Usa http://blockspeed.info per verificare lo stato di "intasamento" della rete e http://bitcoinfees.21.co/ per aiutarti a decidere un fee adeguata (e non usare mai fee a zero)

EDIT:

Inoltre nei servizi acquistabili tramite bitcoin segnalerei senz'altro il servizio di ricarica telefonica:
https://www.bitrefill.com/   --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1574418.0

Qualche dubbio in più lo avrei su segnalare purse.io, che indubbiamente funziona e ha il privilegio di far anche risparmiare soldi, ma è un po' più macchinoso; inoltre nello spirito di un post di benvenuto non cercherei subito di "svendere" il btc come qualcosa che ti fa risparmiare/guadagnare soldi/diventare ricco, già da troppe parti si calca la mano su quest'aspetto.

ho fatto queste modifiche proposte. Purse.io lo avevano proposto in passato, ma se ricordo bene nessuna ha mai descritto
bene di cosa si tratta.

Invece vorrei commenti sull'aggiornamento relativo ai wallet nella forma proposta da alrubero.

[picchio]

Che ne dite di chiedere agli utenti che hanno letto la guida di dichiararlo quando fanno domande in modo da evitare di consigliargli di leggerla?
Potrebbero aggiungerlo in firma ... del tipo:

Ho letto "Guida ai primi passi nel mondo bitcoin" https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0 e mi è servita.

[gbianchi]

eccone un'altro.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1725176.0

[gbianchi]

ho aggiunto (con un ritardo mostruoso perche' mi ero dimenticato)
un suggerimento di arlbero sugli altri tipi di wallet (hw e paper)
ho inoltre aggiunto anche un rigerimento ai wallet online, sapete
indicare un  thread italiano del forum dove ne parlano approfonditamente ?