BENVENUTO! Guida ai primi passi nel mondo bitcoin

[gbianchi]

Un'altra cosa che forse manca è l'accenno al backup delle chiavi.

Per chi inizia non è immediato accorgersi che un wallet è un contenitore di chiavi private, una sorta di "password manager".
Questo contenitore va tenuto criptato sul proprio hard disk e inoltre ne va fatta una copia da conservare da qualche parte offline (su supporto digitale o meglio ancora su carta).

Non penso si tratti di una questione troppo avanzata, concettualmente la cura di una chiave privata per bitcoin  è più importante della cura della password della nostra banca, nel senso che nel caso di una banca c'è spesso la possibilità del 2fa ed anche nel caso il nostro conto venisse violato si può a posteriori bloccare il conto e recuperare di norma le eventuali perdite, con bitcoin ovviamente questo non è possibile e quindi, senza spaventare troppo le persone, va comunque passato il concetto dell'importanza della conservazione sicura delle chiavi private.

EDIT: rileggendo il post iniziale in effetti c'era già un accenno a questa questione, mi era sfuggita

Rimanda qui  https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio. per i dettagli, e secondo
me e' abbstanza approfondito...

dici che devo scrivere qualcosa anche direttamente nel post?

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[arulbero]

Rimanda qui  https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio. per i dettagli, e secondo
me e' abbstanza approfondito...

dici che devo scrivere qualcosa anche direttamente nel post?

Secondo me (parere personale) invece il link a cui ti riferisci parte dando per scontato il punto fondamentale della sicurezza: bitcoin =  chiavi private = password. Da qualche parte io inserirei (magari dove dici che un wallet è un programma per la gestione dei bitcoin) il fatto che un wallet che sia un vero wallet (-> che ti dia il reale possesso dei tuoi bitcoin) è un wallet che contiene le chiavi private.

Questa frase

Ricordati che con bitcoin puoi essere la banca di te stesso, e quindi impara a conservare i tuoi fondi in wallet che controlli direttamente tu.
Essere la banca di te stesso deve anche farti maturare la consapevolezza di come "custodire" al meglio i tuoi bitcoin, minimizzando
il rischio di perderli o di farteli rubare: https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio.

non è banale da interpretare (cosa vuol dire controllare direttamente i propri fondi?) ad esempio nel sito che linki si dice che i servizi online sono sconsigliabili, ma il punto vero non è dove gira il software (pc, smartphone, server esterno) quanto dove sono conservate le chiavi private.

Se uno pensa che wallet = contenitore di bitcoin, può anche pensare che un backup del wallet sia sufficiente (ho salvato una "copia" dei bitcoin), mentre se pensa che il wallet sia una raccolta di password, si rende conto che oltre al singolo backup della lista di password deve rendere il più sicuro possibile ogni singola copia del wallet, soprattutto quella online. La compromissione di una delle copie equivale alla perdita di tutto.

Riassumendo, almeno un paio di righe le aggiungerei.

[MarioV]

Confermo che bisogna mettere in risalto che chiamarlo portafoglio sia sbagliato, non è un contenitore delle coin. Piuttosto è un portachiavi: le coin sono solo nella blockchain.

[arulbero]

Propongo queste modifiche:

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" , un programma* per pc/smartphone che ha la funzione di un portafoglio. Più precisamente un wallet è un portachiavi, esso contiene le "chiavi private" (password numeriche) che ti permettono di "spendere" i tuoi bitcoin (cioè spostarli da un indirizzo ad un altro nella blockchain). Puoi pensare a un wallet come a un generatore e gestore di password casuali molto particolari.
Il wallet più famoso e' "Bitcoin Core"; e' però sconsigliato iniziare a maneggiare i Bitcoin utilizzando Bitcoin Core in quanto molto esoso di risorse,lentissimo nell'eseguire

...

Ricordati che con bitcoin puoi essere la banca di te stesso, e quindi impara a conservare i tuoi fondi mediante wallet che controlli direttamente tu. Tu controlli i tuoi bitcoin solo se sei l'unico possessore delle chiavi private che permettono di spendere quei bitcoin ("your keys, your bitcoin, not your keys, not your bitcoin").  
Essere la banca di te stesso deve quindi anche farti maturare la consapevolezza di come "custodire" al meglio i tuoi bitcoin mediante il backup offline e il criptaggio delle chiavi private ad essi collegate, minimizzando così
il rischio di perderli o di farteli rubare: https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio. Considera che fino a quando non avrai una buona
confidenza con questa tecnologia, non dovresti investirci piu' di quanto sei disposto a perdere.

[gbianchi]

@arulbero: ho integrato le modifiche proposte, con una piccola modifica di stile

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" , un programma* per pc/smartphone che ha la funzione di un portafoglio.
Più precisamente un wallet è un portachiavi, esso contiene le "chiavi private" (password numeriche) che ti permettono di "spendere" i tuoi bitcoin (cioè spostarli da un indirizzo ad un altro nella blockchain).

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" , un programma* per pc/smartphone che tradotto letteralmente significa portafoglio.
Più precisamente un wallet è un portachiavi, esso contiene le "chiavi private" (password numeriche) che ti permettono di "spendere" i tuoi bitcoin (cioè spostarli da un indirizzo ad un altro nella blockchain).

[arulbero]

@arulbero: ho integrato le modifiche proposte, con una piccola modifica di stile

...

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" , un programma* per pc/smartphone che tradotto letteralmente significa portafoglio.
Più precisamente un wallet è un portachiavi, esso contiene le "chiavi private" (password numeriche) che ti permettono di "spendere" i tuoi bitcoin (cioè spostarli da un indirizzo ad un altro nella blockchain).

Ancora meglio, così si capisce bene che la traduzione letterale da sola in questo caso sarebbe un po' fuorviante.

[arulbero]

Mi sono accorto che abbiamo introdotto una nuova parola senza spiegarne il significato: blockchain.
Suggerisco un paio di piccole aggiunte, per non venir meno alla regola che ci si era dati riguardo all'introduzione di nuove parole.

In generale è veramente complicato mantenere un buon equilibrio tra la sintesi e la chiarezza del messaggio da una parte, e la sua completezza dall'altro.  Troppe spiegazioni rendono forse più completo ma meno chiaro il messaggio, troppo poche rischiano di tralasciare concetti basilari. Ovviamente se qualcun altro ha qualche altra proposta ben venga, non voglio che il messaggio piaccia solo a me  

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" , un programma* per pc/smartphone che tradotto letteralmente significa portafoglio.
Più precisamente un wallet è un portachiavi, esso contiene le "chiavi private" (password numeriche) che ti permettono di "spendere" i tuoi bitcoin (cioè spostarli da un indirizzo ad un altro nella "blockchain", il grande registro pubblico che contiene tutte le transazioni di bitcoin).

Puoi pensare a un wallet come a un generatore e gestore di password casuali molto particolari.
Il wallet più famoso e' "Bitcoin Core"; e' però sconsigliato iniziare a maneggiare i Bitcoin utilizzando Bitcoin Core in quanto molto esoso di risorse, lentissimo (giorni!) nell'eseguire
la prima "sincronizzazione" (scaricamento e verifica di tutte le transazioni della blockchain) e non semplice da configurare; sono purtroppo frequenti i post di nuovi utenti che si trovano in difficolta' per aver scelto Bitcoin Core come primo wallet.
Uno dei wallet piu' elementari, leggeri ed intuitivi e quindi adatto per i primi approcci e' electrum: https://electrum.org/ , uno di quelli elencati qui: https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio.
(*Esistono anche 3 altri tipi di wallet: hardware wallet https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0 ; paper wallet https://bitcointalk.org/index.php?topic=344064.0 e wallet online,
in questo thread alcuni approfondimenti sui wallet: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2892137.0)

[Alberto Minali]

Benvenuto a me comunque, vedo che c'è molto da imparare.

[gbianchi]

Mi sono accorto che abbiamo introdotto una nuova parola senza spiegarne il significato: blockchain.

[OT]

mi hai fatto venire in mente un libro di filosofia (di cui non ricordo il titolo) che era diviso in proposizioni,
la proposizone zero (la prima, in quanto zero e' un numero) diceva:

0: tutto e' tautologia

che poi e' l'estremizzazione agli assiomi di Peano o qualsivoglia  altro sistema matematico e/o logico,
nel senso che in ultima istanza dovremo sempre avere dei termini che si danno come assiomatici, ossia il cui significato
si da' assunto come universalmente noto e dai quali deduci tutta una serie di passaggi che sono fondamentalmente
tautologici.

questo e' il limite della logica la cui consapevolezza mi ha fatto perdere ogni certezza assoluta.

[/OT]

[gbianchi]

Mi sono accorto che abbiamo introdotto una nuova parola senza spiegarne il significato: blockchain.
Suggerisco un paio di piccole aggiunte, per non venir meno alla regola che ci si era dati riguardo all'introduzione di nuove parole.

...

sistemato

[arulbero]

Scrivo su questo thread, visto che è pensato per i nuovi arrivati / utenti alle prime armi:

un consiglio per evitare di incorrere in truffe tipo questa:

l'unico modo che ha una persona di ricevere un pagamento è quello di fornire un proprio address a colui che deve pagare, ripeto:

se Pippo mi deve pagate 1 btc, Pippo deve inviare quel btc a un indirizzo che io (e solo io) ho generato con il mio wallet e che poi io gli fornisco, senza l'indirizzo che io gli mando non può avere luogo la transazione.

Non serve a nulla importare un address inviato dal "pagatore" nel proprio wallet, il bilancio che vedrete in tal caso non è vostro perchè voi non possedete la chiave privata relativa a quell'indirizzo! In quel caso non state ricevendo alcun pagamento.

Se non ci credete provate a importare questo address 16ftSEQ4ctQFDtVZiUBusQUjRrGhM3JYwe e magicamente vi troverete a bilancio 130k bitcoin in più!

I watch-only wallet servono solo a monitorare il bilancio relativo ai bitcoin che controllate con chiavi private che avete precedentemente generato e non volete esporre in rete o su uno smartphone per questioni di sicurezza. Non ha nessun senso importare address che non siano già vostri!

L'unico modo di ricevere bitcoin è quello sopra descritto, non accettate nemmeno l'invio di una chiave privata, poichè come la conoscete voi la conosce anche colui che ve l'ha mandata: c'è un unico modo sicuro per ricevere btc, questo sistema è stato costruito con molta attenzione per questo preciso scopo, quindi usate solo quello!

[gbianchi]

cari amici crypto-folli, credo che presto avremo l'ennesimo assalto alla diligenza.

penso sia quindi arrivato il momendo di svecchiare questo post
e renderlo attuale.

avete suggerimenti in merito?

[jack0m]

cari amici crypto-folli, credo che presto avremo l'ennesimo assalto alla diligenza.

penso sia quindi arrivato il momendo di svecchiare questo post
e renderlo attuale.

avete suggerimenti in merito?

avrei voluto ricordare che a cercare di scalare gli 8000 si rischia grosso: https://www.repubblica.it/esteri/2019/05/25/news/everest_dieci_alpinisti_morti_in_una_settimana-227148506
ma temo di essere arrivato troppo tardi

[gbianchi]

cari amici crypto-folli, credo che presto avremo l'ennesimo assalto alla diligenza.

penso sia quindi arrivato il momendo di svecchiare questo post
e renderlo attuale.

avete suggerimenti in merito?

avrei voluto ricordare che a cercare di scalare gli 8000 si rischia grosso: https://www.repubblica.it/esteri/2019/05/25/news/everest_dieci_alpinisti_morti_in_una_settimana-227148506
ma temo di essere arrivato troppo tardi

[OT]

l'importante e' essere ben attrezzati e preparati, e' ovvio che se ci vai da turista della domenica rischi di grosso!

con un'apposita preparazione ed attrezzatura puoi scalare anche il monte olimpo su marte, alto 27 Km

[/OT]

[MountaineerSN]

cari amici crypto-folli, credo che presto avremo l'ennesimo assalto alla diligenza.

penso sia quindi arrivato il momendo di svecchiare questo post
e renderlo attuale.

avete suggerimenti in merito?

Ciao,
Sono tornato sul forum dopo mesi di inattività.
Ho tanto da imparare, spero che potrò lentamente imparare e poi aiutare quelli che entreranno in questo fantastico mondo!

[gbianchi]

Quando feci questo post, immaginavo che sarebbe stato utile ai molti newbie che sarebbero arrivati durante la bolla
che e' terminata nel 2017.

Ora non so se il forum (proprio come mezzo) e' ancora tanto usato, pero' immagino che presto arrivera' tanta nuova
gente, e forse potrebbe venire ancora utile un post di questo genere.

Sicuramente bisognerebbe dargli una svecchiata... pero' alcuni concetti sono utili tuttora.

Che ne dite?

[duesoldi]

........
Sicuramente bisognerebbe dargli una svecchiata... pero' alcuni concetti sono utili tuttora.

Che ne dite?

Io non penso che avremo l'invasione di nuovi arrivi nel forum, piuttosto arriveranno nei tanti canali TG. Tuttavia fossero anche pochi i nuovi arrivi qui, riterrei MOLTO utile per loro dare una svecchiata al post iniziale.
Quando mi sono avvicinato al mondo cripto l'ho fatto proprio tramite questo forum, e nelle decine di guide disponibili nelle varie sezioni ricordo bene che una delle difficoltà era riuscire a capire cosa fosse ancora attuale e cosa no, anche vista la velocità con la quale questo mondo evolve.
Quindi direi: ottima iniziativa, ancor meglio se rinfrescando l'OP.
Aggiungerei anche il link al thread di @Fillippone dove aveva messo le 5 risorse fondamentali per iniziare..... e che ora ovviamente non riesco a rintracciare  (tanto conterò fino a 10 e arriverà il link da lui      )

[fillippone]

<...>
Aggiungerei anche il link al thread di @Fillippone dove aveva messo le 5 risorse fondamentali per iniziare..... e che ora ovviamente non riesco a rintracciare  (tanto conterò fino a 10 e arriverà il link da lui      )

Ci ho messo un po’ più del previsto.
Comunque eccolo qui:
5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.

Ho anche aggiunto qualche risorsa recentemente, ma se vi sentite di contribuire, fate pure!

[duesoldi]

Ci ho messo un po’ più del previsto.

12 minuti risposta compresa..... tu mangi e dormi sul forum!   

[fillippone]

Ci ho messo un po’ più del previsto.

12 minuti risposta compresa..... tu mangi e dormi sul forum!  

Ci ho messo un po’ perché stavo mettendo i puntini sulle i del post “meta” che ho appena postato. Cercherò di essere più efficiente la prossima volta!