Теханализ и не только

[IIpeBeD_MeDBeD]

Бтц-ешная хуйня за 720 не вылезет, великовозрастные дцпшники набрали пипок с неймами и пьют водку в чате.

И конечно же лайток.   Каждое второе сообщение в чатике, вроде "Когда же лайт то вверх"  
Пьяницы не знают, что в 2013 году был тупо хайп, организованный М. Кайзером, а в 2015 году китайский хайп, архивную тему можно найти до сих пор на http://8btc.com.
И про все эти хайпы было известно заранее. Сейчас же давно тишина вокруг лайта, да и не найдётся уже нового лоха, который поведется на лайтовский хайп. Куда выгоднее заманивать на новую наживку вроде зекаша и т.п. Так что с дальнейшим ростом битка, лайтобит будет валиться в ад. Лайт/фиат может и будет расти, но точно не быстрее битка.

[johhnyUA]

Забавный товарищ Амаклин. Софист забавный. В нынешнем информационном мире криптовалюты будут популярны, и это факт. Не факт, что это будет конкретно биткоин или Эфир, но само явление будет жить. И чем сильнее мир будет компьютезироваться, тем сильнее будет расти их популярность.

[web.master]

Забавный товарищ Амаклин. Софист забавный. В нынешнем информационном мире криптовалюты будут популярны, и это факт. Не факт, что это будет конкретно биткоин или Эфир, но само явление будет жить. И чем сильнее мир будет компьютезироваться, тем сильнее будет расти их популярность.

Он не вот тебе софист, это ты его просто плохо знаешь.   Он наш местный Чёрный Ворон, пророк апокалипсиса BTC, раскачиватель сети, провозвестник скорой гибели BTC как явления и прочая и прочая ... Если я чего забыл, старожилы меня поправят.

[amaclin]

Забавный товарищ Амаклин. Софист забавный.
В нынешнем информационном мире криптовалюты будут популярны, и это факт.

Людям свойственно играть. Особенно на бабки.
Так что криптовалюты будут популярны в некоторых кругах.
Запретили во многих странах казино - так люди ищут что-то аналогичное по ощущениям.
И вы знаете, что игроманов неудачи не всегда вылечивают от тяги к игре.
То есть если проиграл 90 раз и 10 раз выиграл (а в сумме все равно минус) - то и продолжит
играть несмотря на статистику своих проигрышей.

Не факт, что это будет конкретно биткоин или Эфир, но само явление будет жить.
И чем сильнее мир будет компьютезироваться, тем сильнее будет расти их популярность.

Ну и с этим я не то чтоб согласен, но тезис такой обтекаемый, что спорить не хочу.
Я ж не о азартных играх криптовалютах как таковых рассуждаю, а о жизненном цикле
какой-то конкретной валюты. И продолжаю утверждать, что жизненный цикл у всех крипт
один и тот же - либо медленное угасание и забвение, либо резкое падение в результате атаки.

Разумеется, если сейчас биткойн рухнет, то скорее всего найдутся те, которые объяснят,
что "он рухнул по причине [какая-то причина], а вот в валюте икс этого нет, поэтому она
лучшее, чем биткойн". Ну да лох не мамонт - лох не вымрет.

[dvd-rw]

Бтц-ешная хуйня за 720 не вылезет, великовозрастные дцпшники набрали пипок с неймами и пьют водку в чате. Никакой ликвидности, пустые стаканы.
Кто-нибудь торгует на Китае? Подскжите можно ли туда завести битки и просто торговать без надобности выводить в фиат?
Слышал что требуют доки заверенные у нотариуса, но мне чисто для торгов, виздравал на банк не интересует

Без проблем. Заводи на оккойн и торгуй сколько хочеш, ликвидность там хорошая.
Вывод тоже без проблем.

[Yaremi]

Бтц-ешная хуйня за 720 не вылезет, великовозрастные дцпшники набрали пипок с неймами и пьют водку в чате. Никакой ликвидности, пустые стаканы.
Кто-нибудь торгует на Китае? Подскжите можно ли туда завести битки и просто торговать без надобности выводить в фиат?
Слышал что требуют доки заверенные у нотариуса, но мне чисто для торгов, виздравал на банк не интересует

Без проблем. Заводи на оккойн и торгуй сколько хочеш, ликвидность там хорошая.
Вывод тоже без проблем.

+1 тоже самое по btcc.

[akaBeaver]

Ну да лох не мамонт - лох не вымрет.

ощущение такое что амаклин никак не вымрет

[johhnyUA]

Забавный товарищ Амаклин. Софист забавный.
В нынешнем информационном мире криптовалюты будут популярны, и это факт.

Людям свойственно играть. Особенно на бабки.
Так что криптовалюты будут популярны в некоторых кругах.
Запретили во многих странах казино - так люди ищут что-то аналогичное по ощущениям.
И вы знаете, что игроманов неудачи не всегда вылечивают от тяги к игре.
То есть если проиграл 90 раз и 10 раз выиграл (а в сумме все равно минус) - то и продолжит
играть несмотря на статистику своих проигрышей.

А почему вы не рассматриваете другие способы применения криптовалют? Более специализованный: например даркнеты, отмыв денег, уход от налогов.  Например те же электронные деньги по типу Перфект мани очень популярны всякими разводилами.  Крипта в этом плане в разы лучше.
Или что-то более законное - просто как способ расчета между удаленными клиентами без лишних свидетелей.

Ну да лох не мамонт - лох не вымрет.

ощущение такое что амаклин никак не вымрет

Критика, особенно аргументированная - очень полезное явление. Потому как если есть какие нибудь реальные проблемы, их можно устранить таким образом.

[amaclin]

А почему вы не рассматриваете другие способы применения криптовалют? Более специализованный:
например даркнеты, отмыв денег, уход от налогов.  Например те же электронные деньги по типу Перфект
мани очень популярны всякими разводилами.  Крипта в этом плане в разы лучше.
Или что-то более законное - просто как способ расчета между удаленными клиентами без лишних свидетелей.

Потому что в конечном итоге все способы использования любой валюты сводятся к совершению "отложенной сделки"
То есть сегодня вы продали яблоки на базаре, а завтра вам нужен будет кусок мяса.
Вот для того, чтобы мясо получить именно завтра, а не сегодня (или если вдруг захочется получить рыбу вместо мяса)
и нужна некоторая "субстанция" которой вы будете владеть с сегодняшнего дня по завтрашний. Сегодня вы "это"
получите в обмен на ваши яблоки, а завтра вы "это" отдадите за мясо.

Подчеркиваю, что нет у валюты "других способов использования" кроме этого.
Если "субстанция" может вдруг сегодня ночью протухнуть (сама или благодаря кому-то) - то не будут ей пользоваться
ни для даркнетов, ни для ухода от налогов, ни для продажи каких-нибудь нелегальных вещей.

[avirdoz]

А почему вы не рассматриваете другие способы применения криптовалют? Более специализованный:
например даркнеты, отмыв денег, уход от налогов.  Например те же электронные деньги по типу Перфект
мани очень популярны всякими разводилами.  Крипта в этом плане в разы лучше.
Или что-то более законное - просто как способ расчета между удаленными клиентами без лишних свидетелей.

Потому что в конечном итоге все способы использования любой валюты сводятся к совершению "отложенной сделки"
То есть сегодня вы продали яблоки на базаре, а завтра вам нужен будет кусок мяса.
Вот для того, чтобы мясо получить именно завтра, а не сегодня (или если вдруг захочется получить рыбу вместо мяса)
и нужна некоторая "субстанция" которой вы будете владеть с сегодняшнего дня по завтрашний. Сегодня вы "это"
получите в обмен на ваши яблоки, а завтра вы "это" отдадите за мясо.

Подчеркиваю, что нет у валюты "других способов использования" кроме этого.
Если "субстанция" может вдруг сегодня ночью протухнуть (сама или благодаря кому-то) - то не будут ей пользоваться
ни для даркнетов, ни для ухода от налогов, ни для продажи каких-нибудь нелегальных вещей.

Мысль узкая тем, что постоянно сводится к продуктам первой необходимости и иногда к бесполезной роскоши (сапожки, шубка жене). В нынешней реалии, товаров и услуг второй-десятой-никакой необходимости намного больше, чем первой и для какого-то % из этих товаров и услуг удобней использовать отличные от "настоящих денех" средства оплаты. По этому, не фиатом едины, есть драг. металы, пиздюлина, биткоин и много чего еще. Сейчас мировая экономика пирамидальна как никогда, и биткоин дополнительно стимулирует эту пирамиду. Не претендую на истину.

[Vadi2323]

А почему вы не рассматриваете другие способы применения криптовалют? Более специализованный:
например даркнеты, отмыв денег, уход от налогов.  Например те же электронные деньги по типу Перфект
мани очень популярны всякими разводилами.  Крипта в этом плане в разы лучше.
Или что-то более законное - просто как способ расчета между удаленными клиентами без лишних свидетелей.

Потому что в конечном итоге все способы использования любой валюты сводятся к совершению "отложенной сделки"
То есть сегодня вы продали яблоки на базаре, а завтра вам нужен будет кусок мяса.
Вот для того, чтобы мясо получить именно завтра, а не сегодня (или если вдруг захочется получить рыбу вместо мяса)
и нужна некоторая "субстанция" которой вы будете владеть с сегодняшнего дня по завтрашний. Сегодня вы "это"
получите в обмен на ваши яблоки, а завтра вы "это" отдадите за мясо.

Подчеркиваю, что нет у валюты "других способов использования" кроме этого.
Если "субстанция" может вдруг сегодня ночью протухнуть (сама или благодаря кому-то) - то не будут ей пользоваться
ни для даркнетов, ни для ухода от налогов, ни для продажи каких-нибудь нелегальных вещей.

Мысль узкая тем, что постоянно сводится к продуктам первой необходимости и иногда к бесполезной роскоши (сапожки, шубка жене). В нынешней реалии, товаров и услуг второй-десятой-никакой необходимости намного больше, чем первой и для какого-то % из этих товаров и услуг удобней использовать отличные от "настоящих денех" средства оплаты. По этому, не фиатом едины, есть драг. металы, пиздюлина, биткоин и много чего еще. Сейчас мировая экономика пирамидальна как никогда, и биткоин дополнительно стимулирует эту пирамиду. Не претендую на истину.

Также ее стоит забывать об этом: Сбербанк забрал все деньги с карты
этом: Федеральная служба судебных приставов
и этом: Альфа банк украл с карты и Альфа банк был наказан за воровство

[Sorros]

 использования любой валюты сводятся к совершению "отложенной сделки"

Под "любой валютой" Вы подразумиваете фиат, или сюда можно включить золото, золотые монеты, сомалилендский шиллинг?

[johhnyUA]

А почему вы не рассматриваете другие способы применения криптовалют? Более специализованный:
например даркнеты, отмыв денег, уход от налогов.  Например те же электронные деньги по типу Перфект
мани очень популярны всякими разводилами.  Крипта в этом плане в разы лучше.
Или что-то более законное - просто как способ расчета между удаленными клиентами без лишних свидетелей.

Потому что в конечном итоге все способы использования любой валюты сводятся к совершению "отложенной сделки"
То есть сегодня вы продали яблоки на базаре, а завтра вам нужен будет кусок мяса.
Вот для того, чтобы мясо получить именно завтра, а не сегодня (или если вдруг захочется получить рыбу вместо мяса)
и нужна некоторая "субстанция" которой вы будете владеть с сегодняшнего дня по завтрашний. Сегодня вы "это"
получите в обмен на ваши яблоки, а завтра вы "это" отдадите за мясо.

Подчеркиваю, что нет у валюты "других способов использования" кроме этого.
Если "субстанция" может вдруг сегодня ночью протухнуть (сама или благодаря кому-то) - то не будут ей пользоваться
ни для даркнетов, ни для ухода от налогов, ни для продажи каких-нибудь нелегальных вещей.

Опять таки, тот же биткоин (если вот убрать его нынешние проблемы как размер блока и сложность, а оставить экономический аспект) будет жить пока в его сеть будут прибывать новые люди. Вполне вероятно, что он может стать не менее крепким чем доллар, стабилизировавшись на определенной цене, которая будет устраивать и майнеров, и рыночное сообщество. Это в случае если на него перейдет достаточно большая часть людей и с помощью него начнут как раз таки совершаться эти "отложенные сделки".  Система начнет саморегулироваться.
Один из возможных вариантов, а вы о нем умалчиваете.

 использования любой валюты сводятся к совершению "отложенной сделки"

Под "любой валютой" Вы подразумиваете фиат, или сюда можно включить золото, золотые монеты, сомалилендский шиллинг?

В этом плане он прав. Это суть денег то в принципе. Ты их тратишь или сегодня, или завтра, или через год. Но все равно когда то ты совершишь эту отложенную сделку.

[Sorros]

В этом плане он прав. Это суть денег то в принципе. Ты их тратишь или сегодня, или завтра, или через год. Но все равно когда то ты совершишь эту отложенную сделку.

Ну так одна из функций денег. - средство обмена/платежа, как раз и есть "отложенная сделка" но с условием . У фиата это чуть-ли не единственная функция, загнанная в рамки инфляционными свойствами, это и есть условие. Функция денег как средства накопления / сохранения ценности, в случае с фиатом не работает долгосочно. Поэтом "отложенная сделка" имеет оговорку - отложена не более чем на..., иначе будут убытки.

А вот кто рассмотрел в биткойне функцию средства накопления/сохранения ценности, хотя бы пол года назад, а лучше год - полтора, а может есть и такие кто видел это четыре, пять лет назад... Так вот, все кто это рассмотрел сейчас в 2, 3, 10 кратном профите.

[johhnyUA]

В этом плане он прав. Это суть денег то в принципе. Ты их тратишь или сегодня, или завтра, или через год. Но все равно когда то ты совершишь эту отложенную сделку.

Ну так одна из функций денег. - средство обмена/платежа, как раз и есть "отложенная сделка" но с условием . У фиата это чуть-ли не единственная функция, загнанная в рамки инфляционными свойствами, это и есть условие. Функция денег как средства накопления / сохранения ценности, в случае с фиатом не работает долгосочно. Поэтом "отложенная сделка" имеет оговорку - отложена не более чем на..., иначе будут убытки.

А вот кто рассмотрел в биткойне функцию средства накопления/сохранения ценности, хотя бы пол года назад, а лучше год - полтора, а может есть и такие кто видел это четыре, пять лет назад... Так вот, все кто это рассмотрел сейчас в 2, 3, 10 кратном профите.

Опять, Амаклин прав в том, что для сохранения нужно быть уверенным в том, что завтра оно будет стоить не меньше. А биткоин слишком волантилен, сегодня стоит по 200 за штуку, завтра 400, а после завтра 50. И дождаться того х10 могут лишь те, кто переживет частые сердечные приступы  .
Ну не выгодно оно средним компаниям например. Выгоднее с той мелкой инфляцией держать в банке. Важно отличать бизнес и накопление, и игру на рулетке. Игрок может хранить деньги в бтц. Бизнесмен и производственник, который хочет быть уверен что 3 бакса которые он вложил сегодня будут или расти, или хотя бы просто сохранятся, а не превратятся в пыль - не вложит никогда. Нужно быть уверененным, что ты сможешь воспользоваться своими деньгами в случае форс мажора, а не ждать еще месяц пока китайцы опять не прогреют биток, и он не выйдет на ту же цену по которой ты его купил.

[Sorros]

Опять, Амаклин прав в том, что для сохранения нужно быть уверенным в том, что завтра оно будет стоить не меньше. А биткоин слишком волантилен, сегодня стоит по 200 за штуку, завтра 400, а после завтра 50. И дождаться того х10 могут лишь те, кто переживет частые сердечные приступы  .
Ну не выгодно оно средним компаниям например. Выгоднее с той мелкой инфляцией держать в банке. Важно отличать бизнес и накопление, и игру на рулетке. Игрок может хранить деньги в бтц. Бизнесмен и производственник, который хочет быть уверен что 3 бакса которые он вложил сегодня будут или расти, или хотя бы просто сохранятся, а не превратятся в пыль - не вложит никогда.

Долгосрочное средство накопления, еще раз - д о л г о с р о ч н о е. Сегодня, завтра, или через месяц это все краткий срок. За такое время даже инфляция, если говорим о долларе, никому не повредит. Если вам нужны завтра, через месяц, или даже через три месяца ваши средства для расхода, оборота, покупки, платежа, то скорее всего вам не нужно конвертировать эти расходные средства в биткойн. Да, все верно, может быть себе дороже. На коротких позициях биткойн интересен трейдерам! Очень интересен. Читали недавнюю новость об анализе центробанков Канады и Нидерландов? Если нет ознакомьтесь. Легальному бизнесу, без параллельного конвертирования в фиат, может быть очень сложно работать с биткойном, если получаемые средства оборотные. А вот и решение, тут же конвертировать биткойн если он принимается нашим бизнесом. А вот и сервисы, например Bitpay. И пошло, поехало.

Нужно быть уверененным, что ты сможешь воспользоваться своими деньгами в случае форс мажора, ...

Вот именно, быть уверенным в том, что возможно будет воспользоваться деньгами. Акцент на воспользоваться вообще. Цена ценой, а где гарантии, что завтра не произойдет Индия? Читали недавнюю новость о замене ходовых банкнот в 500 и 1000 рупий? А помните СССР, как тоже самое провернули по всей великой и могучей, и у многих были чемоданы денег. И тут рад бы был за 70-50% скинуть всю наличку, чтоб хоть что-то сохранилось, а не тут то было. И назад не отрастет, даже если зубы на полку. И шансы, что такая хрень будет переодически повторяться с фиатом, очень высоки.

P.S. Вот здесь описывал свою историю бегства в биткойн. Это еще один пример той категории, для которой биткойн вероятно один из самых лучших выходов.

[Yaremi]

Ну что там, когда откатик?

[Yaremi]

Маркус и Вилли я не узнаю вас в гриме

[IIpeBeD_MeDBeD]

Ну что там, когда откатик?

Да какой откатик? Если будет откатик, то задержимся здесь ещё на несколько недель. Сейчас нужно, чтобы уверенно прошли 780$ в ближайшие дни, ну максимум неделю, на штампе, и тогда гарантировано до конца года будет ATH. Альткоиновским холдерам нужно запасаться валидолом.

[Ochert]

Сложность сразу на 10% поднялась