Теханализ и не только

[GGUL]

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.

Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?

Но это идти на конфронтацию с разработчиками. У которых очень большое влияние на Биткоин-сообщество. И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW. Приправив это агрессивной компанией, что майнеры идут против Биткоин-сообщества.
Это очень большой риск для майнеров. Они же рискуют своими немалыми вложениями. В отличие от разработчиков.

После Гонконга была еще встреча, вроде в Мексике. После него один из представителей майнеров обронил в интервью примечательную фразу:
"Они (разработчики) победили."
Не "договорились", не "пришли к соглашению".  

[1713429950]

1713429950

[1713429950]

1713429950

[1713429950]

1713429950

[1713429950]

1713429950

[Lernerz]

Обычно облачный хостинг берут в краткосрочную аренду с целью купить дорогое дешево.

Давай сравним на каких хостингах находятся клиенты Core и BU
(только надо отдельно считать "свежие" и "годовалой давности")
Я думаю (сам не считал) что распределение по хостингам будет приблизительно одинаковое,
что будет говорить о том, что тезис "они атакуэ наш биткойн" высосан из пальца

3-4 страницы Б.У полностью Amazon. Конечно, данные можно интерпретировать по разному. Косвенный признак в динамике роста нод по графикам. У Core равномерный рост вплость до атаки. После начала активизация. Ноды Б.У. же резкий рост за недели, даже дни (как будто только и делают что штампуют ноды) никак не соотносящийся с реальной поддержкой коммюнити.

[amaclin]

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.

Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.

[GGUL]

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.

Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.

[_sunshine_]

Если это правда и для активации ЛН не нужен Сегвит, для акивации ЛН обязательно прийдется увеличивать блох хардфорком, Сегвит нам нужен чтобы потянуть время и сделать хф позже. Последние годы вместо увеличения блока велась разработка Сегвит, , чтобы потом потянуть время Проблема только в том что уровень поддержки Сегвит за 4 месяца не изменился и вероятно это предложение принято не будет. Как то без логи) на деле так просто не бывает, скорей всего просто БУ девы откажутся от ЛН, а коре наоборот будут давить майнеров и работать на пользу крупного бизнеса (доходы от ЛН). Что одно плохо(снижает безопасность), что другое. Но и оба варианта способны озолотить хомяков
Похоже это тупик( и не ясно где последствия будут хуже, от полюбовного хф и существования двух веток или от бездействия, оставив все как есть

Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.

акаунтами из фейсбуков наверно, для большей надежности
Оставив все как есть бтс превращается в чисто спекулятивный актив (те же казино теряют смысл, неговоря о мелочи. Покупка машин и квартир фуфел полный, тк нет смысл заводить фиат в крипту если это не приносит тебе никаких преимуществ и единственное применение сдачи это вывод в фиат) Такой актив это пузырь ожидающий хлопка. Где вопрос не если, а когда

[A-Bolt]

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.

Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.

Ну, так это ж будет тогда два Биткойна: ASIC-овый и GPU-шный.
Оба будут торговаться на биржах.

Если GPU-шный Биткойн выживет и получит распространение в долгосрочной перспективе, он превратиться в ASIC-овый (ASIC-и, ясен пень, будут другие, не SHA-256).

И ради чего, тогда, весь этот геморрой затевать?

[GGUL]

И у разработчиков есть козырь, они могут в любой момент выкатить версию с другим алгоритмом POW.

Я тоже могу выкатить.
Только майнеры продолжат майнить sha256d
Вы преувеличиваете могущество разработчиков. К ним прислушиваются, их просят, с ними советуются.
Но когда дело доходит до голосования - голосуют только пулы.

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку. Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи, или фулл-ноды.

Ну, так это ж будет тогда два Биткойна: ASIC-овый и GPU-шный.
Оба будут торговаться на биржах.

Если GPU-шный Биткойн выживет и получит распространение в долгосрочной перспективе, он превратиться в ASIC-овый (ASIC-и, ясен пень, будут другие, не SHA-256).

И ради чего, тогда, весь этот геморрой затевать?

Да, появятся две ветви. Кто выживет, решат пользователи.

Возможно, пропустили начало.
Проблема с майнерами, выступившими против разработчиков, закрывается.
То, что это обратно вернется к Асикам, это понятно. Но это уже неважно.

[amaclin]

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку.
Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи,
или фулл-ноды.

Да ладно?
Вот я сейчас сделаю в коде изменение, условно говоря

Code:

if ( blockHeight < 500000 )
  algo = sha256d ( )
else
  algo = x11 ( ); difficulty = 1;

И выкачу эту версию клиента, которая до блока 500000 работает по-старому, а начиная с блока 500000
переходит на x11. И что? Вы думаете что миллионы ломанутся майнить этот хардфорк?
А чем этот форк будет лучше или хуже чем допустим, дашкойн? Это ведь по сути дела будет
альткойн с распределенным среди пользователей биткойна премайном. То есть появится еще
один альткойн. Никаких миллионов майнеров на гпу не будет.

Или вы считаете у меня авторитета в сообществе мало, а тот же трюк у Роджера Вера сработает?

[GGUL]

В данном случае же голосования не будет, во всяком случае, среди майнеров. Их просто отодвинут в сторонку.
Желающих помайнить биткоин на другом алгоритме, на видеокартах будет миллион. Голосовать будут пользователи,
или фулл-ноды.

Да ладно?
Вот я сейчас сделаю в коде изменение, условно говоря

Code:

if ( blockHeight < 500000 )
  algo = sha256d ( )
else
  algo = x11 ( ); difficulty = 1;

И выкачу эту версию клиента, которая до блока 500000 работает по-старому, а начиная с блока 500000
переходит на x11. И что? Вы думаете что миллионы ломанутся майнить этот хардфорк?
А чем этот форк будет лучше или хуже чем допустим, дашкойн? Это ведь по сути дела будет
альткойн с распределенным среди пользователей биткойна премайном. То есть появится еще
один альткойн. Никаких миллионов майнеров на гпу не будет.

Или вы считаете у меня авторитета в сообществе мало, а тот же трюк у Роджера Вера сработает?

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется.

[Antioxidant]

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется.

При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения.

[GGUL]

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется.

При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения.

Отличное подтверждение моих слов. Прямо в точку.

Видите, майнеры у нас уже оказываются виноваты в спаме.   Причем, эта бредовая идея муссируется недели 2 на разных форумах. Не знаю, с чьей-то подачи, или просто подкупает своей незамысловатостью. Главное, что верят, причем без всяких доказательств. 

Никто не говорит, что год  назад разработчики Core убеждали нас, что нам просто необходим "рынок комиссий". Что без него Биткоин умрет. Мы его получили, во всей красе. Пользуйтесь. Так ведь не нравится. Значит, пришла пора искать виноватых. И по закону жанра, это, конечно, будут другие

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)

[amaclin]

Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина.

Я не готов делать количественные оценки и очень сомневаюсь в ваших цифрах.
Я повторю еще раз тезис: не бывает вечного консенсуса. Найдется какая-то хрень
типа цвета логотипа или как черточки на букве BTC рисовать - горизонтально или вертикально.
И начнется срач, где каждая сторона будет обвинять другую в том что туземун не
случился именно из-за их упорства и тупости.

Я не считаю ни одну из сторон "врагами". У каждого свой взгляд и свои аргументы.
Причем, очень мало "научного подхода" - то есть у биткойнеров вообще принято
забрасывать какашками оппонентов, а не пытаться тезисно из аксиом доказать теоремы.

И по закону жанра, это, конечно, будут другие

По закону жанра виновата всегда противоположная сторона.
Пойду-ка я почитаю Джонатана Свифта

[Antioxidant]

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно. А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.
Все зависит от того, под каким соусом  это будет подаваться. Ведь на данный момент 80% биткоин-пользователей  считает сторонников BU  врагами Биткоина. Какая рекламная компания была против XT, Classic. Всего-то предлагали увеличить блок.
Так что из майнеров, если они попытаются самолично что-то сделать, "врагов народа" быстро сделают.
Позволишь майнерам выпускать версию, так Core и не нужен, окажется.

При чём тут враги народа? Просто ребята ныряют, а жопа наружу. Уже который раз спамят сеть, тратят на это деньги. Уже бы говорили прямым текстом, или вы примите наш форк, или мы будем спамить до посинения.

Отличное подтверждение моих слов. Прямо в точку.

Видите, майнеры у нас уже оказываются виноваты в спаме.   Причем, эта бредовая идея муссируется недели 2 на разных форумах. Не знаю, с чьей-то подачи, или просто надо найти виноватых, а они под рукой.  

Никто не говорит, что год  назад разработчики Core убеждали нас, что нам просто необходим "рынок комиссий". Что без него Биткоин умрет. Мы его получили, во всей красе. Пользуйтесь. Так ведь не нравится. Значит, пришла пора искать виноватых. И по закону жанра, это, конечно, будут другие

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)

А при чём здесь майнеры? Кто засрал мелкими транзакциями сеть? Майнеры что ли? Хотя может и они, этим сволочам тоже выгодно Но ещё более им выгодно слить на высоком курсе, а не тратить нафорженное на спам сети.

[amaclin]

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно.
А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.

Вряд ли. Раскололись бы на два лагеря и посрались бы.
А впрочем, так оно и случилось ведь? Команда разработчиков посралась и раскололась.
Гэвин и Хирн вроде в большеблочниках? (я не слежу за этими вещами, поэтому могу ошибаться)

[GGUL]

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно.
А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.

Вряд ли. Раскололись бы на два лагеря и посрались бы.
А впрочем, так оно и случилось ведь? Команда разработчиков посралась и раскололась.
Гэвин и Хирн вроде в большеблочниках? (я не слежу за этими вещами, поэтому могу ошибаться)

Что-то мне помнится, что в феврале 2016 Гэвина и Хирна там уже не было. Вроде это было раньше. Решение о Сегвите принимали уже без них.

[amaclin]

Что-то мне помнится, что в феврале 2016 Гэвина и Хирна там уже не было.
Вроде это было раньше. Решение о Сегвите принимали уже без них.

Даты не так уж важны. Я в целом оцениваю ситуацию. Примеров множество.
Собрались Ленин, Сталин и Троцкий сделать революцию. Потом что-то пошло не так, посрались, замочили Троцкого.
Собрались Гитлер и Сталин поделить Европу. Потом посрались.
Собрались Джобс и Возняк сделать фирму Эппл... Ну, дальше вы знаете...
Бывают длительные консенсусы. Но не бывает вечных.

[ThisNameIsAlreadyInUse]

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)

Поакуратней с предположениями, когда память подводит. Геббельс это был.

[GGUL]

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят.  (Как-то так.)

Поакуратней с предположениями, когда память подводит. Геббельс это был.

Да знал я, кто это сказал. Просто цитата к месту, а имя не  к месту. 

[_sunshine_]

Сегвит без майнеров не примут, но также не факт что BU наберут 75+%(всеже надеюсь не пойдут на спорный хф) . Только вот если девам похуй на цену и они могут стоять на своем до последнего, то у майнеров такой опции нет. Может такое быть, что BU пойдут на уступки?

[GGUL]

Сегвит без майнеров не примут, но также не факт что BU наберут 75+%(всеже надеюсь не пойдут на спорный хф) . Только вот если девам похуй на цену и они могут стоять на своем до последнего, то у майнеров такой опции нет. Может такое быть, что BU пойдут на уступки?

Что-то в этом болоте должно зашевелиться.  Я тут прикинул, первые 5 валют после Биткоина (выкидываем Ripple, как недокриптовалюту) в сумме имеют уже 25% от капитализации Биткоина. Причем качественный рывок произошел за последний месяц.
То есть, позиция Биткоина на Олимпе уже не кажется такой незыблемой.

Так что, давление будет и на разработчиков, и на майнеров. Пойдут ли на уступки, не знаю. Просто связка BU+Segwit выглядит маловероятной.
Команде BU отказаться от BU - как-то бессмысленно.
Core отказаться от Сегвит - признать поражение.
Возможный выход - простое однократное увеличение блока без BU и без Сегвита. Шанс набрать 95% среди майнеров довольно высокий.  
А BU и Core могут продолжить между собой борьбу за почитателей.

Хотя Core в этом случае тоже теряют лицо - ведь они так старательно убеждали сообщество, что хардфорки делать нельзя, они опасны.