Теханализ и не только

[myhoho]

 Да, это как раз та ситуация, когда мы уже давно построили поселение на Луне и всё такие ещё удивляются почему они туда, на Луну, не летят ...

[1713259282]

1713259282

[1713259282]

1713259282

[1713259282]

1713259282

[1713259282]

1713259282

[1713259282]

1713259282

[amaclin]

Вы же лично застали биткойн при стоимости ниже 200$, в районе 160-180, пусть и краткосрочно.

Имхо, это падение было из-за обвалов сперва гокса в 2014, а потом штампа в 2015.
Вы уподобляетесь нашему правительству, которые рапортуют о "росте экономики"
Так и хочется им врезать по морде, напомнить что этот рост идет от низкой базы.

[akaBeaver]

Вы же лично застали биткойн при стоимости ниже 200$, в районе 160-180, пусть и краткосрочно.

Имхо, это падение было из-за обвалов сперва гокса в 2014, а потом штампа в 2015.
Вы уподобляетесь нашему правительству, которые рапортуют о "росте экономики"
Так и хочется им врезать по морде, напомнить что этот рост идет от низкой базы.

так бери шире ,весь криптомир до сих пор на низкой базе


может и преждевременно ,но жду пятую волну ,обратите внимание как аккуратно потрогали 8.7 снизу ,рисуют сильный уровень

[amaclin]

так бери шире ,весь криптомир до сих пор на низкой базе

Я не понимаю вашего совета.
Эффект низкой базы - это всегда сравнение сегодняшнего дня со вчерашним,
да и то в случае позитивной статистики.

И никогда этот термин не употребляется (я не слышал) при прогнозировании, мол
"через два года мы будем жить лучше чем сегодня, потому что сегодня база низкая"

[akaBeaver]

так бери шире ,весь криптомир до сих пор на низкой базе

Я не понимаю вашего совета.
Эффект низкой базы - это всегда сравнение сегодняшнего дня со вчерашним,
да и то в случае позитивной статистики.

И никогда этот термин не употребляется (я не слышал) при прогнозировании, мол
"через два года мы будем жить лучше чем сегодня, потому что сегодня база низкая"

задача инвестора смотреть на перспективузадача нормального инвестора создавать будущее для реализации перспективы которую он видит в продукте.Раз деньги идут в крипту ,а главное в инфраструктуру крипты (а в цене заложен не сферический биток в вакууме).Мы будем жить лучше через два года ,если два года развивать проекты ,а если поляна пуста ,то проекты будут в основном успешны

[Sorros]

Вы же лично застали биткойн при стоимости ниже 200$, в районе 160-180, пусть и краткосрочно.

Имхо, это падение было из-за обвалов сперва гокса в 2014, а потом штампа в 2015.
Вы уподобляетесь нашему правительству, которые рапортуют о "росте экономики"
Так и хочется им врезать по морде, напомнить что этот рост идет от низкой базы.

Так, а что Вы скажете о 2013 до ноябрьского пузыря? Вероятно вы не застали то время когда цена была ниже 100$. А что скажете о 10 месячном флете 2015, когда средняя цена была 220$?

P.S. Я же не рассматриваю вопрос относительно 2010, или 2012 когда стоимость исчислялась единицами доллара, это реально низкая база, и впечатляющий рост на тысячи процентов. Я говорю о 2015. Если говорить в контексте количества "лохопедов" еще не вовлеченных, но потенциально имеющихся для формирования цены, то скорость роста пока не должна снижаться. Разумеется говорю в рамках относительности лишь числа пользователей могущих повлиять на цену, другие факторы не включаю. И если через два года процент роста составит тоже число, то о какой низкой базе мы говорим...

[r1d1]

Биржа OKCoin вводит видеоидентификацию пользователей теперь скорее всего и другие биржи будут такое же делать? Продолжите ли вы торговать если от вас потребуют пройти видеоидентификацию?

Поло, например, уже давно требует документы/скайп для определённых объёмов.

[amaclin]

P.S. Я же не рассматриваю вопрос относительно 2010, или 2012 когда стоимость исчислялась
единицами доллара, это реально низкая база, и впечатляющий рост на тысячи процентов.

Хорошая пирамида получилась. Не спорю. С пирамидами всегда так - если
не подыхает в самом начале, то потом находится в фазе бурного роста,
пока не съедает себя изнутри.

Я говорю о 2015. Если говорить в контексте количества "лохопедов" еще не вовлеченных,
но потенциально имеющихся для формирования цены, то скорость роста пока не должна снижаться.

Ага. Лопнет еще какая-нибудь биржа и цена, которая не должна снижаться таки снизится.

Разумеется говорю в рамках относительности лишь числа пользователей могущих повлиять
на цену, другие факторы не включаю. И если через два года процент роста составит тоже
число, то о какой низкой базе мы говорим...

Тезис о том, что надо увеличивать число пользователей очень характерен для финансовых пирамид.
Не, ну продолжайте мечтать о том, что Баффет и Гейтс решат вложить все свое состояние в крипту.
Если вам так лучше спится. А от того что миллиард индусов вложат по 10 центов - только
проблемы с прохождением транзакций у вас будут.

[_sunshine_]

Тезис о том, что надо увеличивать число пользователей очень характерен для финансовых пирамид.
Не, ну продолжайте мечтать о том, что Баффет и Гейтс решат вложить все свое состояние в крипту.
Если вам так лучше спится. А от того что миллиард индусов вложат по 10 центов - только
проблемы с прохождением транзакций у вас будут.

то что ты кличешь пирамиды не имело економического фундамента. Имеющие же называют фрс и др цб
также увеличивать число пользователей относится не только к успешным пирамидам, но и к успешным технологиям. Например телефон, интернет, деньги. Вот есть у тебя телефон и Гейтса, че вы делать будете с ним? Телефон для вас будет самой бесполезной вещью в доме.  Раздай телефон каждому и он становится неотьемлемой частью жизни. То же самое про нац валюты, закинут тебя со всем твоим рублевым богатством в любую страну за границами СНГ, тебе даже булочку на твои хуябрики не продадут, а в банках пошлют туда откуда прибыл. А с баксом все не так, только от того что там власть оказалась хитровы и стали увеличивать число пользователей

[Sorros]

Хорошая пирамида получилась. Не спорю. С пирамидами всегда так - если
не подыхает в самом начале, то потом находится в фазе бурного роста,
пока не съедает себя изнутри.

Расскажите о таких пирамидах, не могу вспомнить.

Тезис о том, что надо увеличивать число пользователей очень характерен для финансовых пирамид.
Не, ну продолжайте мечтать о том, что Баффет и Гейтс решат вложить все свое состояние в крипту.
Если вам так лучше спится. А от того что миллиард индусов вложат по 10 центов - только
проблемы с прохождением транзакций у вас будут.

Где я сказал "надо увеличивать число пользователей"?

Но речь было о другом. Низкая база относительно какого времени вами рассматривается?

[Lernerz]

Тезис о том, что надо увеличивать число пользователей очень характерен для финансовых пирамид.
Не, ну продолжайте мечтать о том, что Баффет и Гейтс решат вложить все свое состояние в крипту.
Если вам так лучше спится. А от того что миллиард индусов вложат по 10 центов - только
проблемы с прохождением транзакций у вас будут.

Глобальная Сеть Интернет. Тезис о том, чтобы вещь стала полезной и повышалась ее стоимость характерно для финансовых пирамид. Не, ну продолжайте мечтать о том, что Баффет и Гейтс решат вложить все свое состояние в Глобальную Сеть Интернет. Если вам так лучше спится. А от того что миллиард индусов заплатят по 10 центов за доступ в Глобальную Сеть Интернет  - только проблемы с пропускной способностью у вас будут.



Суть мировоззрения амаклика в одной картинке

[johhnyUA]

Мне нравится как местные биткоин максималисты сравнивают не совсем сравниваемые вещи.
Технология будет работать и с малым количеством пользователей, как тот же Интернет или телефон. Им в принципе не нужно увеличивать количество пользователей. 100 человек или тысяча ими пользуются - плевать. Цена телефона зависит от затрат на производство, как и цена оплаты Интернета тоже зависит от технических деталей.
В биткоине (если мы говорим о ценообразовании) необходим постоянный приток лохов инвесторов что бы цена росла. Не было бы притока, биток бы стоил 2 бакса и я гарантирую что его "супер пупер технология" не была бы никому интересна.
И для многих, как правильно выразился Амаклин, единственным критерием оценки всего является "выростет биток или нет", отвезет ли их ракета на Луну или нет. Это губительно для любой технологии.

[Sorros]

Не было бы притока, биток бы стоил 2 бакса и я гарантирую что его "супер пупер технология" не была бы никому интересна.

Что делать с 2011 и 2014 годами?

[_sunshine_]

Мне нравится как местные биткоин максималисты сравнивают не совсем сравниваемые вещи.
Технология будет работать и с малым количеством пользователей, как тот же Интернет или телефон. Им в принципе не нужно увеличивать количество пользователей. 100 человек или тысяча ими пользуются - плевать. Цена телефона зависит от затрат на производство, как и цена оплаты Интернета тоже зависит от технических деталей.
В биткоине (если мы говорим о ценообразовании) необходим постоянный приток лохов инвесторов что бы цена росла. Не было бы притока, биток бы стоил 2 бакса и я гарантирую что его "супер пупер технология" не была бы никому интересна.
И для многих, как правильно выразился Амаклин, единственным критерием оценки всего является "выростет биток или нет", отвезет ли их ракета на Луну или нет. Это губительно для любой технологии.

Во 1х речь идет не о работать, а оценности любой сети. Это почему бтс без перделок, медленный и дорогой имеет 70% рынка. И этот закон придумали не биткоин максималисты. Во 2х проведи мысленный эксперимент. Есть ты в РФ и Бобби в ЮСА, и технология проводного телефона. Будет ли работать технология для вас двоих? В млрд баксов уложитесь на протяжку линии?

[amaclin]

проведи мысленный эксперимент. Есть ты в РФ и Бобби в ЮСА, и технология проводного телефона.
Будет ли работать технология для вас двоих? В млрд баксов уложитесь на протяжку линии?

У вас мысль блуждает как-то странно.
Разумеется, ради двух человек тянуть провод через Атлантику дорого
(я рекомендую почитать как протягивались первые телеграфные линии - чертовски интересно)
Но мы совсем не о том говорим.
Когда в биткойне было сто человек - то себестоимость 
(затраченная на майнинг энергия поделенная на количество транзакций) была копеечная
и была перспектива развития этого направления.
В обычном мире технология "выстреливает", когда себестоимость для каждого становится
меньше, а не больше. В криптах же наоборот.

От того, что по 0.0001 биткойна будет у миллиарда индусов ничего не изменится - можете
сами свой "капитал" раскидать на разные адреса по 0.0001 на каждый и считать, что
"вот этот адрес" принадлежит Махатме из Дели, а "вот этот другой адрес" Бухахну из Калькутты.
А у вас в кошельке просто их приватные ключи как-то оказались.

На самом деле(с) всем похуй на развитие технологий. Все хотят больше фиатного бабла.
Поэтому когда крипта падает в цене все огорчаются и бегают по форумам с криками. Когда
крипта растет в цене - многих жаба душит фиксировать прибыли.

[GGUL]

В обычном мире технология "выстреливает", когда себестоимость для каждого становится меньше, а не больше. В криптах же наоборот.

А это очень интересная особенность криптовалют:

Себестоимость зависит от рыночной цены.
Чем выше цена, тем выше себестоимость одной единицы. И наоборот, чем ниже цена, тем ниже себестоимость. Не сразу, а с каким-то лагом, но обязательно.
И при этом общее количество производимых единиц практически не меняется.

Аналогов в обычном мире я не нашел. Поэтому, нельзя так просто взять(с) и применить  действующие в обычном мире законы по цене и себестоимости к криптовалютам.

p/s/ Количество, конечно меняется, при смене размера вознаграждения. Но это приводит опять же к увеличению себестоимости. А не к уменьшению.
p/s/p/s Я тут наврал немножко. Если при  уменьшении награды за блок цена не изменится, то себестоимость останется такой же.

[johhnyUA]

Не было бы притока, биток бы стоил 2 бакса и я гарантирую что его "супер пупер технология" не была бы никому интересна.

Что делать с 2011 и 2014 годами?

Ну и сколько пользователей тогда было? Если брать процент от 6.5 миллиардов населения? Думаю ответ понятен.

[_sunshine_]

проведи мысленный эксперимент. Есть ты в РФ и Бобби в ЮСА, и технология проводного телефона.
Будет ли работать технология для вас двоих? В млрд баксов уложитесь на протяжку линии?

У вас мысль блуждает как-то странно.
Разумеется, ради двух человек тянуть провод через Атлантику дорого
(я рекомендую почитать как протягивались первые телеграфные линии - чертовски интересно)
Но мы совсем не о том говорим.
Когда в биткойне было сто человек - то себестоимость  
(затраченная на майнинг энергия поделенная на количество транзакций) была копеечная
и была перспектива развития этого направления.
В обычном мире технология "выстреливает", когда себестоимость для каждого становится
меньше, а не больше. В криптах же наоборот.

От того, что по 0.0001 биткойна будет у миллиарда индусов ничего не изменится - можете
сами свой "капитал" раскидать на разные адреса по 0.0001 на каждый и считать, что
"вот этот адрес" принадлежит Махатме из Дели, а "вот этот другой адрес" Бухахну из Калькутты.
А у вас в кошельке просто их приватные ключи как-то оказались.

На самом деле(с) всем похуй на развитие технологий. Все хотят больше фиатного бабла.
Поэтому когда крипта падает в цене все огорчаются и бегают по форумам с криками. Когда
крипта растет в цене - многих жаба душит фиксировать прибыли.

что если все по плану, если ранний майнинг, истории про свободу, неконтролируемые деньги, все маркетинговый ход для набора критической массы? 2008 вроде фиатная система трещала. Китовый експеримент по распределению богатства. Тот же Гейтс в бтс сети уже никогда не приблизится к Веру) Какова вероятность, что в течении следующих лет бтс не внедрит 2layer? А если внедрит, каким тогда будет соотношение полезность/цена для каждого
не подумай это не бредни) Просто как иначе расчитывать риски, награду. Не разукрашивать же графики фламастерами рисуя стрелочки куда пойдем . Вероятность наступления события (глобального туземена). Это китовый заговор + война + крах ЮСА + сетевой еффект + Япония + 2layer. Да херова туча маловероятных событий, которые в сумме могут давать хорошие шансы, когда игра стоит свеч. Да в общем на данный момент так и оказалось практически для всех бтс хомяков. И задним умом профитность этой инвестиции отлично просчитывается) Нет сейчас одного фатального 100% минуса или плюса. Поэтому серьезно рассуждать о пирамидах несерьезно)

Ближе к реальности) Уже второй халвинг пережили, добрались до антиспам ограничения и вероятно дальше все будет так же прекрасно как и прежде. Причинт тому я вижу больше, чем обратному)

От того, что по 0.0001 биткойна будет у миллиарда индусов ничего не изменится
это же не аирдроп) Сначала их нужно купить, а это 100к бтс) Цена точно изменится. То можно углублятся зачем им их покупать. Про важность шопов. С этого все начинается. Когда видишь в магазине "принимаем бтс". И пох что у тебя их нет и не планируется. Делаешь америкосу заказ а он бтс нада? Обычно сказал бы не нада. Но баксы не шлют, для рупий мешки закончились. И тут ты вспоминаешь магазин где "принимаем бтс".  Купиш там булочку, сосед скажет вау так просто, уже заябло тачку с деньгами в магазин возить. Купит на бирже 0,0001бтс для булочек. И пошло.
Вот это не я придумал. Теперь это должно выглядеть правдоподобней)

стимул это хорошо, хуже когда его нет. Фиатное бабло так же не евляется конечной целью, за ним следуют яхты, брюлики. Обычно все сводится к заполучить как можно больше самочек, ну и комфорт, или наркотики. Точно не фантики разноцветные.

[remcoswienink]

Амаклин просто хейтер битка, из-за того что упустил возможность разбогатеть, теперь отговаривает других. Одна и та же пластинка когда биток был 200$, как и сейчас 1200$. Он здесь навсегда, через год- два когда все будут юзать биток и цена в 10к$ он так же будет бить себя в грудь с криками "пирамида!!!1 щас сломается!!!"

[ixus]

И будет прав , потому как централизованные биржи - это бутылочное горлышко, узкое место экосистемы. Уроки гокса и феникса быстро забываются в угаре погони за длинным битком. До следующего инцидента с "хакерами".