Bitcoin Forum
September 16, 2019, 07:38:42 AM *
News: If you like a topic and you see an orange "bump" link, click it. More info.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 [1230] 1231 1232 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3446877 times)
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
July 23, 2019, 08:20:17 PM
 #24581

получается, есть некий условный потолок по притоку капитала. Интересно, как поведет себя этот показатель? я имею ввиду, можно ли при достижении условного потолка в 50K, рассчитывать на снижение волатильности, или горки так и будут в ближайшее время?
Ситуация двоякая, с одной стороны есть какой-то реальный потолок живых денег, которые могут зайти в крипту и его можно попробовать высчитать, хотя бы с точностью до слона.
С другой, при помощи деривативов, можно из 1 реального доллара сделать х10, х100 ...
Сейчас любой школьник может завести на биржу 1 доллар и торговать с плечом. Понять насколько реален текущий курс, и сколько там живых денег , а сколько воздуха мне не представляется реальным. 
Т.е. если считать в реальных деньгах, мое мнение, мы почти уперлись в потолок, если давно не проскочили его. Однако той же маржиналкой можно разогнать до любых высот. Главное выскочить вовремя. Smiley Но и там есть свои пределы.

Если волатильность снизится, больше платежей в битке будет, уже не только в странах со слабой экономикой.
Волатильность при большей капитализации , теоретически, должна снизится, а вот курс на самом деле больше вредит в данном случае. Ибо с ценой битка растет и цена комиссии за транзакцию.

К акциям конкретно биткоин не имеет отношения.Биткоин часть рынка денег ,а там будут работать совсем другие модели.В банках лежит гора кэша мёртвым грузом ,отрицательные ставки в Еврозоне ,ужесточающиеся правила и т.п.В этот момент у инвесторов включаются несколько иные мотивы для покупки битка
Это да. Но пока этим деньгам тоже непросто зайти. Ведь согласитесь, цивилизованный финансовый мир работает иначе.  Давно не слежу, может что-то поменялось, появились реально лицензированные биржи, а не называющие себя таковыми. Не так просто в ЕС или США взять с банковского счета завести деньги в крипту, а потом вытащить их обратно.
Во первых у банка сразу возникнут вопросы к такому переводу. А если счет обменника в офшоре, не только у банка. А потом у налоговой. Про нал и всякие там локалбиткоинсы я вообще молчу. Понятно, на ерунду в несколько тыс долл всем пофигу, но вот к серьезным суммам могут быть серьезные вопросы.
1568619522
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568619522

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568619522
Reply with quote  #2

1568619522
Report to moderator
1568619522
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568619522

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568619522
Reply with quote  #2

1568619522
Report to moderator
1568619522
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568619522

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568619522
Reply with quote  #2

1568619522
Report to moderator
PLAY NOW
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1568619522
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568619522

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568619522
Reply with quote  #2

1568619522
Report to moderator
1568619522
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568619522

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568619522
Reply with quote  #2

1568619522
Report to moderator
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 700


View Profile
July 23, 2019, 08:43:40 PM
 #24582

Lexiko все таки интересует один вопрос. Что заставляет сомневаться, в притоке капитала, который позволит образоваться новым, как вы выразились порядкам цен? Перспективность технологии вам объяснять не надо и конъюнктуру в которой она развивается тоже. вкупе эти два фактора не способны привлечь капитал?
Тут вопрос в 2-х вещах. Как капитал достигнет крипторынка и сколько потенциально может зайти этими путями.
Исходя из этого можно просчитать потолок, даже на пальцах.
Для стабильной цены в 100К за 1 btc, нам нужно, чтобы капитализация биткоина выросла на 1,8 трллн долл сша.
А для этого, например, все держатели акций Google, Facebook, Microsoft , Amazon и многих других гигантов, должны продать ВСЕ свои акции, обанкротив вышеописанные компании (при чем , в случае такого глобального слива, их цена упадет настолько, что последние будут сливать реально за копейки). И купить на эти акции Bitcoin.
Насколько реальный такой вариант развития событий , можете просчитать сами.
При том, что, повторюсь, платежная ценность непосредственно биткоина , на данный момент очень сомнительно и слабоконкурентоспособна. Да и децентрализация трещит по швам, что показывают последние форки, когда кучка китайских майнеров практически нагнула всю сеть. Не факт, что даже если такое чудо случится, то эти деньги зайдут именно в биток..
Я очень верю в будущее биткоина, но как реалист я также оцениваю все возможные риски и реальные перспективы.
Повторюсь, мое мнение оценивать потенциальный рост не по каким-то тенденциям из прошлого, а по возможному потолку , в который может упереться цена в будущем.
Хотя, реалии из биржевого мира совсем иные. Дутые объемы и дикая маржиналка на полуфейковых биржах может запросто из 200 млрд сделать 2 трлн и курс в 100К. Это , кто помнит, уже было на mtgox-е . Когда манипуляции курсом и объемами на одной ведущей бирже, отзеркаливались на других, взвинтив курс до небес. Падать потом тоже было больно и долго. Но это уже совсем другая (и не самая грустная) история про 5.05 и прочее.  
К акциям конкретно биткоин не имеет отношения.Биткоин часть рынка денег ,а там будут работать совсем другие модели.В банках лежит гора кэша мёртвым грузом ,отрицательные ставки в Еврозоне ,ужесточающиеся правила и т.п.В этот момент у инвесторов включаются несколько иные мотивы для покупки битка
я об этом и писал, когда ссылался на конъюнктуру. Есть много денег, которым в свете процессов происходящих в политике и экономике, нужна гавань. а BTC себя все таки уже зарекомендовал. Его технологию уже многие понимают и часть этих денег вероятно зайдет. Вопрос,какая часть, как это повлияет на ранних инвесторов, будут уменьшаться горки за счет увеличения долгосрочников или нет? Я думаю держать будут все больше. Ранние пользователи этой темы, слишком поздно поняли что такое HODL  Wink
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
July 23, 2019, 08:45:41 PM
 #24583

По совету chimk начал перечитывать текущую тему.
Оказывается я еще в 2013 году, предсказал BCH форк ! Grin Тогда мы спорили о том, как уничтожить биткоин.

Зачем тратить 12 млрд? Повторюсь, схема действий такая:
Создаем Bitcoin 2.0 , просто форк , даже без изменений
Обещаем майнерам выкупать 100% от намайненного по 1200$ за единицу (это нам стоит 4 млн. долл в сутки). Первые несколько дней в шару не верят, но после того, как первые попробовавшие стают миллионерами , все резко перенастраивают свои асики на новую сеть, сложность вырастает в разы до биткоиновской, соответственно биткоиновская падает.  Через недельку, нам уже стоит намного дешевле выкупать мощности , т.к. свое дело делаю спекулянты, нам остается лишь поддерживать планку курса , не все майнеры продают намайненное (можно создать видомость постоянного роста), да и выплаты сделать, скажем через 2 недели только, так что реальных денег нужно совсем немного. Часть их можно отбить на срочном рынке биткоина , на падении.
Так что на все про все 10-15 млн. долл и биткоина нет.

Это в тему про гавань ... репутация у битка да, отменная. Но гавань так себе, имхо. Биткоин все эще неуловимый джо. Как только перекроют мосты с банками, вся гавань зарастет плесенью. Все же тут лучше развиваться в правовом поле, а не позиционировать себя как альтернативу банкам и государствам. Они конкурентов не любят.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 700


View Profile
July 23, 2019, 08:51:10 PM
 #24584

По совету chimk начал перечитывать текущую тему.
Оказывается я еще в 2013 году, предсказал BCH форк ! Grin Тогда мы спорили о том, как уничтожить биткоин.

Зачем тратить 12 млрд? Повторюсь, схема действий такая:
Создаем Bitcoin 2.0 , просто форк , даже без изменений
Обещаем майнерам выкупать 100% от намайненного по 1200$ за единицу (это нам стоит 4 млн. долл в сутки). Первые несколько дней в шару не верят, но после того, как первые попробовавшие стают миллионерами , все резко перенастраивают свои асики на новую сеть, сложность вырастает в разы до биткоиновской, соответственно биткоиновская падает.  Через недельку, нам уже стоит намного дешевле выкупать мощности , т.к. свое дело делаю спекулянты, нам остается лишь поддерживать планку курса , не все майнеры продают намайненное (можно создать видомость постоянного роста), да и выплаты сделать, скажем через 2 недели только, так что реальных денег нужно совсем немного. Часть их можно отбить на срочном рынке биткоина , на падении.
Так что на все про все 10-15 млн. долл и биткоина нет.

Это в тему про гавань ... репутация у битка да, отменная. Но гавань так себе, имхо. Биткоин все эще неуловимый джо. Как только перекроют мосты с банками, вся гавань зарастет плесенью. Все же тут лучше развиваться в правовом поле, а не позиционировать себя как альтернативу банкам и государствам. Они конкурентов не любят.
тогда логичный вопрос, почему это не реализованно. Я думаю, потому что таки нереально сложно и эту причину, инвесторам объясняют технически грамотные консультанты. Ведь наивно полагать, что капитал входит в актив, без мониторинга
plumbum
Member
**
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 10


View Profile
July 24, 2019, 01:51:24 AM
 #24585

Lexiko все таки интересует один вопрос. Что заставляет сомневаться, в притоке капитала, который позволит образоваться новым, как вы выразились порядкам цен? Перспективность технологии вам объяснять не надо и конъюнктуру в которой она развивается тоже. вкупе эти два фактора не способны привлечь капитал?
Тут вопрос в 2-х вещах. Как капитал достигнет крипторынка и сколько потенциально может зайти этими путями.
Исходя из этого можно просчитать потолок, даже на пальцах.
Для стабильной цены в 100К за 1 btc, нам нужно, чтобы капитализация биткоина выросла на 1,8 трллн долл сша.
А для этого, например, все держатели акций Google, Facebook, Microsoft , Amazon и многих других гигантов, должны продать ВСЕ свои акции, обанкротив вышеописанные компании (при чем , в случае такого глобального слива, их цена упадет настолько, что последние будут сливать реально за копейки). И купить на эти акции Bitcoin.
Это ошибка рассматривать биткоин как акции крупных компаний. Биткоин это деньги/золото.  Вот статья из интернета:
"Если рассматривать только наличные, выпущенные в форме монет и банкнот, — их называют денежной массой M0, — то сумма по всем странам эквивалентна примерно 4,5 трлн долларов. Если добавить текущие вклады в банках, которые в любой момент меняются на наличные, — это (вместе с наличными) будет денежная масса M1, и она составляет около 25 трлн долларов. Если учесть еще и срочные банковские вклады, получится денежная масса M2 — около 55 трлн долларов. Денежная масса M3 включает также долгосрочные депозиты (например, пенсионные) и государственные облигации, она тянет на 75 трлн долларов."
Так что думать надо о том какой кусок например от M1 откусит биткоин, а не о том как люди распродадут акции майкрософта. А чтобы он этот кусок откусил, нужно только все большее использование, сетевой эффект.
LVL F
Member
**
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 41


View Profile
July 24, 2019, 06:48:27 AM
 #24586

Я согласен с вами, опускать до 8к нет смысла. На $8500 или ниже будет разворот и в сентябре курс должен быть $18000. Сейчас происходит медвежья ловушка.

В биткоина уже восходящий тренд и он будет продолжаться после похода на $8500.
Вероятность того, что мы упадем до 8500 очень мала, мы 9000 не смогли пробить и пошли в рост до 11000, а тут вы говорите 8500, смешно  Grin
Посмотрим что будет.
Биткоин в этом месяце упадет до $8555


Для покупки на $8555 есть 3 причины:

1) Первая волна восходящего тренда 2019 года копирует первую восходящую волну 2015 года.
В 2015 году цена дошла к уровню 2 по Фибоначчи и потом упала к 1.

В этом году цена снова дошла к уровню 2 по Фибоначчи и теперь должно быть падение до единицы, это уровень $8500. Но ордер на покупку нужно ставить на $8555, потому что цена может не дойти к круглому уровню.


2) Первая распродажа. Нужно скинуть лишних людей перед большим движением вверх.


3) В классическом техническом анализе тренд строят по последних минимумах.
В точке 2 восходящий тренд ломается. Это знают трейдеры и часть из них в панике продает. 8555-9750 это идеальная зона для крупных игроков, чтобы отобрать позиции по биткоину.


Вывод: Покупайте биткоин за $8555 и не продавайте, даже если цена опустится ниже $8000. Котировки взяты с биржи Bitfinex. Когда цена опуститься до 8555$, я опубликую цели роста на следующий месяц.

Мой Telegram канал про трейдинг https://t.me/LVL_F , делюсь своим взглядом на криптовалюты. На канале есть сигналы и обучающие материалы. https://t.me/LVL_F
Мой Telegram канал про трейдинг https://t.me/LVL_F , делюсь своим взглядом на криптовалюты. На канале есть сигналы и обучающие материалы. https://t.me/LVL_F
Мой Telegram канал про трейдинг https://t.me/LVL_F , делюсь своим взглядом на криптовалюты. На канале есть сигналы и обучающие материалы. https://t.me/LVL_F
Black Joker
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 32
Merit: 0


View Profile
July 24, 2019, 07:27:36 AM
 #24587

Я согласен с вами, опускать до 8к нет смысла. На $8500 или ниже будет разворот и в сентябре курс должен быть $18000. Сейчас происходит медвежья ловушка.
http://images.vfl.ru/ii/1563638736/3369681b/27273488.jpg
В биткоина уже восходящий тренд и он будет продолжаться после похода на $8500. http://images.vfl.ru/ii/1563639318/4b41e3a8/27273531.jpg
Вероятность того, что мы упадем до 8500 очень мала, мы 9000 не смогли пробить и пошли в рост до 11000, а тут вы говорите 8500, смешно  Grin
Посмотрим что будет.
Биткоин в этом месяце упадет до $8555
http://images.vfl.ru/ii/1563946294/83da9a04/27313654.png

Для покупки на $8555 есть 3 причины:

1) Первая волна восходящего тренда 2019 года копирует первую восходящую волну 2015 года.
В 2015 году цена дошла к уровню 2 по Фибоначчи и потом упала к 1.
http://images.vfl.ru/ii/1563895028/d187e8c7/27307119.png
В этом году цена снова дошла к уровню 2 по Фибоначчи и теперь должно быть падение до единицы, это уровень $8500. Но ордер на покупку нужно ставить на $8555, потому что цена может не дойти к круглому уровню.
http://images.vfl.ru/ii/1563945757/e33e46e6/27313616.png

2) Первая распродажа. Нужно скинуть лишних людей перед большим движением вверх.
http://images.vfl.ru/ii/1563638736/3369681b/27273488.jpg

3) В классическом техническом анализе тренд строят по последних минимумах.
В точке 2 восходящий тренд ломается. Это знают трейдеры и часть из них в панике продает. 8555-9750 это идеальная зона для крупных игроков, чтобы отобрать позиции по биткоину.
http://images.vfl.ru/ii/1563944955/cb6f015d/27313559.png

Вывод: Покупайте биткоин за $8555 и не продавайте, даже если цена опустится ниже $8000. Котировки взяты с биржи Bitfinex. Когда цена опуститься до 8555$, я опубликую цели роста на следующий месяц.
Ваша теория провальна, вам не дадут закупиться по 8555, это похоже на сказку Grin
The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 133


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
July 24, 2019, 09:45:31 AM
Merited by chimk (2), kraft2009 (1)
 #24588

Lexiko, интересно да как работает человеческая психология: в 2013 Вы пишите что лучшая стратегия это держать btc и не слушать никаких "аналитегов", что через 10 лет
Биткоин будет стоить 10...100тыс.дол.(что вышло довольно-таки точно). Но не прошло и 10 лет, как сами для себя незаметно мутировали в такого же аналитика и рассказываете теперь нам о том что "деревья не растут до неба" и т.д  Smiley
 
Я вряд ли смогу нормально описать это явление, но на самом себе тоже заметил парадокс "мутации мышления" что ли, что многое о чем думал раньше, что пытался прогнозировать, произошло, но сам от этого богаче не стал, ну разве что интеллектуально. Думаю что этот психологический алгоритм оказывает не последнюю роль в ценообразовании биткоина, нужно попытаться это тоже учитывать. А если начинаешь это учитывать то и 100к не кажутся такими недостижимыми, а если об этом не думать то да, видится некий верхний предел тех деревьев

*
Мне вот запомнилась чья-то фраза из этого же топика в самом начале , недословно процитирую
"а ведь мы будем еще когда-то говорить, надо было покупать по 20$ ибо это офигенно дешево". Тогда это казалось забавным, а цена в 20$ совершенно запредельной, намного более запредельной, чем сейчас 1000$, ибо новостной фон тогда был совершенно иной, биткоин был игрушкой гиков за который в глазах всех использовался только для продажи детского порно и наркоты, точка. Будущее было очень туманно.

Как чувствовал себя на 65$ не помню, помню как рука чуть не дрогнула продать намайненное по 2$, в результате продал по 20$ (послушал местных аналитегов , в частности основателя данного топика, который с умным видом волал про пузырь и сдуется). Остался с жизненным опытом и новеньким внедорожником.  Grin

*


Как показывает практика, с биткоинами самая выгодная стратегия последних лет - купить и ждать, при чем не слушать трейдеров-аналитегов с их стратегиями. Кто-то тут хвастался прибылью в 30% , я последний раз покупал в районе 30-60$  Grin , не продавал (ну только по мелочи на текущие расходы), ждем-с ... прибыль считайте сами, мне лень.


Ничего, лет через 10 , когда биткин будет стоить 10-100 тыс долл, уже будут совсем другие мощности , которые будет ризонно задействовать для брута паролей. Так что горе миллионеры могут превратиться в счастливых миллиардеров))))

Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
July 24, 2019, 02:09:14 PM
Last edit: July 24, 2019, 02:19:47 PM by Lexiko
 #24589

Lexiko, интересно да как работает человеческая психология: в 2013 Вы пишите что лучшая стратегия это держать btc и не слушать никаких "аналитегов", что через 10 лет
Биткоин будет стоить 10...100тыс.дол.(что вышло довольно-таки точно). Но не прошло и 10 лет, как сами для себя незаметно мутировали в такого же аналитика и рассказываете теперь нам о том что "деревья не растут до неба" и т.д  Smiley
 
Я вряд ли смогу нормально описать это явление, но на самом себе тоже заметил парадокс "мутации мышления" что ли, что многое о чем думал раньше, что пытался прогнозировать, произошло, но сам от этого богаче не стал, ну разве что интеллектуально. Думаю что этот психологический алгоритм оказывает не последнюю роль в ценообразовании биткоина, нужно попытаться это тоже учитывать. А если начинаешь это учитывать то и 100к не кажутся такими недостижимыми, а если об этом не думать то да, видится некий верхний предел тех деревьев
Ну погоди, какие мутации. Человеку свойственно корректировать свое мнение в зависимости от событий и обстоятельств. А их с того времени произошло немало.
Из самых негативных, по моему мнению - централизация майнинга , которая угрожает стабильности основной ветки. Уже однажды, это чуть не привело к очень плохим последствиям и не известно, не будет ли следующая попытка более успешной. Потом, значительный рост комиссий , который привел к появлению кучи форков. А так же до сих пор законодательно не урегулированное понятие криптовалют.

Да, я сам себе удивлен, что предсказал текущий курс еще 6 лет назад, таким нереальным и далеким все это казалось.  А стратегия, которую я тогда поддерживал и продвигал (купи и  держи), также оправдала себя в полной мере.
И сейчас я не отказываюсь от своих слов. С единственной поправкой, что эта стратегия уже средне/кракткосрочная. Мой прогноз пока такой. На ближайшие несколько лет почти точно уверен, что увидим 20К-40К. Возможно увидим 50К , очень сомнительно, что увидим 50К-100К в сколь-нибудь длинном периоде (хотя краткосрочные заскоки в этот интервал возможны).
Причины своего мнения описывал выше. Для курса в 100К, например, нужно +1,8 трлн долл. Найдете какими путями и откуда они теоретически может зайти и вы можете просчитать курс на долгосрок.
Вот просто сесть с блокнотиком, собрать все мировые деньги, и посчитать. Вот отсюда может прийти столько-то (точно, возможно, невероятно). Потом просуммировать и разделить на общее кол-во биткоинов. Ну и учесть все возможные риски и возможную конкуренцию со стороны новых криптоактивов.

На данный момент для долгосрочного прогнозирования, я бы все же смотрел не на графики, а на то, каким образом будут решаться основные технологические и законодательные проблемы.
А точнее:
* Проблема с высокой ценой транзакций. На данный момент есть единственное решение - lighting. Тут надо оценивать, насколько оно удачно и принимается участниками рынка. Т.е. сколько покупок сейчас можно совершить используя lighting  и каков прогресс в этой отрасли. Если оно окажется провальным, то получим еще одну раскачку с расколом.
* Насколько крупные государства позволят зайти своим гражданам в крипту. Особенно это касается крупных денег. Тут ждем ETF-ов и легально работающих бирж. А также вменяемого налогового законодательства.
...

 
johhnyUA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 969


LiveCoin - is a modern stock exchange


View Profile
July 24, 2019, 04:58:31 PM
Merited by chimk (4)
 #24590

Из самых негативных, по моему мнению - централизация майнинга , которая угрожает стабильности основной ветки.


Проблема в том, что проблема существует только в твоей голове - https://cointelegraph.com/news/diar-bitcoin-mining-hashrate-is-becoming-more-distributed-among-pools

Вот за 2013й - https://news.bitcoin.com/pools-diversifying-bitcoin-mining/
Вот за 2014й - https://www.slideshare.net/CoinDesk/coindesk-state-of-bitcoin-2014/66-Bitcoin_mining_pool_market_shareHashrate
Вот еще очень показательно за 2014й - https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/06/HashDistro.png
Вот что было в 2015м году - https://cryptomining-blog.com/4918-bitcoin-hashrate-distribution-among-the-big-mining-pools/
А вот что было в 2017м - https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/china/ (там кружочек ниже).

"Централизация майнинга" это блин такой развод, просто уровня отмены золото-валютного резерва. На самом деле в году так 2011м все было супер централизовано, то, что была куча мелких говномайнеров которые просто подключались к одному пулу роли особо не играла, так как считай все равно мощности были у пула. Захотел бы и цепочку блоков построил свою (некоторые так и делали)


Причины своего мнения описывал выше. Для курса в 100К, например, нужно +1,8 трлн долл. Найдете какими путями и откуда они теоретически может зайти и вы можете просчитать курс на долгосрок.


Я думал какая то супер серъезная сумма. Фонд Fidelity распоряжается 7.2 триллионами зеленых грошей. А есть пенсионные фонды и с большими суммами. Никто не говорит о стабильном курсе, скорее о скачке как с 20к было, и потом вниз куда то, на 10чку  Grin

█████████▄           ▄█
▀██▄         ██
▀██▄    ▄▄ ██
▀███ ███ ██
█████████▄        ▀▀ ██
▀██▄      ▄▄ ██
▄█████████ ███ ██
▄██▀          ▀▀ ██
████
█▀            ▄▄ ██
▄██ ███ ██
▄██▀   ▀▀ ██
▄██▀        ██
███████████▀          ▀█




▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████


▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
█▄           ▄█████████
██         ▄██▀
██ ▄▄    ▄██▀
██ ███ ███▀
██ ▀▀        ▄█████████
██ ▄▄      ▄██▀
██ ███ █████████▄
██ ▀▀          ▀██▄
██ ▄▄            ▀█████
██ ███ ██▄
██ ▀▀   ▀██▄
██        ▀██▄
█▀          ▀███████████
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
July 24, 2019, 07:43:52 PM
 #24591

Я думал какая то супер серъезная сумма. Фонд Fidelity распоряжается 7.2 триллионами зеленых грошей. А есть пенсионные фонды и с большими суммами. Никто не говорит о стабильном курсе, скорее о скачке как с 20к было, и потом вниз куда то, на 10чку  Grin
2,7 млрд , если быть точным. А так влажно помечтать не вредно.  У всех нормальных фондов есть жесткие политики по инвестированию.  И в такие рисковые активы, как криптовалюты, они хорошо если 0,00001% от своих активов закинут. Да и то, явно, не на растущем рынке.

Для понимания порядков,  $7,8 триллиоов стоит все золото мира по текущей цене (понятно , что реально его продать в разы дешевле) .
И вот если все держатели резко его продадут  и на эти деньги затарятся битком , то его курс последнего как раз подскочит до 100-150 тыс за монету. Насколько реален такой вариант развития событий, считайте сами.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 700


View Profile
July 24, 2019, 09:19:28 PM
 #24592


* Проблема с высокой ценой транзакций. На данный момент есть единственное решение - lighting. Тут надо оценивать, насколько оно удачно и принимается участниками рынка. Т.е. сколько покупок сейчас можно совершить используя lighting  и каков прогресс в этой отрасли. Если оно окажется провальным, то получим еще одну раскачку с расколом.
* Насколько крупные государства позволят зайти своим гражданам в крипту. Особенно это касается крупных денег. Тут ждем ETF-ов и легально работающих бирж. А также вменяемого налогового законодательства.
...


а почему только лайтнинг? на решение этой задачи, ведется несколько исследований и некоторые из них готовятся к внедрению. Я это даже проблемой не хочу называть. На данный момент это не остро стоящий вопрос. Децентрализованная монета, трансграничная, цензуроустойчивая, анонимная, но вот незадача, транзакция не бесплатная, несколько сатошей за байт.... Из страны в страну, банковский перевод тоже скорее всего не дешевый

по второму пункту, мне кажется этап гонева о законах по запрещающему сценарию, прошел. С юр. стороной вопроса больших проблем не будет
johhnyUA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 969


LiveCoin - is a modern stock exchange


View Profile
July 24, 2019, 09:37:16 PM
 #24593

Я думал какая то супер серъезная сумма. Фонд Fidelity распоряжается 7.2 триллионами зеленых грошей. А есть пенсионные фонды и с большими суммами. Никто не говорит о стабильном курсе, скорее о скачке как с 20к было, и потом вниз куда то, на 10чку  Grin
2,7 млрд , если быть точным. А так влажно помечтать не вредно.  У всех нормальных фондов есть жесткие политики по инвестированию.  И в такие рисковые активы, как криптовалюты, они хорошо если 0,00001% от своих активов закинут. Да и то, явно, не на растущем рынке.

Для понимания порядков,  $7,8 триллиоов стоит все золото мира по текущей цене (понятно , что реально его продать в разы дешевле) .
И вот если все держатели резко его продадут  и на эти деньги затарятся битком , то его курс последнего как раз подскочит до 100-150 тыс за монету. Насколько реален такой вариант развития событий, считайте сами.

Ошибаешься же, "7.4 trillion. total. customer assets." Это правда вместо со всем, но сумма все равно впечатляющая.
https://www.fidelity.com/about-fidelity/fidelity-by-numbers/overview

А вообще, я уже слышал такое, мол "5к не будет, так как иначе финансовая система рухнет и денег не хватит". А до 20ки прыгнуло в итоге. Сейчас я уже ни в какой возможности не сомневаюсь. Спекулятивно можно и на миллион запульнуть (как с Зеком было)

█████████▄           ▄█
▀██▄         ██
▀██▄    ▄▄ ██
▀███ ███ ██
█████████▄        ▀▀ ██
▀██▄      ▄▄ ██
▄█████████ ███ ██
▄██▀          ▀▀ ██
████
█▀            ▄▄ ██
▄██ ███ ██
▄██▀   ▀▀ ██
▄██▀        ██
███████████▀          ▀█




▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████


▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
█▄           ▄█████████
██         ▄██▀
██ ▄▄    ▄██▀
██ ███ ███▀
██ ▀▀        ▄█████████
██ ▄▄      ▄██▀
██ ███ █████████▄
██ ▀▀          ▀██▄
██ ▄▄            ▀█████
██ ███ ██▄
██ ▀▀   ▀██▄
██        ▀██▄
█▀          ▀███████████
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
July 24, 2019, 10:11:46 PM
 #24594

а почему только лайтнинг? на решение этой задачи, ведется несколько исследований и некоторые из них готовятся к внедрению.
Ну, будем честными с собой. От "ведется исследований ... " до "уверенно работает" просто пропасть в года ... тот же лайтинг, был анонсирован очень давно, и до сих пор он очень далек от реального внедрения. А про то, что готовится ...

Децентрализованная монета, трансграничная, цензуроустойчивая, анонимная
Из страны в страну, банковский перевод тоже скорее всего не дешевый
На самом деле не совсем так, точнее совсем не так. Сейчас масса способов переводов, и большинство из них дешевле биткоина. Те же платежи картой практически бесплатны, с точки зрения комиссий.
И вот по поводу анонимности большой вопрос. Как говорится, за что боролись на то и напоролись. Монеты разделились на черные и белые. При чем нету гарантии, что в белой сделке не прилетят черные монеты. И потом не придется какому-то сраному обменнику доказывать что ты не верблюд. Историй масса, как биржи лочат "подозрительные" транзакции . По-моему даже вебмани такой дичи не творили.
Ну а по поводу центроустойчивости, можно было недавно наблюдать воотчию. Как кучка биткоин исусов нагнула всю центроустойчивую монету. И нет гарантий, что они не попытаются это повторить.
При увеличении цены битка в 10 раз, транзакции подорожают также. Если сейчас средняя транзакция стоит 2-6$ , то они будут стоить 20$-60$. Если не решить проблему , то биткоин, как средство платежа, полностью утратит свою функцию.

по второму пункту, мне кажется этап гонева о законах по запрещающему сценарию, прошел. С юр. стороной вопроса больших проблем не будет
Не прошел. Или еще далеко до этого. Почитай англоязычные ветки и их проблемы с покупкой биткоинов по безналу. Честно говоря, по-моему за последние несколько лет не изменилось ничего.

P.S. пожалуйста, не записывайте меня в хейтеры биткоина. Я до сих пор фанат этой монеты и всей технологии, но я не могу закрывать глаза на некоторые вещи. И смотрю на все реалистично.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 700


View Profile
July 24, 2019, 10:55:26 PM
Merited by Akond (2), QWeB (2)
 #24595


P.S. пожалуйста, не записывайте меня в хейтеры биткоина. Я до сих пор фанат этой монеты и всей технологии, но я не могу закрывать глаза на некоторые вещи. И смотрю на все реалистично.
и не собирался, я понял, все именно так. На самом деле, цена биткоина и для меня вопрос не первостепенный. если проект получит широкое распространение с сохранением основных принципов, я буду очень доволен. Не все в жизни деньгами измеряется и уж тем более не всегда.


Децентрализованная монета, трансграничная, цензуроустойчивая, анонимная
Из страны в страну, банковский перевод тоже скорее всего не дешевый
На самом деле не совсем так, точнее совсем не так. Сейчас масса способов переводов, и большинство из них дешевле биткоина. Те же платежи картой практически бесплатны, с точки зрения комиссий.
И вот по поводу анонимности большой вопрос. Как говорится, за что боролись на то и напоролись. Монеты разделились на черные и белые. При чем нету гарантии, что в белой сделке не прилетят черные монеты. И потом не придется какому-то сраному обменнику доказывать что ты не верблюд. Историй масса, как биржи лочат "подозрительные" транзакции . По-моему даже вебмани такой дичи не творили.
Ну а по поводу центроустойчивости, можно было недавно наблюдать воотчию. Как кучка биткоин исусов нагнула всю центроустойчивую монету. И нет гарантий, что они не попытаются это повторить.
При увеличении цены битка в 10 раз, транзакции подорожают также. Если сейчас средняя транзакция стоит 2-6$ , то они будут стоить 20$-60$. Если не решить проблему , то биткоин, как средство платежа, полностью утратит свою функцию.
 
Это я так обычно хейтерам говорю, нужна скорость и дешевые транзы, пользуйтесь визой и мастер карт)))) другими словами, в битке реализовано несколько опций, принципиально отличающих его от фиата и цифрового фиата. Убери один из них, и будет совсем не та технология.  Что я имел ввиду под анонимностью. Паспорт не нужен при создании счета и перевода. Это совсем ничего не значит на фоне классического банкинга? Каждый раз новый адрес тоже фишка, но достаточно первого пункта, что бы говорить об анонимности. Здесь не имеется ввиду, полная конфиденциальность транзакций. Однако дополню. Рассмотрим почтовый сервис, которым можно пользоваться без паспорта и телефона. Но при определенной сноровке, заинтересованные лица и органы, могут установить пользователя. Можно ли назвать не анонимным сервис? можно, с точки зрения отсутствия у него актуальных опций по анонимности. А можно-ли сохранить анонимность пользуясь этим сервисом?тоже можно. Так и в битке примерно. если есть необходимости можно заморочиться по конфиденциальности. Думаю вы это понимаете. Поэтому считаю анонимность, рабочей опцией биткойна, которой ничего абсолютно в перспективе не угрожает. А если прикрутят исследуемые технологии, да еще и в нужное время, когда регулятор прощелкает момент массовой адаптации, это будет дополнительный бонус по конфиденциальности.

цензуроустойчивость, не центроустойчивость. Пример - человек под санкциями, может он открыть счет в сети BTC, может отправить или получить монеты? Думаю с цензуроустойчивостью вопрос закрыт. Это уже здесь и надолго.

биржи, которые либо под давлением регуляторов, либо из внутренних интересов, ведут свою игру с пользователями BTC, не могут рассматриваться, как минус экосистемы. Они побочный эффект, индустрия. Людям нужно научиться быть банкиром в своем собственном банке. А индустрия будет развиваться не только в плохую сторону. И обменники будут нужные и многое другое.

Вы про Веров, Чарликов и т...д..? ну и где они сейчас? 17 год был благоприятным для атак, но даже сейчас последствия будут адекватными. я просто уверен, что для них та  история еще не закончена. А в дальнейшем, когда в BTC будут крупные финансы от крупных институтов, атаковать сеть, может оказаться себе дороже.

Вы же знаете чувака по имени Андреас Антонопулос, вот он говорит, что внедрение фишек по маштабируемости не за горами и объясняет, почему на это требуется время.  https://youtu.be/Lr8NCAP4n-E
QWeB
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 357
Merit: 211



View Profile
July 25, 2019, 04:44:07 AM
 #24596

Ну, будем честными с собой. От "ведется исследований ... " до "уверенно работает" просто пропасть в года ... тот же лайтинг, был анонсирован очень давно, и до сих пор он очень далек от реального внедрения. А про то, что готовится ...

А вот с этого места по-подробнее. Что за реальное внедрение?
Приведите примеры более реального внедрения в криптовалютной области, чем текущее состояние лайтнинга, плз.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
July 25, 2019, 02:59:12 PM
Last edit: July 25, 2019, 04:24:39 PM by Lexiko
 #24597

Ну, будем честными с собой. От "ведется исследований ... " до "уверенно работает" просто пропасть в года ... тот же лайтинг, был анонсирован очень давно, и до сих пор он очень далек от реального внедрения. А про то, что готовится ...

А вот с этого места по-подробнее. Что за реальное внедрение?
Приведите примеры более реального внедрения в криптовалютной области, чем текущее состояние лайтнинга, плз.

Реальное внедрение, это когда можно будет этим реально пользоваться, а не восхищаться в тестнете и фапать на рост кол-ва нод.  Сейчас лайтинг напоминает биткоин в самом начале своего развития. Оно вроде уже все есть, и работает стабильно, правда кошельки все еще имеют приставку beta, а то и alpha. Однако для перевода ты все равно пользуешься другими средствами, потому что ни кто эти ваши биткоины не принимает.
Сколько , например, бирж или интернет/реальных магазинов, где в оплату принимают лайтинг?
Уверен, это лишь вопрос времени. Лайтинг офигительная штука. Правда на оффсайте bitcoin.org я не нашел ни одного кошелька  , поддерживающего лайтинг. Все какие-то , непонятно кем писанные, кошельки с теми же приставками альфа и бета.  
QWeB
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 357
Merit: 211



View Profile
July 26, 2019, 04:42:14 AM
 #24598

Реальное внедрение, это когда можно будет этим реально пользоваться, а не восхищаться в тестнете и фапать на рост кол-ва нод.  Сейчас лайтинг напоминает биткоин в самом начале своего развития. Оно вроде уже все есть, и работает стабильно, правда кошельки все еще имеют приставку beta, а то и alpha. Однако для перевода ты все равно пользуешься другими средствами, потому что ни кто эти ваши биткоины не принимает.
Сколько , например, бирж или интернет/реальных магазинов, где в оплату принимают лайтинг?
Так вы думаете, что лайтнинг до сих пор в тестнете? Нет, это не так.
Как можно успешно торговать повторяя массмедия штампы и не пытаясь разобраться самому.
Сначала я стал составлять для вас списки бирж и магазинов... Но решил не плодить портянок и просто написать, что в ваших словах примерно 40% правды.
Все какие-то , непонятно кем писанные, кошельки с теми же приставками альфа и бета.
Класс! Прям про кошелёк биткоин кор написали )))

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 274


View Profile
July 26, 2019, 10:18:37 AM
 #24599

Так вы думаете, что лайтнинг до сих пор в тестнете? Нет, это не так.
Нет, не думаю.

Как можно успешно торговать повторяя массмедия штампы и не пытаясь разобраться самому.
Никогда так не делал, всегда все проверяю на собственном опыте. Вот несколько дней назад решил проверить, на каком там этапе все и насколько готово к практическому применению. И честно говоря пока, мнение двоякое.

Ниже немного оффтопа, но я опишу свое впечатление:
Вот с чего я начал по логике действуя, как бы действовал простой пользователь , который решил использовать лайтинг в свой повседневной жизни.

Предполагая, что технология многообещающая , полез на оффсайт ( bitcoin.org ) за кошельком. Упс , а кошелька-то, поддерживающего технологию или какого-то упоминания о лайтинге нету. Всякие там lightning.network ястности не добавляют.
Ладно, погнали в гугл , поисковая фраза "lightning wallet" нас приводит к СМИшным  статьям по типу "Десять лучших кошельков для сети Lightning Network" написанных непонятно кем.  

Я приверженец десктопных решений, поэтому мой выбор таков: LND, Peach Wallet, Zap, Spark .
LND - консольный демон, а хотелось гуя
Peach Wallet - запустился, потребовал руками вбить 24 слова , далее выкинул ошибку и отказался работать. Разбираться, каждый раз вводя руками 24 английских слова у меня желания не было, забил.
Spark - установил, запустил, далее мне предложили еще поднять ноду. Спасибо в следующий раз.
Zap - запустил , есть даже переведенная видеоинструкция. https://www.youtube.com/watch?v=k0NTftx0zpE .Честно из нее ничего полезного не понял. Хз, для кого она была сделана. Ролик стартует с момента, где чувака уже подключен к ноде и открыт канал. Зато он 2 минуты рассказывает как счет создать.
Ладно, запустил 2 кошелька zap в виртуалках, закинул на баланс, открыл по каналу. Попробовал перекинуть монетки с одного счета на другой. Но постоянно получал одну и ту же ошибку "Unable to find a path to destination lightning sent payment issue" . Беглое гугление ответа не дало. Нашел какое-то онлайн казино , туда монеты ушли. А между своими кошельками, подключенными к одному и тому же каналу - фиг там.
Сейчас уже 5-й день реиндексирую базу , буду поднимать свою ноду да играться с LND. С гуем у меня не задалось.

Потому повторю свой вердикт, технология классная, но как-то с внедрением пока очень туго. 99% мануалов про Боба и Алису и как они весело забавляются. Нормального пошагового мануала для новичков, где были бы опущены технические подробности, однако было четко описано как запустить кошелек , подключится к ноде, сделать платеж, я не нашел. ну может плохо искал.
Сначала я стал составлять для вас списки бирж и магазинов... Но решил не плодить портянок и просто написать, что в ваших словах примерно 40% правды.
Интересно, как эти 40% считали))))
вот список сервисов, которые сейчас поддерживают лайтинг https://lightningnetworkstores.com/ , по-моему во времена , когда Сатоши собственной персоной тут еще на форуме отвечал, было больше сервисов, поддерживающих биткоин.

И еще раз, с чего затеялся этот разговор. С сообщения:

а почему только лайтнинг? на решение этой задачи, ведется несколько исследований и некоторые из них готовятся к внедрению.
Я писал о том, что лайтинг за 2 года еле еле вылез из тестовой сети и пока им можно по большей части в костяшки поиграться. До уверенного принятия пройдет еще , навскидку, года 3-4 (и это еще оптимистично).
Судя же по скорости развития событий, то , что сейчас готовится к внедрению, реально будет работать лет через 7.  А в этом мире - это вечность. Конкуренты не дремлют. Желающих откусить от этого многотриллионного пирога - масса. Те же фейсбук с гуглом , у которых ресурсов на несколько порядков больше вполне могут не просто откусить, а  отожрать по локти. Что собственно и происходит сейчас.
QWeB
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 357
Merit: 211



View Profile
July 26, 2019, 12:34:03 PM
Last edit: July 26, 2019, 03:10:07 PM by QWeB
 #24600

Интересно, как эти 40% считали))))
Это моя субъективная оценка, как человека, который плотно интересуется технологией LN и ее развитием. Но вижу, что, чем дальше, тем выше в ваших ответах этот процентSmiley
Так мы и придём к тому, что оказывается по меркам криптомира текущий LN не так уж плох. У него транзакций больше чем, например, у IOTA (моё оценочное суждение), а что касается "в костяшки поиграться", так тот же ETH не сильно продвинулся в этом направлении. А полную ноду ETH (как приверженцу десктопных решений) у вас совсем не удалось бы сейчас синхронизировать на домашнем компьютере.
Получается, либо нужно всех (возможно, кроме BTC) записывать в незрелые, либо оценивать текущее состояние LN соразмерно состоянию развития монет после биткоина.
Хотя, судя по капитализации этих монет, именно это и начинает происходить.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Pages: « 1 ... 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 [1230] 1231 1232 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!