Tien aanhoudingen in grootschalige bitcoinszaak

[sbogovac]

De kop zegt't al:

Tien aanhoudingen in grootschalige bitcoinszaak

Bron: NOS

[1714023136]

1714023136

[1714023136]

1714023136

[1714023136]

1714023136

[SnokkomBTC]

De kop zegt't al:

Tien aanhoudingen in grootschalige bitcoinszaak

Bron: NOS

Wat kan men toch goede titels kiezen bij de media...

Als het met de euro gebeurd was, dan was de kop toch ook niet ''Tien aanhoudingen in grootschalige eurozaak''.

Net zoals de kop bij nu.nl : FIOD rolt 'bitcoinbende' op
http://www.nu.nl/internet/4200696/fiod-rolt-bitcoinbende.html

De titels van de media stimuleren ook criminelen om gebruik te maken van Bitcoin om de ''anonimiteit''.
Als de media nou eens een mooi stukje zou schrijven over het feit dat Bitcoin helemaal niet zo anoniem is als dat het lijkt en dat je, als crimineel, eens je kop gaat stoten met het gebruik van Bitcoin in illegale zaken..

Dan zouden er weer eens wat meer mensen zien dat Bitcoin een zeer transparant systeem is ipv een crimineel systeem

[onlinedragon]

Zag het vandaag ook voorbij komen op het nieuws. Al zou Bitcoin niet bestaan dan zouden criminelen ook andere betaal middelen gebruiken. Niet elke crimineel gebruikt Bitcoins.

[SnokkomBTC]

Zag het vandaag ook voorbij komen op het nieuws. Al zou Bitcoin niet bestaan dan zouden criminelen ook andere betaal middelen gebruiken. Niet elke crimineel gebruikt Bitcoins.

Dat gebruiken ze ook zeer zeker Het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken mijns inziens.

[onlinedragon]

Zag het vandaag ook voorbij komen op het nieuws. Al zou Bitcoin niet bestaan dan zouden criminelen ook andere betaal middelen gebruiken. Niet elke crimineel gebruikt Bitcoins.

Dat gebruiken ze ook zeer zeker Het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken mijns inziens.

Het probleem was dat banken melden gingen maken dat grote sommen geld waren opgenomen. Als ze dat slimmer hadden gedaan dan was het misschien anders gelopen.

[sbogovac]

[...]Als het met de euro gebeurd was, dan was de kop toch ook niet ''Tien aanhoudingen in grootschalige eurozaak''.[...]

Echt he... sterker nog; de meeste criminele activiteiten worden gefinancierd met cash US$ of Euro's. Maar wacht maar, dat (criminaliseren van cash) komt er ook gestaag aan (in de USA zeggen ze al: "Cash is voor criminals" en ik kon laatst ook een attractie hier in NL niet meer in met m'n gezin omdat ze geen cash meer accepteren). Het bankwezen wil nu eenmaal totale controle en de (r)overheid/belastingdienst ziet daar natuurlijk ook wel de voordelen van.

[sbogovac]

Zag het vandaag ook voorbij komen op het nieuws. Al zou Bitcoin niet bestaan dan zouden criminelen ook andere betaal middelen gebruiken. Niet elke crimineel gebruikt Bitcoins.

Dat gebruiken ze ook zeer zeker Het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken mijns inziens.

Wat zou jij aanbevelen?

[sbogovac]

[...]Het probleem was dat banken melden gingen maken dat grote sommen geld waren opgenomen. Als ze dat slimmer hadden gedaan dan was het misschien anders gelopen.

Ik dacht ook dat iedereen al wist dat banken (wettelijk) verplicht zijn verdachte transacties te melden.

Mensen... het blijven de "zwakste" schakels... 

[SnokkomBTC]

Zag het vandaag ook voorbij komen op het nieuws. Al zou Bitcoin niet bestaan dan zouden criminelen ook andere betaal middelen gebruiken. Niet elke crimineel gebruikt Bitcoins.

Dat gebruiken ze ook zeer zeker Het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken mijns inziens.

Wat zou jij aanbevelen?

Ik zou de hebzucht niet hebben als ik die criminelen was. Grote opnames in contanten worden toch gevolgd en gescreend en daarom is het niet verstandig om als crimineel zoveel op te nemen(of laten opnemen). Volgens mij zijn er voldoende exchanges waar je cash kunt krijgen voor je bitcoins zonder dat dit wordt doorgegeven(bepaald max bedrag). Dus hier had men al gebruik van kunnen maken.

Vervolgens hadden ze het cash geld kunnen witwassen met behulp van een onderneming.
Voorbeeld:

Er zijn voldoende ondernemingen die hun werknemers willen uitbetalen in het zwart mbt overuren. Deze ondernemingen kunnen dus zaken doen met criminelen. Crimineel, met zijn BV, stuurt factuur(voor ''diensten'') naar de onderneming die cashgeld wil hebben. Crimineel(BV) levert dus de dienst(cashgeld) en de onderneming maakt het factuurbedrag over voor de diensten . En voilà, je hebt je geld witgewassen met je ''eerlijke'' onderneming.

Volgens mij worden er zulke structuren vaker gehanteerd door criminelen ipv in eens veel cash op laten nemen

[sbogovac]

[...] Het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken mijns inziens.

Wat zou jij aanbevelen?

Ik zou de hebzucht niet hebben als ik die criminelen was. Grote opnames in contanten worden toch gevolgd en gescreend en daarom is het niet verstandig om als crimineel zoveel op te nemen(of laten opnemen). Volgens mij zijn er voldoende exchanges waar je cash kunt krijgen voor je bitcoins zonder dat dit wordt doorgegeven(bepaald max bedrag). Dus hier had men al gebruik van kunnen maken.

Vervolgens hadden ze het cash geld kunnen witwassen met behulp van een onderneming.
Voorbeeld:

Er zijn voldoende ondernemingen die hun werknemers willen uitbetalen in het zwart mbt overuren. Deze ondernemingen kunnen dus zaken doen met criminelen. Crimineel, met zijn BV, stuurt factuur(voor ''diensten'') naar de onderneming die cashgeld wil hebben. Crimineel(BV) levert dus de dienst(cashgeld) en de onderneming maakt het factuurbedrag over voor de diensten . En voilà, je hebt je geld witgewassen met je ''eerlijke'' onderneming.

Volgens mij worden er zulke structuren vaker gehanteerd door criminelen ipv in eens veel cash op laten nemen

1. Welke exchanges zijn dat (namen en rugnummers graag, want ik ken ze niet)?

2. Je hebt het in zo'n geval inderdaad over "hebzucht" maar vergeet niet dat in de door jou geopperde constructie er zo'n 80 (ja TACHTIG) procent aan de [belasting-] strijkstok blijft hangen... (21% BTW, 37,5-52% IB en over de rest 25% VB, en niet te vergeten de kosten van een goede boekhouder die dit voor je regelt). Maar ja, nu betalen ze met hun vrijheid.

Maar dan heb ik sowieso jouw originele post verkeerd geïnterpreteerd; want ik dacht dat jij met "het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken" bedoelde om iets anders dan Bitcoin te gebruiken....

[SnokkomBTC]

[...] Het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken mijns inziens.

Wat zou jij aanbevelen?

Ik zou de hebzucht niet hebben als ik die criminelen was. Grote opnames in contanten worden toch gevolgd en gescreend en daarom is het niet verstandig om als crimineel zoveel op te nemen(of laten opnemen). Volgens mij zijn er voldoende exchanges waar je cash kunt krijgen voor je bitcoins zonder dat dit wordt doorgegeven(bepaald max bedrag). Dus hier had men al gebruik van kunnen maken.

Vervolgens hadden ze het cash geld kunnen witwassen met behulp van een onderneming.
Voorbeeld:

Er zijn voldoende ondernemingen die hun werknemers willen uitbetalen in het zwart mbt overuren. Deze ondernemingen kunnen dus zaken doen met criminelen. Crimineel, met zijn BV, stuurt factuur(voor ''diensten'') naar de onderneming die cashgeld wil hebben. Crimineel(BV) levert dus de dienst(cashgeld) en de onderneming maakt het factuurbedrag over voor de diensten . En voilà, je hebt je geld witgewassen met je ''eerlijke'' onderneming.

Volgens mij worden er zulke structuren vaker gehanteerd door criminelen ipv in eens veel cash op laten nemen

1. Welke exchanges zijn dat (namen en rugnummers graag, want ik ken ze niet)?

2. Je hebt het in zo'n geval inderdaad over "hebzucht" maar vergeet niet dat in de door jou geopperde constructie er zo'n 80 (ja TACHTIG) procent aan de [belasting-] strijkstok blijft hangen... (21% BTW, 37,5-52% IB en over de rest 25% VB, en niet te vergeten de kosten van een goede boekhouder die dit voor je regelt). Maar ja, nu betalen ze met hun vrijheid.

Maar dan heb ik sowieso jouw originele post verkeerd geïnterpreteerd ; want ik dacht dat jij met "het is ook niet bepaald slim om als crimineel Bitcoin te gebruiken" bedoelde om iets anders dan Bitcoin te gebruiken....

Ten eerste, ik heb je vraag inderdaad verkeerd geïnterpreteerd, maar dat terzijde.

1. http://bitcoinbus.nl/ volgens mij. (Daarnaast had men goud & zilver kunnen kopen met bitcoin, van goud & zilver kantoren zijn er veel meer aanbieders die goud & zilver willen kopen tegen cashgeld )

2. Inderdaad, je betaalt veel belasting... Maar je zult minder snel betrapt worden en dus betaal je idd niet met je vrijheid
 

[sbogovac]

[...] http://bitcoinbus.nl/ volgens mij.

Die kende ik nog niet, handig! Maar als ik het zo bekijk (ook qua bekendheid) betwijfel ik het dat ze voldoende volume aankunnen waar deze gasten (in't artikel) behoefte aan hadden...

(Daarnaast had men goud & zilver kunnen kopen met bitcoin, van goud & zilver kantoren zijn er veel meer aanbieders die goud & zilver willen kopen tegen cashgeld )

Dat vind ik persoonlijk nog veel interessanter, maar wederom: namen en rugnummers graag...

[onlinedragon]

Beetje creatieve crimineel kan wel wat verzinnen om Bitcoins wit te wassen. Zijn zat services beschikbaar waar ze met Bitcoins werken lees de forums er maar op na.

[sbogovac]

Beetje creatieve crimineel kan wel wat verzinnen om Bitcoins wit te wassen. Zijn zat services beschikbaar waar ze met Bitcoins werken lees de forums er maar op na.

Bullsh*t dooddoener, noem één service (naam en rugnummer) dat dit soort volumen (miljoenen) aan kan...

[SnokkomBTC]

(Daarnaast had men goud & zilver kunnen kopen met bitcoin, van goud & zilver kantoren zijn er veel meer aanbieders die goud & zilver willen kopen tegen cashgeld )

Dat vind ik persoonlijk nog veel interessanter, maar wederom: namen en rugnummers graag...

Die zijn er erg veel Sbogovac (volgens mij elke goudinkoper zelfs)

De namen en rugnummers van de eerst die ik op google opgezocht heb:

https://www.goudnl.nl/inkoop/hoe-werkt-goud-inkoop Stap 3.

http://www.topjuwelen.eu/inkoop-goud/?gclid=COCQ7Jr9u8oCFSsEwwodWjMDQw

http://contant-inkoop-goud.nl/

etc. etc.

[sbogovac]

(Daarnaast had men goud & zilver kunnen kopen met bitcoin, van goud & zilver kantoren zijn er veel meer aanbieders die goud & zilver willen kopen tegen cashgeld )

Dat vind ik persoonlijk nog veel interessanter, maar wederom: namen en rugnummers graag...

Die zijn er erg veel Sbogovac (volgens mij elke goudinkoper zelfs)

De namen en rugnummers van de eerst die ik op google opgezocht heb:

https://www.goudnl.nl/inkoop/hoe-werkt-goud-inkoop Stap 3.

http://www.topjuwelen.eu/inkoop-goud/?gclid=COCQ7Jr9u8oCFSsEwwodWjMDQw

http://contant-inkoop-goud.nl/

etc. etc.

Weet je wel over wat voor volumen je het hier hebt...  

Als deze handelaren zoiets (15 a 20 M€) al überhaupt aankunnen zegt de Wwft dat ze dat (net zoals die banken) toch écht moeten melden...  

Google... Laat me niet lachen...  

[onlinedragon]

Een groot aantal volumen is handig als je in een x grote transacties wilt doen. Wat nou als je het met een x aantal accounts doet verdeelt over verschillende personen. Ze geven mensen klein percentage voor een transactie wat overigens nu ook al gebeurt met marktplaats fraude.

[SnokkomBTC]

(Daarnaast had men goud & zilver kunnen kopen met bitcoin, van goud & zilver kantoren zijn er veel meer aanbieders die goud & zilver willen kopen tegen cashgeld )

Dat vind ik persoonlijk nog veel interessanter, maar wederom: namen en rugnummers graag...

Die zijn er erg veel Sbogovac (volgens mij elke goudinkoper zelfs)

De namen en rugnummers van de eerst die ik op google opgezocht heb:

https://www.goudnl.nl/inkoop/hoe-werkt-goud-inkoop Stap 3.

http://www.topjuwelen.eu/inkoop-goud/?gclid=COCQ7Jr9u8oCFSsEwwodWjMDQw

http://contant-inkoop-goud.nl/

etc. etc.

Weet je wel over wat voor volumen je het hier hebt...  

Als deze handelaren zoiets (15 a 20 M€) al überhaupt aankunnen zegt de Wwft dat ze dat (net zoals die banken) toch écht moeten melden...  

Google... Laat me niet lachen...  

Ten eerste, wat wil je hier mee zeggen:  ''google... laat me niet lachen...''
Wil je soms in twijfel trekken dat het niet klopt dat je daar goud kunt inwisselen voor cash?

Ja, ik weet om wat voor volumes ze het hebben. Zeg dat men bijvoorbeeld €5k per dag aan goud verkopen voor cash bij 100 verschillende inkopers(er zijn 1.6k Juwelierszaken in NL). De hele groep incl familie en kennissen verkopen in porties. Dan zet je minimaal €5k per dag om * 200 dagen is € 20 miljoen

Men kan natuurlijk ook nog over de grens kijken wanneer er volumes overschreden worden.


Het was ook maar een voorbeeld he, ik denk dat we er nu wel iets te ver op inspringen 

[sbogovac]

Ten eerste, wat wil je hier mee zeggen:  ''google... laat me niet lachen...''

Dat dit wat zegt over de diepgang van jouw argumentatie en de betrouwbaarheid (in het algemeen) van jouw onderbouwing, maar goed...

[...]Wil je soms in twijfel trekken dat het niet klopt dat je daar goud kunt inwisselen voor cash?[...]

Nee hoor, dat klopt op zich wel. Maar dan...

[...]Ja, ik weet om wat voor volumes ze het hebben. Zeg dat men bijvoorbeeld €5k per dag aan goud verkopen voor cash bij 100 verschillende inkopers(er zijn 1.6k Juwelierszaken in NL). De hele groep incl familie en kennissen verkopen in porties. Dan zet je minimaal €5k per dag om * 200 dagen is € 20 miljoen

Men kan natuurlijk ook nog over de grens kijken wanneer er volumes overschreden worden. [...]

;en,

Een groot aantal volumen is handig als je in een x grote transacties wilt doen. Wat nou als je het met een x aantal accounts doet verdeelt over verschillende personen. Ze geven mensen klein percentage voor een transactie wat overigens nu ook al gebeurt met marktplaats fraude.

Lijkt jullie dit heel praktisch? Losstaand van het feit dat je die contacten dan wel heeeeel goed moet kunnen vertrouwen; 100 x p/d x 200 dagen?!? Na aftrek van alle (reis- en personeels-) kosten (want die wisselaars en lopers willen ook wat zien anders verlinken ze je zeker) kun je beter gewoon een baan gaan zoeken. Kost je minder geregel, hou je meer over en kom je niet in't gevang...

[...]Het was ook maar een voorbeeld he, ik denk dat we er nu wel iets te ver op inspringen  

Overduidelijk dus nog niet ver genoeg, want ik heb nog niet echt plausibele en praktisch uitvoerbare alternatieven uitgewerkt gezien...

En ik vind't wel interessant eigenlijk...  

[SnokkomBTC]

@ sbogovac,

Google is maar een zoekmachine en dus niet de bron die ik eruit haal

Het is niet heel praktisch om dat allemaal te regelen maar ik weet zeker dat je loopjongens etc. makkelijk kunt betalen met de omzet die ze hebben behaald. Het is namelijk niet zo dat ze een hoge kostprijs zullen hebben met de drugsverkoop. Ben wel benieuwd naar de marge die ze er uit halen. Je kunt er sowieso niet tegen werken als je ziet wat voor auto's ze reden

Maar goed, ik denk dat je het beste wisselend kunt zijn met het geld witwassen. Dus de ene keer wat pinnen, de andere keer wat goud verkopen en de andere keer wat goederen kopen met bitcoin en doorverkopen bijvoorbeeld. Door diversificatie zul je minder snel gepakt worden denk ik.