сайт и новый форк

[tvv]

Hello.

Я тут думаю надо по-быстрому сделать какой-нить fast coin форк - и запустить параллельно с сайтом вроде бартерного клуба...
(есть и более серьезные проекты, с реальным обеспечением - но там нужно много серьезного софта писать,
и они потребуют много времени на написание - поэтому есть идея заработать по-быстрому на более простом форке)


Кто сможет примерно вот такой сайт поднять по-быстрому?
  
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060


Так-же надо будет форум, рассылку, или что-то вроде социалки.
(главное требование - простота и надежность, а так-же надежное и быстрое обслуживание, для чего нужно
чтобы софт был написан на том, на что можно легко найти специалистов, а не так как с этими системами на си
где 1.5 специалиста на весь мир, и те постоянно заняты...   В общем деньги надежность любят, сами понимаете)

Да, еще обязательно потребуются свои(или p2p) биржи и торги.
(в принципе все это в опенсорсе есть готовое, либо по перспективным направлениям можно начать
новые опенсорсные проекты с последующим развитием их в бизнес либо услуги)

Методы майнинга тоже будут немного изменены(надо наверно отдельно обсудить, счас сделаю тему).

Vladimir
PS  fast это потому что можно не только сделать его по-быстрому, но и заработать по-быстрому
(правильные значения констант я уже знаю - у форков биткойна просто не было шансов
быстро раскрутиться из-за неправильных констант.  Требуется очень тонкое согласование скоростей форка
со скоростью раскрутки сайта и определенный маркетинг...  Есть и другие "тонкости"...)

PPS  бартерный клуб - это давно работающий успешный проект с миллионными оборотами и десятками тыс. участников...
(там свои проблемы конечно есть, но биткойну такой успех и не снился, так что тема точно рабочая,
и испортить такую идею будет не просто даже для "современных программистов" )
Но О.Е. бартерного клуба ближе к LETS и тп системам - в общем там 0 денежная масса,
и не смотря на прибыли в 200-300%(за счет бартера, но не финансовых рынков!)
обычные для биткоин-подобных(и вообще эмиссионных систем включая системы центробанков) методов
и финансовых рынков методы заработка не применимы...
Вот мне и стало интересно провести эксперимент - что будет если применить дефляционную валюту?
(так-же интересно посмотреть что будет с биткойном когда эмиссия закончиться )

[1713960824]

1713960824

[1713960824]

1713960824

[1713960824]

1713960824

[ArsenShnurkov]

мы всё можем, но деньги вперед. Деньгами в РФ являются рубли.

[tvv]

мы всё можем, но деньги вперед.

а говорил что менеджер  Хреновый из тебя менеджер, если не понимаешь что это надо сделать бесплатно.
(но зарабатывать никто не мешает - но нужно знать где и на чем, можно на майнинге, рефералке, инвестициях и тд и тп)

Значит объясняю, для тех кто в танке - если вкладывать в это деньги сразу, то либо придеться отдать
весь контроль какому-нить дяде-инвестору(помимо того что это стремно, он тебе все равно заработать не даст,
зачем делиться если можно не делиться), либо сделать платной регистрацию или что-то еще.

Если регистрация будет платной(хоть копейку), то людей будет на порядки меньше.
Проще говоря - никого там не будет.

Ну а если форком мало кто пользуется, то и другим он нафиг не нужен, ч.т.д.

Деньгами в РФ являются рубли.

вообще-то рубли являются не деньгами, а деревянными фантиками, с -35% годовых...

Так что клин клином вышибают - заменить один фантик на другой не проблема
(ну а дефляционная валюта более привлекательна для инвестиций, так что все получиться)

Vladimir
PS  в новой валюте(CRU) будет сразу предусмотрена возможность финансирования программистов,
в этом же простом форке думаю проще использовать обычный для биткойна подход.  Так проще и быстрее.
Премайн тоже думаю не вызовет особого восторга и отпугнет людей(хотя.. это надо проверить)...

[ArsenShnurkov]

не понимаешь что это надо сделать бесплатно

любая работа должна быть оплачена

остаётся выяснить - кем. я предлагаю тебе взять риски на себя и вложить свои деньги за свои риски.
А ты хочешь риски переложить на меня. А я твои риски на себя взять не могу (своих хватает).

с -35% годовых.

за меня неволнуйся, сразу прокушаю, незалежатся

если вкладывать в это деньги сразу, то либо придеться отдать
весь контроль какому-нить дяде-инвестору

твой проект - сам решай - вкладывать личные деньги или деньги инвесторов. Главное, чтобы не мои.

Хреновый из тебя менеджер, если не понимаешь

Инвестиционный - отличный. Это из тебя хреновый проектный, если не можешь убедить меня инвестировать в проект

[manrus]

......
(так-же интересно посмотреть что будет с биткойном когда эмиссия закончиться )

Я на эту тему когда-то думал.....если в форке закончится эмиссия то все просто продадут монеты и кинут форк потому что это форк...
С биткоином думаю будет по-другому

[tvv]

Я на эту тему когда-то думал.....если в форке закончится эмиссия то все просто продадут монеты и кинут форк потому что это форк...

да, может и так быть - но это всего лишь один из вариантов.
(это будет если никому кроме майнеров этот форк не нужен - тут же все строго наоборот)

Я же говорю - есть тонкости в подборе параметров(констант) форка к бизнесу где он применяется.
(намекну - это большая проблема не регулируемых валют, собсно этот проект наверно близок
к верхнему пределу чего можно добиться от нерегулируемых валют, хотя да, они проще и выглядят заманчиво...
Если не получиться с первого раза - вторая попытка будет уже с регулируемой валютой, других вариантов я тут не вижу )

Можно сказать что это должна быть единая согласованная система - это кстати одна из причин,
почему(в данном случае) лучше сделать новый форк, а не использовать один из старых или сам биткоин...
(я долго не писал про эту старую идею пока не убедился что тут все равно нет людей
кто понимает все тонкости от начала до конца и сможет довести до ума проект без меня ) )

С биткоином думаю будет по-другому

сложно сказать

Теоретически биткоин может занять место золота как инвестиционный инструмент,
ну а практически к тому времени наверняка появяться более продвинутые инструменты,
и кто победит в конкуренции предсказать сложно...
(тупые форки врядли вытеснят биткоин - они мало чем лучше, разница не принципиальна, капитализация важнее,
но "форки" нового поколения вытеснят легко и сам биткоин, как прошлый век и устаревшую систему)

Vladimir

[Robinovich]

Я же говорю - есть тонкости в подборе параметров(констант) форка к бизнесу где он применяется.
(намекну - это большая проблема не регулируемых валют, собсно этот проект наверно близок
к верхнему пределу чего можно добиться от нерегулируемых валют, хотя да, они проще и выглядят заманчиво...
Если не получиться с первого раза - вторая попытка будет уже с регулируемой валютой, других вариантов я тут не вижу )

И все таки у вас есть интересные мысли, но что бы их откопать нужно вырезать 80% шелухи из ваших постов.

PS  fast это потому что можно не только сделать его по-быстрому, но и заработать по-быстрому Wink
(правильные значения констант я уже знаю - у форков биткойна просто не было шансов
быстро раскрутиться из-за неправильных констант.  Требуется очень тонкое согласование скоростей форка
со скоростью раскрутки сайта и определенный маркетинг...  Есть и другие "тонкости"...)

Все проще, я уже несколько раз описывал тут механизмы, которые позволят форку развиваться параллельно с биткоином.

Я на эту тему когда-то думал.....если в форке закончится эмиссия то все просто продадут монеты и кинут форк потому что это форк...
С биткоином думаю будет по-другому

Очевидно вы очень долго думали.
Стоило бы начать, с того что форки в текущем виде в принципе не жизнеспособны, как и рассуждения в таком контестке об окончании эмиссии.

Тем не менее, в дальнейшем, после окончания эмиссии получение прибыли майнерами планируется за счет комиссий за просессинг переводов, а обычным юзерам главное курс, им нет дела до каких то там эмиссий.

К слову, сейчас (при текущем суточном обороте в 890к)  совокупный доход от комиссий будет равноценен совокупному доходу от майнинга (3.6к в сутки) при комиссии на транзакцию в 0.4%.

Т.е если на каждую транзакцию комиссия будет составлять 0.4%, то даже при эмиссии 0 btc за блок, майнеры не потреяют в доходах.

[Ukigo]

Что вы все форк да форк ?!

Сделайте уже наконец Bitcoin 5.0

1) на другом PoW
2) чтоб майнить можно было на CPU/GPU,
но никаких ASIC.
3) анонимный без всякого Тора.
4)
5) MEGAPROFIT

[Robinovich]

Что вы все форк да форк ?!

Сделайте уже наконец Bitcoin 5.0

1) на другом PoW
2) чтоб майнить можно было на CPU/GPU,
но никаких ASIC.
3) анонимный без всякого Тора.
4)
5) MEGAPROFIT

Всему свое время:-)

1) чем не устраивает текущий PoW?
2) предвидеть развитие IT технологий даже на 10 лет невозможно, соответственно в определенный момент времени подобные "асики" будут созданы(либо оптимизированы алгоритмы под уже существующие), это хорошо показывает пример лайткоина, которые не планировалось майнить ни на чем кроме CPU.
3)I2P? :-) еще я знаю как минимум 2 аналога Тора
+ у нас может появится свой, православный, аналог-дианна. Если конечно он будет развиваться так же интенсивно и с энтузиазмом, дальше концепции. Начало мне нравится, особенно последние несколько недель.
4)
5) Профит кому?
Считаете ли вы, что развитие криптовалют возможно только в рамках конкуренции между криптовалютами и некоторой степени подконтрольности криптовалют, заинтересованным в личной выгоде от этого развития людям?

Другими словами определенная степень контроля для криптовалют это хорошо или плохо?

[tvv]

Все проще, я уже несколько раз описывал тут механизмы, которые позволят форку развиваться параллельно с биткоином.

а зачем мучиться с этим уродцем?..

Ну можно colored coin использовать, вроде уже даже готов(я с разработчиком недавно общался),
тока кому нафиг нужны эти биткойновские тормоза?..

Стоило бы начать, с того что форки в текущем виде в принципе не жизнеспособны, как и рассуждения в таком контестке об окончании эмиссии.

чушь

Раскрутить можно ЛЮБОЙ.

Можно, да не нужно!!!


Точно так-же как и внедрять биткоин или любой другой форк с высокой капитализацией в России - это значит
грабить самим себя в пользу инвесторов.   Мало нас ФРС и родной ЦБ грабит...

Тем не менее, в дальнейшем, после окончания эмиссии получение прибыли майнерами планируется за счет комиссий за просессинг переводов, а обычным юзерам главное курс, им нет дела до каких то там эмиссий.

ну, можно еще не только на комиссиях, но и на грабежами на большой дороге зарабатывать...   Вы этого хотите?..


Я принципиально против каких-то комиссий - фактически те кто поставили и поддерживают кошелек,
сами создают и обслуживают сеть экв. системам межбанковских платежей...
Дак что самим с себя еще и комиссию драть?..

Vladimir
PS  дело даже не в том что делать честно, а что нет - а так-же еще и в том что так можно заработать больше.
Если "подсадить" на биткоин реальный российский оборот товаров, то на фоне его капитализации курс
хорошо если вырастет на 1-10% - вот и весь ваш заработок будет на этом, это кстати ниже его колебаний.
В случае же отдельного форка он по мере раскрутки может(и будет!) расти в десятки, а то и сотни раз!..
Доходит истина?

PPS  что касается слива по окончанию эмиссии - а пофиг.  Если он не наберет реальный оборот - то туда ему и дорога...
(сразу расчитывайте что надо ориентироваться на реальный оборот товаров и услуг, а не пустую пирамиду-пузырь за счет инвесторов)
Мы же не пирамиду делаем, да?..

[tvv]

Что вы все форк да форк ?!

Сделайте уже наконец Bitcoin 5.0

я же сказал - делается уже, но проект серьезный и потребует времени.

2) чтоб майнить можно было на CPU/GPU,
но никаких ASIC.

никаких даже GPU - мало нужная вещь, а асики нафиг не нужная совсем

не вижу смысла тратить деньги на развитие всякой не нужной фигни вроде асиков

3) анонимный без всякого Тора.

хм...  Можно подумать - напиши рац. предложение, подумаем при случае.

Тока по секрету скажу что спрос(и польза) на обратную функцию будет больше...
(можете начинать думать почему и как - потому что форк серьезный, точнее это уже не форк а новое на 50%)

5) MEGAPROFIT

ну это само собой...

Vladimir

[Robinovich]

хм...  Можно подумать - напиши рац. предложение, подумаем при случае.

Напиши бизнес план сначала.

[Ukigo]

Что вы все форк да форк ?!

Сделайте уже наконец Bitcoin 5.0

1) на другом PoW
2) чтоб майнить можно было на CPU/GPU,
но никаких ASIC.
3) анонимный без всякого Тора.
4)
5) MEGAPROFIT

Всему свое время:-)

1) чем не устраивает текущий PoW?
2) предвидеть развитие IT технологий даже на 10 лет невозможно, соответственно в определенный момент времени подобные "асики" будут созданы(либо оптимизированы алгоритмы под уже существующие), это хорошо показывает пример лайткоина, которые не планировалось майнить ни на чем кроме CPU.
3)I2P? :-) еще я знаю как минимум 2 аналога Тора
+ у нас может появится свой, православный, аналог-дианна. Если конечно он будет развиваться так же интенсивно и с энтузиазмом, дальше концепции. Начало мне нравится, особенно последние несколько недель.
4)
5) Профит кому?
Считаете ли вы, что развитие криптовалют возможно только в рамках конкуренции между криптовалютами и некоторой степени подконтрольности криптовалют, заинтересованным в личной выгоде от этого развития людям?

Другими словами определенная степень контроля для криптовалют это хорошо или плохо?

0) Код в Экабиткойне должен быть читаемый,
 а не "сатошистый" )

1) В Биткойн-вики есть страница
 с недостатками - новый PoW
 мог бы быть свободен от них изначально.

2) отсутствие/невозможность ASIC
 для конкретного алгоритма означает
 более равномерное распределение
 монет, и меньшую зависимость
 от фиатного богатства пользователей,
 то есть затрудняет концентрацию
 богатства в руках  УЖЕ богатых.
 ... чую что есть способ теоритически
 доказуемо обеспечить невозможность
 более быстрой генерации монет на более дорогом спецоборудовании, но я его не знаю (

3)неполная анонимность - это опять
 таки недостаток из 1) пункта.

 DIANNA - не аналог Тора, но распределенное
 хранилище и/или аналог DNS.

4) нужно что-то еще (кроме уже озвученного )
для новой реинкарнации Биткойна, чтобы
 он смог обойти свой прототип на поворотах )

5)Профит - тем ,кто сделает и будет пользоваться.

на 6) и 7) отвечу позже

[Ukigo]

6) Скажем так - я СКЛОНЯЮСЬ к такому мнению.
 Материальная заинтересованность в развитии
 конкретного койна важна, иначе это будет
 некий вариант социализма.

 В 2013 году 2 ПОСЛЕДНИЕ соцстраны Куба и Сев.Корея начинают у себя перестройку,
 что вероятно доказывает неконкурентоспособность идеи о "бесплатном труде" на общее благо (из-под палки).
 
7) Само по себе это не хорошо и не плохо,
  а Вы как думаете ?
 

[tvv]

В 2013 году 2 ПОСЛЕДНИЕ соцстраны Куба и Сев.Корея начинают у себя перестройку,
 что вероятно доказывает неконкурентоспособность идеи о "бесплатном труде" на общее благо (из-под палки).

а это отдельная тема - даже не знаю где лучше писать, там много чего...

1  Буржуйская экономика гораздо более плановая, чем сам госплан во времена СССР.
  (один закон Мура только чего стоит)

2  Социалка в "капиталистических" странах вроде германии и др куда больше развита чем "социализм"...
  (ну недавний пример с Францией к чему это приводит очень показателен
  Кстати во франции такая Ж(даже около Парижа), что оттуда бегут не только французы,
  но и русские ехать не хотят, даже прожившие всю жизь тут в малосемейных бомжатниках и тп... 
  Причем бегут и сами французы по принципу "не важно куда, лишбы отсюда",
  хотя коренной француз с недвижкой оставшейся по наследству и тд и тп - видел тут такой пример...)

3  Идеологию марксизма-социализма придумали какие-то ламеры, и то лет 100 назад.
  Все совсем не так на самом деле - есть вещи принципиальные, а есть не важные...

Vladimir
PS  самое хреновое свойство в деньгах - это то что "деньги к деньгам идут",
эту ошибку умудрились повторить даже в бартерном клубе, я уже Сереге высказывал по этому поводу все что думаю...

[AV]

1. Разве материальная заинтересованность отсутствует при социализме ?
2. Идея о "бесплатном труде" это страшилка, которой паразиты пугают своих рабов. Ни социализм ни коммунизм не предусматривали бесплатного труда, а наоборот - декларировали необходимость справедливой оплаты любого труда. При этом паразиты очень боялись слова "справедливой".
3. Неконкурентоспособна не идея справедливого распределения продукта, но к неконкурентоспособности приводит экономическая изоляция рабовладельческими государствами государств, отрицающих рабовладение. Сама же экономическая изоляция стала возможна благодаря причинам описанным мною тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=62810.msg1454535#msg1454535
Если сомневаетесь, попробуйте представить ситуацию в США, если их экономически изолировать - там будет жесточайший кризис и катастрофическое падение уровня жизни.

[tvv]

В общем мозайка наверно лучше для этих тем подойдет,
пока не придумаем что-нить более подходящее...
http://project.megarulez.ru/forums/index.php

[AV]

не было никогда никакой совецкой власти,

Да, такой никогда не было.

а была только власть паразитов и гопников.

Тебе самому не смешно ? Кто из коммунистов что украл ? Какие недра, заводы, земли приватизировал и передал по наследству ?

[ArsenShnurkov]

а.с.

это вероятно расшифровывается как "авторское свидетельство"

[tvv]

а.с.

это вероятно расшифровывается как "авторское свидетельство"

она самая, но проценты по ней в СССР были просто суперграбительские - максиум 5%,
далее % ставка снижалась, если изобретение приносило много прибыли...

Но проблема была даже не в этом - если бы экономический эффект всегда считали,
то даже такой малый % был довольно большими деньгами для совков.


Основная проблема была в том, что блатным паразитам-лентяям бухгалтерам считать
экономический эффект было просто лень, и проценты практически никогда никому не платили!


Отсюда и пошло такое отношение изобретателей к системе - проще придумать какую-нить фигню
и получить те-же деньги за подачу заявки, чем тратить время на регистрацию чего-то стоящего,
и потом еще тратить время на переписку с идиотами из патентного ведомства, обычно не понимающего суть...
(проще говоря на самые ценные изобретения вообще не имело смысла подавать заявки - времени на них
потратишь куда больше чем получишь, и наоборот выгодно было патентовать массово всякую фигню тк деньги одинаковы)

Vladimir