Vendere BTC con Paypal come evitare la truffA?!?!

[hotcoin010309]

Ciao a tutti, volevo sottoporvi una questione che mi assilla da qualche giorno: un sistema per evitare il chargeback/truffa di paypal nel caso di una vendita BTC.

Sembra che non esista soluzione, ma qualcuno di voi ha mai provato a ricevere il denaro, girarlo su un altro conto e chiudere immediatamente il conto dove ha ricevuto il denaro? Nel caso in cui venga fatta la richiesta di chargeback, paypal cosa farebbe se il conto è già stato chiuso? Chiederebbe il denaro al secondo conto dove sono stati girati i soldi, oppure bloccherebbe il chargeback!??!?!


Grazie a tutti

[1714118439]

1714118439

[ghibly79]

Va in un'altra sezione probabilmente.
Comunque risposta breve: non si puo', puoi fare alcune verifiche per ridurre il rischio ma nulla che ti garantisca. Anzi rischi anche che ti chiudano l'account dopo tot truffe subite e/o se salta fuori che tratti bitcoin.

[hotcoin010309]

Scusa pensavo fosse la sezione giusta quella del "mercato valute" Ma se chiudo l'account  chi si riferiscono per il chargebak scusa?

[ghibly79]

Ti mandano la recupero crediti.

A meno che non sia un account a prestanome, ma intendevo metodi legali.

[rodrigobitcoin]

se il conto che ha ricevuto i soldi, e poi li ha inviati ad un altro conto viene chiuso, e poi riceve un chargeback, per prima cosa congelano tutti e 2 i conti, poi decidono il da farsi.

non è che chiudendo l'account tu ti cancelli, se apri account a mario rossi e poi da mario rossi li passi al tuo, una volta chiuso mario rossi non si fermano mica

[hotcoin010309]

se il conto che ha ricevuto i soldi, e poi li ha inviati ad un altro conto viene chiuso, e poi riceve un chargeback, per prima cosa congelano tutti e 2 i conti, poi decidono il da farsi.

non è che chiudendo l'account tu ti cancelli, se apri account a mario rossi e poi da mario rossi li passi al tuo, una volta chiuso mario rossi non si fermano mica

credo che abbiate ragione, ma non riesco a trovare nulla nelle condizioni dei conti ebay...

[hotcoin010309]

se invece prelevo e chiudo tutti i conti prima che avvenga il chargeback?!?!

[ReDPoiSoN]

se invece prelevo e chiudo tutti i conti prima che avvenga il chargeback?!?!

Quando e se avviene il chargeback loro hanno comunque i tuoi dati, se si tratta di cifre interessanti, stai tranquillo che un modo per trovarti ce l'hanno.
Realisticamente se si tratta di cifre irrisorie lasceranno stare perchè sono maggiori i costi di recupero che la cifra stessa!

Io ho provato a vendere qualcosa tramite paypal ma il risultato è che non posso più usarlo e la mia carta di credito è bannata.. Lascia stare, fidati! Praticamente chiunque ti compri dei bitcoin su ebay tramite Paypal, lo fa per scammarti. E quando tu chiedi spiegazioni a Paypal, ti dicono sostanzialmente che alla fine ci devi rimettere tu perchè la società emittente della carta di credito dell'acquirente i soldi li vuole subito, e loro devono darglieli, perciò da qualche parte li devono prendere! La cosa più frustrante è che tu sei in buona fede e hai sempre spedito ogni singola frazione di bitcoin venduti..

[bittaitaliana]

Ad inizio 2014, quando ero un novellino, ho spesso comprato su ebay pagando con paypal, i prezzi non erano nemmeno male, perchè inizialmente paypal non aveva preso ad odio i bitcoin come oggi.
Oggi è inutile vendere con paypal, a meno che non si prendono tante precauzioni (come fanno alcuni utenti del forum)

[ghibly79]

Tutte le precauzioni sono sostanzialmente inutili. L'unica cosa è prendersi il rischio in base al proprio giudizio sull'onestà dell'acquirente, caso per caso, e limitare molto le cifre (anche cumulate). Col tempo e l'esperienza a volte si riesce ad avere un buon "naso" (comunque non infallibile....).

[hotcoin010309]

E' quindi da evitare, usare paypal è facile cadere in una truffa se si tratta di btc.

Ho cercato di informarmi anche se un acquirente può revocare il pagamento di denaro che ha sul conto paypal anzichè usare il prelievo dalla carta d credito(il famoso chargeback)

Qualcuno di voi ha informazioni a riguardo?

[ReDPoiSoN]

Sì, può farlo! In quel caso deve aprire una contestazione dicendo che non gli è arrivato l'oggetto e il venditore, che non può dimostrarlo perchè non dispone di un tracking number, rimane fregato! Tuttavia non sempre si risolve così, perchè spesso Paypal ti dice che sui bitcoin non c'è protezione, quindi se decidi di comprarli e poi non ti arrivano sono fatti tuoi! In quel caso l'acquirente rimane coi suoi bitcoin e il venditore con i suoi soldi! Però a quel punto Paypal comincia a bloccarti il conto e a chiederti l'intero albero genealogico della famiglia tua e del tuo vicino! E forse in un anno ti sbloccano il conto! Fonte? Esperienza! 
Un trucco c'è! Fai un'inserzione in cui vendi un oggetto fisico di poco valore, ad esempio un cd vuoto o una cartolina e aggiungi che regali x bitcoin all'acquirente! Poi una volta completata la transazione spedisci l'oggetto con il tracking number e in quel caso sei tutelato, perchè puoi sempre dimostrare di aver spedito l'oggetto venduto!

[Massimiliano]

Per i bitcoin non c'è protezione paypal, li avevo gia contattato qualche tempo fa.

[rodrigobitcoin]

Ma non basterebbe avere copia di un documento di chi compra, con magari una dichiarazione "acquisto xx bitcoin da yy al seguente indirizzo ? Anche se è difficile trovare chi manda copia di documenti

[ReDPoiSoN]

Per i bitcoin non c'è protezione paypal, li avevo gia contattato qualche tempo fa.

Esatto, infatti se tu in qualità di acquirente apri un reclamo dicendo che non ti sono arrivati i bitcoin, lo perdi perchè Paypal ti risponde che sono fatti tuoi in quanto hai fatto un acquisto di un oggetto non coperto dalla loro assicurazione.
Tuttavia se apri un reclamo dicendo che la tua carta di credito è stata usata da qualcun altro, allora l'istituto bancario esegue il chargeback su Paypal, che automaticamente prende i soldi a te! Il problema maggiore è che ci sono carte di credito che ti permettono il chargeback anche anni dopo l'acquisto!
Il tutto però è condito da una marea di telefonate, attese, documenti da inviare, lettere da scrivere, etc.. Paypal è lo strumento peggiore per vendere bitcoin! Se lo si vuole usare, bisogna farsi fare un pagamento come se stessi facendo una donazione a un amico, non come forma di pagamento per l'oggetto acquistato.. Non deve risultare che sia un pagamento a fronte di un acquisto di bitcoin!

[hotcoin010309]

Ok, ma se prelevo il denaro prima che avvenga la (spesso sono ingiuste perchè sono scam) contestazione e chiudo il conto, paypal si attacca o sbaglio?

[superscommessebitcoin]

Ok, ma se prelevo il denaro prima che avvenga la (spesso sono ingiuste perchè sono scam) contestazione e chiudo il conto, paypal si attacca o sbaglio?

Se il conto è a tuo nome, apre una pratica di recupero crediti. Se apri un account finto, con dati finti e poi passi i soldi sul tuo conto, ovviamente se ne accorge lo stesso

[hotcoin010309]

Eppure qualcosa si muove... non riguarderà i bitcoin nello specifico, ma almeno si inizieranno a evitare diverse truffe http://www.finanzaonline.com/notizie/paypal-antitrust-interviene-vengono-eliminate-alcune-clausole-vessatorie-570520

[ReDPoiSoN]

Ok, ma se prelevo il denaro prima che avvenga la (spesso sono ingiuste perchè sono scam) contestazione e chiudo il conto, paypal si attacca o sbaglio?

Se il conto è a tuo nome, apre una pratica di recupero crediti. Se apri un account finto, con dati finti e poi passi i soldi sul tuo conto, ovviamente se ne accorge lo stesso

Esatto, considera però che non aprirà mai una pratica per 50€, deve anche trarne vantaggio! Però ti comprometti l'account per una cifra irrisoria! Fin quando devi usarlo per pagare gli altri, Paypal è utile!

Se apri un conto falso e sposti tutto appena ricevuto il pagamento, devi trovare un modo per versarli anonimamente, ma questo è illegale!
Per capire quanto sia una rogna, ti basta osservare come sia difficile trovare un posto dove mettere sti soldi una volta che sono su Paypal! Non li vuole nessuno a meno che tu ti esponga con i tuoi dati! Se vuoi vendere bitcoin ci sono mille altri modi, anche perchè tramite ebay e paypal ti mangiano via una bella fetta in commissioni, senza peraltro tutelarti minimamente!

[bittaitaliana]

Eppure qualcosa si muove... non riguarderà i bitcoin nello specifico, ma almeno si inizieranno a evitare diverse truffe http://www.finanzaonline.com/notizie/paypal-antitrust-interviene-vengono-eliminate-alcune-clausole-vessatorie-570520

è un pò diverso quello riportato nell'articolo dalla questione sui bitcoin, si parla di cose spedite, con i bitcoin non è la stessa cosa, anche perchè a paypal non interessa far usare i propri servizi per la vendita di bitcoin

[BitNow]

Ad inizio 2014, quando ero un novellino, ho spesso comprato su ebay pagando con paypal, i prezzi non erano nemmeno male, perchè inizialmente paypal non aveva preso ad odio i bitcoin come oggi.
Oggi è inutile vendere con paypal, a meno che non si prendono tante precauzioni (come fanno alcuni utenti del forum)

PayPal non odia nessuno
"È vietato l'utilizzo del servizio PayPal per attività che:
(g) prevedono cambi di valuta o attività di incasso assegni;"
Rif: https://www.paypal.com/it/webapps/mpp/ua/acceptableuse-full

PayPal non odia Bitcoin.

Ma non basterebbe avere copia di un documento di chi compra, con magari una dichiarazione "acquisto xx bitcoin da yy al seguente indirizzo ? Anche se è difficile trovare chi manda copia di documenti

L'attività di cambio valuta va contro i Termini di Servizio di PayPal.
(Vedere link sopra)


Cordiali saluti.

[hotcoin010309]

Ad inizio 2014, quando ero un novellino, ho spesso comprato su ebay pagando con paypal, i prezzi non erano nemmeno male, perchè inizialmente paypal non aveva preso ad odio i bitcoin come oggi.
Oggi è inutile vendere con paypal, a meno che non si prendono tante precauzioni (come fanno alcuni utenti del forum)

PayPal non odia nessuno
"È vietato l'utilizzo del servizio PayPal per attività che:
(g) prevedono cambi di valuta o attività di incasso assegni;"
Rif: https://www.paypal.com/it/webapps/mpp/ua/acceptableuse-full

PayPal non odia Bitcoin.

Ma non basterebbe avere copia di un documento di chi compra, con magari una dichiarazione "acquisto xx bitcoin da yy al seguente indirizzo ? Anche se è difficile trovare chi manda copia di documenti

L'attività di cambio valuta va contro i Termini di Servizio di PayPal.
(Vedere link sopra)


Cordiali saluti.

....a meno che non siano LORO  cambiare la valuta con i LORO tassi.... paypal hate bitcoin perchè han paura della concorrenza in un futuro non troppo lontano...

[BitNow]

....a meno che non siano LORO  cambiare la valuta con i LORO tassi.... paypal hate bitcoin perchè han paura della concorrenza in un futuro non troppo lontano...

Non c'è scritto da nessuna parte che PayPal odia bitcoin a parte qualche vecchio fissato che è legato alla tradizione.


Cordiali saluti.

[hotcoin010309]

....a meno che non siano LORO  cambiare la valuta con i LORO tassi.... paypal hate bitcoin perchè han paura della concorrenza in un futuro non troppo lontano...

Non c'è scritto da nessuna parte che PayPal odia bitcoin a parte qualche vecchio fissato che è legato alla tradizione.


Cordiali saluti.

Ovvio che non sia scritto, ma è evidente che non sono molto "affini" dai...

[BitNow]

Ovvio che non sia scritto, ma è evidente che non sono molto "affini" dai...

Nei Termini e Condizioni di PayPal non si cita mai Bitcoin.

"È vietato l'utilizzo del servizio PayPal per attività che:
(g) prevedono cambi di valuta o attività di incasso assegni;"
Rif: https://www.paypal.com/it/webapps/mpp/ua/acceptableuse-full

Quale di questa parte di frase in Italiano non le è chiara?



Cordiali saluti.

[bittaitaliana]

....a meno che non siano LORO  cambiare la valuta con i LORO tassi.... paypal hate bitcoin perchè han paura della concorrenza in un futuro non troppo lontano...

Non c'è scritto da nessuna parte che PayPal odia bitcoin a parte qualche vecchio fissato che è legato alla tradizione.


Cordiali saluti.

Ovvio che non sia scritto, ma è evidente che non sono molto "affini" dai...

hotcoin010309 evidentemente non conosci il soggetto con cui stai (inutilmente) cercando di discutere

[BitNow]

hotcoin010309 evidentemente non conosci il soggetto con cui stai (inutilmente) cercando di discutere

Qual'è il motivo che la spinge a mettere la sua frustrazione nei Termini e Condizioni di PayPal su di me?

PayPal non parla di bitcoin li considera secondo le legislazioni nazionali.

Bitcoin sono Valuta Virtuale in Europa.

Essendo lo scambio di valuta escluso dai termini e condizioni di PayPal, questo processore di pagamento vieta le transazioni bitcoin sul suo portafogli.
"È vietato l'utilizzo del servizio PayPal per attività che:
(g) prevedono cambi di valuta o attività di incasso assegni;"
Rif: https://www.paypal.com/it/webapps/mpp/ua/acceptableuse-full


Cordiali saluti.

[hotcoin010309]

....a meno che non siano LORO  cambiare la valuta con i LORO tassi.... paypal hate bitcoin perchè han paura della concorrenza in un futuro non troppo lontano...

Non c'è scritto da nessuna parte che PayPal odia bitcoin a parte qualche vecchio fissato che è legato alla tradizione.


Cordiali saluti.

Ovvio che non sia scritto, ma è evidente che non sono molto "affini" dai...

hotcoin010309 evidentemente non conosci il soggetto con cui stai (inutilmente) cercando di discutere

Probabile, non si finisce mai di imparare... Io stavo ironizzando sul fatto che per ora paypal non ha ancora implementato i bitcoin, non volevo creare una polemica.

[hotcoin010309]

hotcoin010309 evidentemente non conosci il soggetto con cui stai (inutilmente) cercando di discutere

Qual'è il motivo che la spinge a mettere la sua frustrazione nei Termini e Condizioni di PayPal su di me?

PayPal non parla di bitcoin li considera secondo le legislazioni nazionali.

Bitcoin sono Valuta Virtuale in Europa.

Essendo lo scambio di valuta escluso dai termini e condizioni di PayPal, questo processore di pagamento vieta le transazioni bitcoin sul suo portafogli.
"È vietato l'utilizzo del servizio PayPal per attività che:
(g) prevedono cambi di valuta o attività di incasso assegni;"
Rif: https://www.paypal.com/it/webapps/mpp/ua/acceptableuse-full


Cordiali saluti.

Nessuna frustrazione, era ironico, chiedo scusa se non sono stato abbastanza chiaro....

[hotcoin010309]

Scusate, ma se mi inviano un pagamento in USD e voglio convertire  in EUR, paypal converte la valuta o no!!?

https://www.paypal.com/selfhelp/article/FAQ1527/1


....vieta il cambio valuta, a meno che tu paghi il 2,5% di commissione

[rodrigobitcoin]

Scusate, ma se mi inviano un pagamento in USD e voglio convertire  in EUR, paypal converte la valuta o no!!?

https://www.paypal.com/selfhelp/article/FAQ1527/1


....vieta il cambio valuta, a meno che tu paghi il 2,5% di commissione

ovvio , paypal fa i comodi suoi, mica è una onlus 
tempo fa aveva parlato anche di avvicinarsi al mondo dei bitcoin, ricordo anche della pubblicità paypal + bitcoin si stanno incontrando (o qualcosa di simile)

[BitNow]

Probabile, non si finisce mai di imparare... Io stavo ironizzando sul fatto che per ora paypal non ha ancora implementato i bitcoin, non volevo creare una polemica.

Paypal accetta pagamenti in bitcoin tramite Braintree:
https://www.braintreepayments.com

Se vuoi utilizzare PayPal, Bitcoin e Carte di Credito sul tuo shop on-line puoi utilizzare i moduli gratuiti (sotto €50,000 di fatturato annui) di Braintree.

ovvio , paypal fa i comodi suoi, mica è una onlus  
tempo fa aveva parlato anche di avvicinarsi al mondo dei bitcoin, ricordo anche della pubblicità paypal + bitcoin si stanno incontrando (o qualcosa di simile)

PayPal ha implementato Bitcoin (da 2 anni ormai, vedere link sopra).


Cordiali saluti.

[bittaitaliana]

....a meno che non siano LORO  cambiare la valuta con i LORO tassi.... paypal hate bitcoin perchè han paura della concorrenza in un futuro non troppo lontano...

Non c'è scritto da nessuna parte che PayPal odia bitcoin a parte qualche vecchio fissato che è legato alla tradizione.


Cordiali saluti.

Ovvio che non sia scritto, ma è evidente che non sono molto "affini" dai...

hotcoin010309 evidentemente non conosci il soggetto con cui stai (inutilmente) cercando di discutere

Probabile, non si finisce mai di imparare... Io stavo ironizzando sul fatto che per ora paypal non ha ancora implementato i bitcoin, non volevo creare una polemica.

Nessuna polemica hotcoin, ti facevo notare, visto che sei nuovo e non ti ho mai visto per esempio su telegram, che il tizio con cui parlavi è un troll , cacciato da tutte le chat di telegram sui bitcoin , quindi è una perdita di tempo iniziare un discorso.
Per fortuna il forum permette la funzione ignore, basta cliccarci sopra e non leggi +

[BitNow]

Nessuna polemica hotcoin, ti facevo notare, visto che sei nuovo e non ti ho mai visto per esempio su telegram, che il tizio con cui parlavi è un troll , cacciato da tutte le chat di telegram sui bitcoin , quindi è una perdita di tempo iniziare un discorso.
Per fortuna il forum permette la funzione ignore, basta cliccarci sopra e non leggi +

Di chi sta parlando?

Se sta parlando di me non accetto offese personali.

Grazie.


Cordiali saluti.

[aureliano85]

Ciao a tutti,
anche io sto cercando un modo per poter scambiare bitcoin usando PayPal, ma da quello che leggo in questo form può essere rischioso

Ricapitolando, posso avere dei problemi se uso il mio account PayPal per ricevere/inviare soldi e ricevere in cambio bitcoin (es. su localbitcoins)?
Questo vale anche per un merchant?

[rodrigobitcoin]

Ciao a tutti,
anche io sto cercando un modo per poter scambiare bitcoin usando PayPal, ma da quello che leggo in questo form può essere rischioso

Ricapitolando, posso avere dei problemi se uso il mio account PayPal per ricevere/inviare soldi e ricevere in cambio bitcoin (es. su localbitcoins)?
Questo vale anche per un merchant?

se sei tu quello che acquista bitcoin in cambio di paypal, non hai nessun rischio (basta non specificare durante l'acquisto su paypal cosa stai comprando)

[HostFat]

Il rischio è sempre e principalmente per chi vende Bitcoin, per questo ne troverete ben poche di persone che sono disposte ad accettare soldi via Paypal.

[ghibly79]

Ciao a tutti,
anche io sto cercando un modo per poter scambiare bitcoin usando PayPal, ma da quello che leggo in questo form può essere rischioso

Ricapitolando, posso avere dei problemi se uso il mio account PayPal per ricevere/inviare soldi e ricevere in cambio bitcoin (es. su localbitcoins)?
Questo vale anche per un merchant?

il rischio è SOLO per il merchant xD

[aureliano85]

Ok, ma come problemi intendi il rischio di chargeback o altro?
E con riguardo al chargeback, sapete quali sono i termini (es. per quanto tempo può essere richiesto) e ci sono dei modi per poter tutelare un merchant?

La cosa forte è che PayPal ha creato Braintree che permette di accettare Bitcoin

[BitNow]

Ok, ma come problemi intendi il rischio di chargeback o altro?
E con riguardo al chargeback, sapete quali sono i termini (es. per quanto tempo può essere richiesto) e ci sono dei modi per poter tutelare un merchant?

La cosa forte è che PayPal ha creato Braintree che permette di accettare Bitcoin

Essendo lo scambio di valuta escluso dai termini e condizioni di PayPal, questo processore di pagamento vieta le transazioni bitcoin sul suo portafogli.
"È vietato l'utilizzo del servizio PayPal per attività che:
(g) prevedono cambi di valuta o attività di incasso assegni;"
Rif: https://www.paypal.com/it/webapps/mpp/ua/acceptableuse-full

Per questo motivo se riceve un chargeback per la vendita di bitcoin può:

• Rifiutare il cargeback: PayPal le chiederà prova della consegna della merce e quando sapranno che la transazione era per lo scambio di valuta (virtuale) rischiare che le chiudano il conto
• Accettare il chargeback e non dichiarare nulla

Cordiali saluti.

[aureliano85]

Ok, anche se mi sembra assurdo tenendo conto che hanno un'altra società che tratta in bitcoin :S

Conoscete alternative a PayPal business che potrebbero usate in alternativa?
Qualcuno ha provato Skrill?

[BitNow]

Ok, anche se mi sembra assurdo tenendo conto che hanno un'altra società che tratta in bitcoin :S

Conoscete alternative a PayPal business che potrebbero usate in alternativa?
Qualcuno ha provato Skrill?

Skrill è una succursale di NETELLER che ha la stessa voce di PayPal nei suoi Termini e Condizioni.

Per scambiare internazionalmente consiglio:
1. Perfect Money: http://perfectmoney.is
2. OKPay: http://www.okpay.com


Cordiali saluti.

[ghibly79]

Ok, anche se mi sembra assurdo tenendo conto che hanno un'altra società che tratta in bitcoin :S

Conoscete alternative a PayPal business che potrebbero usate in alternativa?
Qualcuno ha provato Skrill?

Braintree non è stata affatto creata da paypal: è un'azienda terza che offre servizi di conversione btc in euro alle imprese, tipo bitpay o tinkl, con cui paypal ha fatto solo degli accordi.

Neteller e Skrill (che non è una succursale di Neteller, son due payment processors separati, che hanno qualche accordo tra loro) presentano piu' o meno gli stessi rischi (come quasi tutti i payment processors del resto, tranne Okpay, Perfect Money, pero' poco usati e piu' scomodi).

[BitNow]

Ok, anche se mi sembra assurdo tenendo conto che hanno un'altra società che tratta in bitcoin :S

Conoscete alternative a PayPal business che potrebbero usate in alternativa?
Qualcuno ha provato Skrill?

Braintree non è stata affatto creata da paypal: è un'azienda terza che offre servizi di conversione btc in euro alle imprese, tipo bitpay o tinkl, con cui paypal ha fatto solo degli accordi.

Neteller e Skrill (che non è una succursale di Neteller, son due payment processors separati, che hanno qualche accordo tra loro) presentano piu' o meno gli stessi rischi (come quasi tutti i payment processors del resto, tranne Okpay, Perfect Money, pero' poco usati e piu' scomodi).

L'acquisizione di Skrill da parte di NETELLER era prevista per Settembre 2015: non so che fine abbia fatto.
Rif: https://content.skrill.com/en/about-us/press/details/proposed-acquisition-by-optimal-payments-of-skrill-to-create-leading-global-player-in-online-payment/

Poi se Lei sperpera sui piani degli altri non usi la mia terminologia per favore.

Questo era dovuto.


Cordiali saluti.

[ghibly79]

Eh, ma ad oggi non è una succursale di Neteller. Hanno solo qualche accordo per trasferire fondi limitati tra i rispettivi siti.
Non so che dirti se scrivi notizie imprecise.