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Author Topic: Update MtGox - esito claim  (Read 25471 times)
alanpar
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January 14, 2020, 03:30:51 PM
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 #161

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note  Undecided
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marioantonini
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January 14, 2020, 03:59:04 PM
 #162

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note  Undecided

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese
jack0m
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January 14, 2020, 10:08:13 PM
 #163

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note  Undecided

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese

A parte che i tassi in Giappone sono negativi, non so come funzioni da quelle parti, ma in questi casi dovrebbero rimanere depositati su conti infruttiferi. In ogni caso, anche se maturassero interessi, il liquidatore non avrebbe alcun titolo per trattenerli per sé, ma andrebbero a beneficio dei creditori.
Altro discorso invece sono le parcelle che Kobayashi continua a intascarsi da quasi 6 anni e chissà ancora per quanto. Quello sì che mi fa incazzare, anche considerando gli scarsi progressi che si sono avuti nel frattempo.
Nel report periodico che viene pubblicato sul sito ufficiale c'è comunque il rendiconto aggiornato della gestione del Trustee.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
marioantonini
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January 14, 2020, 11:27:28 PM
 #164

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note  Undecided

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese

A parte che i tassi in Giappone sono negativi, non so come funzioni da quelle parti, ma in questi casi dovrebbero rimanere depositati su conti infruttiferi. In ogni caso, anche se maturassero interessi, il liquidatore non avrebbe alcun titolo per trattenerli per sé, ma andrebbero a beneficio dei creditori.
Altro discorso invece sono le parcelle che Kobayashi continua a intascarsi da quasi 6 anni e chissà ancora per quanto. Quello sì che mi fa incazzare, anche considerando gli scarsi progressi che si sono avuti nel frattempo.
Nel report periodico che viene pubblicato sul sito ufficiale c'è comunque il rendiconto aggiornato della gestione del Trustee.

e allora sono anche stupidi, perchè se li mettevano su un contro fruttifero (non conosco i tassi giapponesi , se come dici sono negativi) ma ci sarà un investimento in giappone garantito a 1% annuale, 1 miliardo di dollari, ti darebbe un interesse di 10 milioni, che poi potevi girare agli utenti.

Le parcelle di Kobayashi sono secondo me il motivo per cui la causa di bitgrail viene rimandata ogni mese, perchè avvocati e liquidatori ricevono lo stipendio mensile
Maurosio
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January 15, 2020, 07:18:28 AM
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 #165

di garantito al mondo non c'è nulla quindi... Wink

Inoltre non possono fare movimenti/investimenti con i soldi degli altri.
marioantonini
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January 15, 2020, 06:16:31 PM
 #166

di garantito al mondo non c'è nulla quindi... Wink

Inoltre non possono fare movimenti/investimenti con i soldi degli altri.

Garantito intendevo qualcosa tipo i nostri buoni postali, con interesse ridicolo ma abbastanza sicuri. Ma comunque se hanno venduto i bitcoin per valuta fiat, questi soldi saranno in qualche banca fermi da anni, con 0 interessi e il rischio che la banca possa fallire
Maurosio
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January 15, 2020, 07:06:25 PM
 #167

scusa...ma hai mai sentito di TUTTE le truffe fatte dalle poste con i buoni fruttiferi?!?!  Huh

questa è solo l'ultima... dopo quella della restituzioni dell'80% del capitale dopo 20 anni e tante altre...
  
https://www.borsamagazine.it/informazioni-strategiche/buoni-fruttiferi-postali-truffa-scandalo-poste-italiane/

Ripeto, non esiste NULLA di sicuro al 100%
marioantonini
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January 15, 2020, 11:28:22 PM
 #168

scusa...ma hai mai sentito di TUTTE le truffe fatte dalle poste con i buoni fruttiferi?!?!  Huh

questa è solo l'ultima... dopo quella della restituzioni dell'80% del capitale dopo 20 anni e tante altre...
  
https://www.borsamagazine.it/informazioni-strategiche/buoni-fruttiferi-postali-truffa-scandalo-poste-italiane/

Ripeto, non esiste NULLA di sicuro al 100%

Non voglio andare OT, anche perchè la signora ha giustamente riavuto i soldi, e dire truffa buono postale mi sembra eccessivo.
Era per dire, se i soldi sono fermi su un conto, matureranno un interesse (anche se jack0m ha detto che i depositi in giappone son negativi, su questo non lo so) ma soprattutto la mia polemica era contro il curatore fallimentare che continuava a tenerli fermi, visto che i soldi ci sono, i dati dei truffati li hanno, solo che chiudendo il caso lui non prenderebbe più un centesimo
Maurosio
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January 28, 2020, 08:48:51 AM
 #169

dei buoni fruttiferi quello è solo l'utlimo caso, ce ne sono stati altri in passato dove al risparmiatore non è andata così bene (anno 2013).  Chiudo OT.

Per quanto riguarda il curatore non saprei cosa dire in quanto dal giappone le notizie arrivano con il contagocce.  Anche il sito di MTGOX è fermo da quasi un anno con solo la notizia del cambio dei termini...  Roll Eyes 

babo
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January 28, 2020, 09:55:28 AM
 #170

Che serva di lezione a tutti i detrattori italiani e della patria nazione. Non tanto perche sono diventato nazionalista e amante della patria, quanto per dire che tutto il mondo è paese. Non si scappa.

Anche in giappone, lungaggini senza motivo alcuno che fanno solo incazzare le persone.
c'est la vie

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Maurosio
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January 28, 2020, 12:19:48 PM
 #171

Che serva di lezione a tutti i detrattori italiani e della patria nazione. Non tanto perche sono diventato nazionalista e amante della patria, quanto per dire che tutto il mondo è paese. Non si scappa.

Anche in giappone, lungaggini senza motivo alcuno che fanno solo incazzare le persone.
c'est la vie

scusa, come sai tu che non ci sia motivo?   Per favore, non paragonarmi la serietà di un apese come il Giappone con l'italia.  Wink
babo
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January 28, 2020, 01:37:34 PM
 #172

Secondo me non ci sta motivo perche
1) la legge ha stabilito che bisogna rimborsare in yen (e cosi sara fatto) o cmq in valuta fiat
2) si conosce il danno e si possiedono degli assets
3) si ha la lista dei creditori (dai db di mtgox)


non capisco, usando la logica, cosa altro manca.

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marioantonini
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January 28, 2020, 10:20:26 PM
 #173

Secondo me non ci sta motivo perche
1) la legge ha stabilito che bisogna rimborsare in yen (e cosi sara fatto) o cmq in valuta fiat
2) si conosce il danno e si possiedono degli assets
3) si ha la lista dei creditori (dai db di mtgox)


non capisco, usando la logica, cosa altro manca.

Manca , come abbiamo detto in precedenza, che una volta risarciti gli utenti, nessuno ci può più mangiare su questi soldi.
Dovrebbero mettere un  regolamento differente per questo genere di cause, il curatore prende un compenso una tantum e solo quando è finito tutto, vedrai come si chiudono in pochi mesi
babo
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January 28, 2020, 11:12:20 PM
 #174

Appunto io dicevo quello, tutto il mondo è paese.
Non esiste la deontologia professionale non solo in Italia ma anche il altri paesi..
Era quello il punto, quando un comportamento è così palesemente scorretto bisognerebbe prendere provvedimenti.

Sarà che vedo tutto in chiave logica.

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marioantonini
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January 29, 2020, 01:32:40 AM
 #175

Giusto per capire la differenza tra giapponesi e italiani in questo campo, avete sottomano il modulo di richiesta risarcimento che bisognava compilare per mtgox? Io ho visto quello di bitgrail, mi chiedo, ci sono o ci fanno ? E' un modulo di richiesta rimborso per fallimento di una qualsiasi azienda , non ha niente a che vedere con le cripto, chiede quanti euro devi avere, da quanto li devi avere, se vuoi degli interessi.
Ora, io non so se un giudice ha deciso che i rimborsi vanno fatti in valuta fiat, ma se si, cosa aspettano a vendere i bitcoin ? almeno i giapponesi li hanno venduti  Grin
jack0m
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January 29, 2020, 07:07:09 PM
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 #176

Per essere obiettivi, di motivi per l'allungamento delle tempistiche ce ne sarebbero anche. Il problema è che, al di fuori della procedura ufficiale gestita dal curatore, che prevede la raccolta dei claim degli utenti dell'exchange, esistono diverse azioni sia individuali che collettive (fra cui ad es. una class action di utenti della Pennsylvania...) di altri soggetti che si ritengono - a torto o a ragione - danneggiati dalla sparizione dei btc e/o dalla chiusura di MtGox.

La più eclatante è senz'altro la causa intentata da CoinLab, che ha sparato un claim delirante di oltre 15 miliardi di $, che ovviamente è stato respinto; la più surreale è quella di Tibanne, che reclama ben metà dei bitcoin rimasti in possesso del Trustee: per chi non lo sapesse, Tibanne è la società che controllava l'exchange MtGox, anch'essa fallita e di proprietà di Mark Karpeles... che in pratica ha una causa contro sé stesso. Questo dovrebbe anche rispondere a chi sosteneva che Karpeles avrebbe "cavallerescamente" rinunciato a reclamare bitcoin per sé... come no Roll Eyes

Anche quest'ultimo claim è stato respinto dalla Corte, ma purtroppo questi soggetti, che si avvalgono di studi legali costosi e spregiudicati, hanno un comportamento predatorio fatto di continui appelli e ricorsi contro le decisioni del tribunale, mettendosi di traverso ad ogni tentativo di chiudere il processo di "riabilitazione" e di distribuire i claim. Probabilmente l'intento è quello di logorare psicologicamente i creditori convincendoli a svendere i propri claim, e qui ci si riallaccia alle parallele azioni di sciacallaggio come l'offerta di acquisto di Fortress: non mi stupirebbe che fossero in combutta con quegli stessi studi legali che stanno facendo di tutto per ostacolare il processo, trascinandolo alla calende greche.
Qui un articolo che riassume le vicende dell'ultimo anno:

https://www.trustnodes.com/2019/11/13/mt-gox-trustee-delays-bitcoin-distribution-to-march

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January 29, 2020, 08:00:06 PM
 #177

Per essere obiettivi, di motivi per l'allungamento delle tempistiche ce ne sarebbero anche.
.... [cut] ....

Ottima ricostruzione: se avessi merit te ne darei ma in mancanza mi permetto di richiamare l'attenzione di @Fillippone se riterrà come MS di coprire la mia mancanza.

Come commento personale aggiungo solo una cosa:  quando ci sono di mezzo studi legali bisogna ricordare che hanno sempre interesse a tirare in lungo la cosa perché è su quello che guadagnano.
Questo succede in Italia, in Giappone, .... ovunque! per non parlare degli USA dove gli studi ti spolpano appena intravedono la minima possibilità di farlo.
Quindi non stupiamoci dei tempi lunghi..

p.s. non sono stato coinvolto nella vicenda MtGox ma per altri motivi parlo per esperienza.....

marioantonini
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January 29, 2020, 09:27:44 PM
 #178

Per essere obiettivi, di motivi per l'allungamento delle tempistiche ce ne sarebbero anche. Il problema è che, al di fuori della procedura ufficiale gestita dal curatore, che prevede la raccolta dei claim degli utenti dell'exchange, esistono diverse azioni sia individuali che collettive (fra cui ad es. una class action di utenti della Pennsylvania...) di altri soggetti che si ritengono - a torto o a ragione - danneggiati dalla sparizione dei btc e/o dalla chiusura di MtGox.

La più eclatante è senz'altro la causa intentata da CoinLab, che ha sparato un claim delirante di oltre 15 miliardi di $, che ovviamente è stato respinto; la più surreale è quella di Tibanne, che reclama ben metà dei bitcoin rimasti in possesso del Trustee: per chi non lo sapesse, Tibanne è la società che controllava l'exchange MtGox, anch'essa fallita e di proprietà di Mark Karpeles... che in pratica ha una causa contro sé stesso. Questo dovrebbe anche rispondere a chi sosteneva che Karpeles avrebbe "cavallerescamente" rinunciato a reclamare bitcoin per sé... come no Roll Eyes

Anche quest'ultimo claim è stato respinto dalla Corte, ma purtroppo questi soggetti, che si avvalgono di studi legali costosi e spregiudicati, hanno un comportamento predatorio fatto di continui appelli e ricorsi contro le decisioni del tribunale, mettendosi di traverso ad ogni tentativo di chiudere il processo di "riabilitazione" e di distribuire i claim. Probabilmente l'intento è quello di logorare psicologicamente i creditori convincendoli a svendere i propri claim, e qui ci si riallaccia alle parallele azioni di sciacallaggio come l'offerta di acquisto di Fortress: non mi stupirebbe che fossero in combutta con quegli stessi studi legali che stanno facendo di tutto per ostacolare il processo, trascinandolo alla calende greche.
Qui un articolo che riassume le vicende dell'ultimo anno:

https://www.trustnodes.com/2019/11/13/mt-gox-trustee-delays-bitcoin-distribution-to-march

hai pienamente ragione, ma la legislazione dovrebbe essere differente e non permettere a questi soggetti di fare i comodi loro. Dovrebbe essere messo un tempo limite per fare reclami. Esempio, fallimento marzo 2019, hai 1 anno massimo per intentare causa, così una volta che il giudice accetta o respinge , si può proseguire ai risarcimenti.
il caso di bitgrail è diverso, qui non hanno nemmeno venduto i bitcoin
babo
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January 31, 2020, 10:28:37 AM
 #179

Per essere obiettivi, di motivi per l'allungamento delle tempistiche ce ne sarebbero anche. Il problema è che, al di fuori della procedura ufficiale gestita dal curatore, che prevede la raccolta dei claim degli utenti dell'exchange, esistono diverse azioni sia individuali che collettive (fra cui ad es. una class action di utenti della Pennsylvania...) di altri soggetti che si ritengono - a torto o a ragione - danneggiati dalla sparizione dei btc e/o dalla chiusura di MtGox.

~snip~

Questo non lo sapevo, e non mi stupisce che il ciccio bomba ci provi in tutti i modi a sgraffignare piu soldi possibili.
Gia si vedeva dal suo comportamento che era un cazzone.

Ecco spiegato in ogni caso il motivo di allungamento dei tempi. Oltre il danno, la beffa (per gli utenti mtgox).

Dovrebbero andare a fargli una visita a casa.

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caccamo88
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February 23, 2020, 03:51:52 PM
 #180

a sensazione (perchè una risposta certa direi è impossibile) come ci si dovrebbe comportare dal punto di vista del fisco se si accettasse la proposta della Fortress Investment Group?

(E' un fondo di investimento che sta avanzando ai creditori di Mtgox una proposta per acquistare la loro "pratica". Fondamentalmente, ipotizzo, bonificheranno un determinato importo in cambio di un qualche documento/contratto dove si "cede" la pratica pendente con MtGox firmato con la supervisione di un qualche notaio.)
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