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Author Topic: Dúvidas Bitcoin.  (Read 4773 times)
Pasch
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January 24, 2013, 03:04:17 AM
 #1

Boa noite.

Sou da área de TI e hoje vou a primeira vez que ouvi falar sobre o bitcoin. Lendo alguns artigos eu entendi o que ele é, basicamente. O conceito dele é uma moeda virtual que trabalha como uma rede P2P sem fronteiras em qualquer lugar do mundo, certo?

Eu gostaria de aprender mais sobre o Bitcoin, mas não achei no fórum em português um tópico explicando detalhadamente. Desculpem-me se não é permitido abrir tópicos com este tipo de dúvida.

O que mais eu gostaria de saber é: como ganhar dinheiro com bitcoins? Isso é possível? Alguma alma generosa está disposta a ir me ajudando? Gostaria muito de obter mais conhecimento sobre essa moeda e as possibilidades com ela.

Muito obrigado e, novamente, me desculpem qualquer coisa.

Abraços.
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ThiagoCMC
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฿itcoin: Currency of Resistance!


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January 24, 2013, 03:20:52 AM
 #2

Olá! Seja bem vindo!

O Bitcoin é uma "moeda open source", é um Software Livre, como o Linux. Você que é de TI, deve conhecê-lo.

Sim, é P2P, sem fronteiras, sem controle estatal e, a "casa da moeda dos Bitcoins" pode ser qualquer pessoa, bastando para tal, ter um PC com uma placa de vídeo BOA (ou investir em hardware específico para o Garimpo de Bitcoins, como o ASIC ou FPGA).

Os seus Bitcoins não podem ser "congelados" por ordens judiciais. Muito menos tirados de sua "conta" (carteira / wallet), a menos é claro, que o ladrão roube o seu PC e pegue os seus Bitcoins (projeta-os com senha e faça backups).

Basicamente, o Bitcoin é um concorrente do Real, do Dólar ou do Euro e etc. Podemos começar a utilizá-lo HOJE MESMO e ignorar completamente os Bancos e o "dinheirinho" sujo do governo.

Com o Bitcoin, pode-se enviar ou receber qualquer quantia, de/para qualquer lugar do mundo, sem custos e de forma anônima (se você tomar os devidos cuidados como não revelar os seus Endereços Bitcoin por aí).

Ganha-se dinheiro (USD, BRL, EUR) com Bitcoins, se a sua estratégia de compra/venda for "obter mais moeda fiduciária".

É meio estranho falar: ganha-se dinheiro com Bitcoins porque, afinal de contas, Bitcoin é dinheiro. Então, ganhar mais Bitcoins é o mesmo que ganhar mais dinheiro no fim das contas. A menos é claro, que o valor de cada Bitcoin caia para muito abaixo do valor fiduciário inicial que você investiu/trocou/cambiou.

Abx!
Thiago
DarkHyudrA
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January 24, 2013, 11:05:30 AM
 #3

De forma reduzida, vou citar todos os aspectos do Bitcoin tentando complementar o que o Thiago já disse:

Ele funciona através da blockchain(corrente dos blocos), que é uma sequência dos blocos que foram gerados e descobertos pelos mineradores. A mineração é um brute-force de uma criptografia SHA256(SHA256(bloco)) senão me engano, e a dificuldade de descobrir o bloco aumenta junto com a hashrate de toda a rede, ou seja, quanto mais pessoas minerarem, mais difícil fica de conseguir o bloco. E por ser instruções simples, a capacidade de ter vários núcleos é o que faz as placas de vídeo tão boas nesse trabalho, mas se Deus quiser, e assim espero, daqui 3 meses esse cenário muda para os ASICs, que nada mais são do que chips montados para um propósito único, e tem empresas montando ASICs para a mineração do Bitcoin.

Pra saber o seu "saldo" você precisa da blockchain, os blocos nada mais são do que uma lista de todas as transações que foram solicitadas a rede e que os mineradores "aceitaram". Já fica o aviso: a Blockchain é pesada, eu nunca mais atualizei mas tava com mais de 3GB última vez que olhei aquela pasta, e se você não liberar a porta certa só vai conseguir 8 conexões com peers, fazendo levar uma eternidade baixar ela. Pra isso inventaram o Electrum, que serve como o como qualquer outro software de carteira/wallet, só que aí você fica dependente de um servidor que tenha a blockchain.

Como você deve ter reparado, tem muita criptografia em jogo. E é por isso que ele é seguro, todo endereço tem uma private key, que garante que você é o dono de 1XYZ endereço(todo endereço começa com 1), e chance de alguém gerar o mesmo endereço que o seu é ridiculamente baixa, 1/2^160. E por isso é que é importante manter a segurança do computador que possui a carteira, ninguém além de você pode tocá-la, e ela também não pode ser comprometida, digamos que você formate seu computador, ao fazer isso você perde a private key e com isso todo o dinheiro da carteira também. Não que os bitcoins deixem de existir, mas é pelo simples fato de não poder "abrir" a carteira que você perde aqueles bitcoins.

Hoje o jeito mais fácil de se ganhar Bitcoins é comprando com fiat(BRL, USD, EUR) e depois brincar de bolsa de valores: compra custando pouco, vende custando mais caro. Visite o MtGOX, você vai ver que acontece um monte de transações o dia todo e que o volume é alto. Ah e hoje o mercado tá em alta, se você comprar exatamente hoje tem altas chances de ganhar um bom lucro Smiley

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tionil
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January 24, 2013, 01:02:21 PM
 #4

Você pode ganhar dinheiro minerando seus próprios bitcoins ou operando algum tipo de negócio que aceita bitcoins como pagamento.
tionil
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January 24, 2013, 03:47:25 PM
 #5

É tudo software portanto as oportunidades para o profissional de TI são muitas.

Mas não conheço uma maneira "fácil" de ganhar dinheiro com bitcoins. Talvez com especulação?

Se alguém souber, posta ai.
Pasch
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January 25, 2013, 04:41:51 AM
 #6

Olá.

Obrigado pelas respostas, me ajudaram muito!

Então, há uma forma de brincar como bolsa de ações? É aí onde eu queria chegar. Quanto varia os valores? Pode variar muito? Queria algo que variasse bastante a todo momento. Tudo bem, a perda pode ser grande, mas o ganho também.

Mais dúvidas: fiat vocês utilizam para designar as moedas convencionais dos países? E como compro bitcoint?

Obrigado.
Raoul Duke
aka psy
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January 25, 2013, 04:46:29 AM
 #7

Quanto varia os valores? Pode variar muito? Queria algo que variasse bastante a todo momento.

Encontrou o que procurava! lol

ThiagoCMC
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฿itcoin: Currency of Resistance!


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January 25, 2013, 04:55:16 AM
 #8

Olá.

Obrigado pelas respostas, me ajudaram muito!

Então, há uma forma de brincar como bolsa de ações? É aí onde eu queria chegar. Quanto varia os valores? Pode variar muito? Queria algo que variasse bastante a todo momento. Tudo bem, a perda pode ser grande, mas o ganho também.

Mais dúvidas: fiat vocês utilizam para designar as moedas convencionais dos países? E como compro bitcoint?

Obrigado.

Saca só a variação!!!!

Quem vendeu em 19 de deu MUITO BEM!

ThiagoCMC
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January 25, 2013, 05:00:17 AM
 #9

Você tem TODO tipo de API e recursos disponíveis para desenvolver o seu próprio robozinho! Que possivelmente ficará ganhando dinheiro para você automaticamente! Mas tem que ser ninja.
ThiagoCMC
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฿itcoin: Currency of Resistance!


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January 25, 2013, 05:10:59 AM
 #10

Outro local que ainda pode-se visualizar a variação de hoje:

http://mtgoxlive.com/orders?dark;textoff
andrehorta
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January 25, 2013, 12:26:54 PM
 #11

Olá.

Obrigado pelas respostas, me ajudaram muito!

Então, há uma forma de brincar como bolsa de ações? É aí onde eu queria chegar. Quanto varia os valores? Pode variar muito? Queria algo que variasse bastante a todo momento. Tudo bem, a perda pode ser grande, mas o ganho também.

Mais dúvidas: fiat vocês utilizam para designar as moedas convencionais dos países? E como compro bitcoint?

Obrigado.

Saca só a variação!!!!

Quem vendeu em 19 de deu MUITO BEM!



Até agora não entendi muito bem esse gráfico live
ZZ Top
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January 25, 2013, 01:32:17 PM
 #12

Ola,
Se me permitem tirar uma dúvida,
Como deve ser feito o backup da carteira ? e como fazer para reutiliza-lo em outro micro ?
Tipo, li que tem que salvar o arquivo wallet e tal, mas se o arquivo ta sempre mudando , como deve ser o procedimento ?
qualquer informação é bem vinda.
Obrigado.
ZZ Top
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January 25, 2013, 05:51:48 PM
 #13

Obrigado pelo link, to lendo e esclarece bastante coisa, vou ver se tira todas minhas dúvidas.
Valeu !
DarkHyudrA
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January 25, 2013, 06:57:28 PM
 #14

Obrigado pelo link, to lendo e esclarece bastante coisa, vou ver se tira todas minhas dúvidas.
Valeu !

Eu fiz de um jeito simples (não tão seguro):

Criei uma wallet.dat em um PC confiavel,
Criei a senha dessa wallet.dat (pelo prorpio client)
Comprimi a wallet.dat com o Winrar de forma que só se abre com senha (outra senha)
Enviei para um email do gmail (criado só para isso, com outra senha)
Apaguei a wallet.dat do PC.


A wallet está no email, para me roubarem vão ter que invadir meu email, descobrir a senha do winrar e descobrir a senha da wallet.

Obs: Botei senhas do tipo ''Cavalo69Vaca44Ponei99b1l2k3''

Hoje brute-force tá fora de questão. É a burrice humana que faz com que tenham acesso a nossa informação, seja por ir a um site que instale um trojan ou keylogger, ou uma pessoa que saiba disso tudo passe a informação adiante.
Para os que não são de TI, o aviso: não existe mágica, só burrice mesmo.

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tionil
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January 25, 2013, 09:12:45 PM
 #15

Se quiser sua wallet sincronizada você pode enviar ela pro dropbox.
tionil
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January 28, 2013, 04:04:03 AM
 #16

Se quiser sua wallet sincronizada você pode enviar ela pro dropbox.


Como assim sincronizada?

Em vez de enviar o backup pro servidor do google mandar pro dropbox que armazena uma cópia em cada micro seu.
NobodyMan
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January 29, 2013, 02:46:21 AM
 #17

tionil, sou novo também e fiquei com algumas duvidas, mas se eu tiver minha carteira sincronizada com meus 15 computadores vamos dizer, não fica mais perigoso de alguém conseguir pegar a carteira? Mesmo se um ladrão conseguir a carteira, não vai conseguir nada sem a senha certo? E eu posso mudar a senha a qualquer hora? Mudando a senha a carteira roubada não "abrira" com a senha antiga?
DarkHyudrA
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January 29, 2013, 10:21:32 AM
 #18

Se os 15 computadores estão conectados na Internet, aumentamos um pouco o risco, se todos os 15 são usados pra fazer qualquer atividade, como ficar navegando por aí e baixar coisas, mais ainda. Pra evitar tragédia o povo usa várias wallets, no caso basta ir na atual e renomeie, por exemplo, pra Xuainstaiger.txt(mudar a extensão vai ajudar a ninguém saber que aquilo é a carteira) e põe em outra pasta qualquer do sistema. Executando o Bitcoin-qt novamente ele vai te fazer um novo arquivo wallet, totalmente independente e separado do Xuainstaiger, aí no caso basta deixar dividido os seus ganhos entre essas carteiras. Nota: nesse caso existem duas wallets, mas quem tem altas quantias de bitcoin tem muito mais, prevenção em primeiro lugar para minimizar as perdas Wink

A tua carteira nada mais é que a wallet.dat, um arquivo binário com todas as informações, INCLUSIVE a senha.
Se alguém consegue pegar a wallet.dat em um dos seus computadores antes de você mudar a senha, o arquivo que foi roubado ainda vai estar com a senha antiga. Sim tu troca a senha a hora que quiser, quantas vezes quiser.

E kra, a menos que ele te pegou a wallet.dat por pen-drive por tu não ter protegido o teu computador fisicamente, é muito provável que ele conseguiu por trojan ou algo do tipo, fazendo com que um keylogger irá facilitar e muito o serviço de saber a sua senha, mas teoricamente sem a senha a carteira está "protegida".

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caveden
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January 29, 2013, 10:42:52 AM
 #19

Obs: Botei senhas do tipo ''Cavalo69Vaca44Ponei99b1l2k3''

Cada um tem sua maneira de memorizar senhas, mas em geral acho mais fácil memorizar frases do que combinações como essa acima.

Na linha do correct horse battery sttaple Smiley



Hoje brute-force tá fora de questão.

Calma lá. Força bruta sobre uma chave pública, um endereço bitcoin, ou qualquer coisa com uma alta entropia, de fato é fora de questão, e não é de hoje. Smiley
Mas senhas não necessariamente têm alta entropia. E se eu tenho em mãos um arquivo criptografado com senha, vou poder fazer um ataque de força bruta na velocidade máxima que minha máquina aguentar. Algo como a senha Tr0ub4dor&3 do exemplo acima não levaria muito tempo pra quebrar, por exemplo.

18rZYyWcafwD86xvLrfuxWG5xEMMWUtVkL
Djeizan
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February 19, 2013, 05:21:21 PM
 #20

Você pode ganhar dinheiro minerando seus próprios bitcoins ou operando algum tipo de negócio que aceita bitcoins como pagamento.

No Brasil ganhar minerando é muito inviavel no momento.


Aqui tem um podcast que explica bem o Bitcoin de forma geral:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=137921.0

Acabei de ouvir o podcast e eles falaram uma coisa e me ficou uma dúvida:

Disseram que quando eu transfiro bitcoin para alguém essa transferência é "mineirada", ou seja, se ninguem mais tiver interesse em mineirar a rede para, é isso mesmo ?

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