Top0tun
Newbie
 Offline
Activity: 34
Merit: 0
|
 |
October 12, 2018, 10:18:18 AM |
|
Посмотрел проект, почитал описание и задался вопросом. Почему торговая площадка зовётся децентрализованной  ? Для начала торгов я должен свои активы отправить на кошелёк 3й стороны. Так вот вопрос, где гарантии что эта 3я сторона не свлит с моими монетами? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
bighobbit
|
|
October 12, 2018, 11:55:59 AM |
|
Посмотрел проект, почитал описание и задался вопросом. Почему торговая площадка зовётся децентрализованной ? Для начала торгов я должен свои активы отправить на кошелёк 3й стороны. Так вот вопрос, где гарантии что эта 3я сторона не свлит с моими монетами? Сама торговля децентрализована. А вот хранение активов, да, централизованное, если хотите торговать монетами другого блокчейа, так как обратное в принципе на практике невозможно . |
|
|
|
|
Top0tun
Newbie
Offline
Activity: 34
Merit: 0
|
|
October 12, 2018, 04:31:18 PM |
|
не скажите LN позволяет делать мега быстрые транзакции без необходимости гонять сам биткон. Думаю на основе LN можно пробовать строить и полностью децентрализованные биржи(и хранение и саму биржу). До тех пор пока мои деньги хранит 3я сторона не вижу причин звать биржу децентрализованной. Вот придут дяди и вынисут сервера с Вашми монетами, что сделают парни из волн? А если это парни из волн унесут Ваши монеты? Аудит кто-то проводил?
Слишком много вопросов. А ответа нет.
|
|
|
|
|
|
bighobbit
|
|
October 12, 2018, 11:19:51 PM |
|
не скажите LN позволяет делать мега быстрые транзакции без необходимости гонять сам биткоин. Думаю на основе LN можно пробовать строить и полностью децентрализованные биржи(и хранение и саму биржу). До тех пор пока мои деньги хранит 3я сторона не вижу причин звать биржу децентрализованной. Вот придут дяди и вынисут сервера с Вашми монетами, что сделают парни из волн? А если это парни из волн унесут Ваши монеты? Аудит кто-то проводил?
Слишком много вопросов. А ответа нет.
Во первых LN, это и есть участие третьей стороны. Во вторых, LN никакого отношения не имеет к бирже, если попытаться на основе LN построить биржу, то получится намного хуже чем waves dex. В третьих, как вы собираетесь хранить монеты одного блокчейна в другом блокчейне без участия третьей стороны? Это невозможно исходя из условия задачи. Другое дело, что можно попытаться распределить хранение активов между разными гарантами, но это очень сложно с точки зрения безопасности и доверия. |
|
|
|
|
|
kolionovo
|
|
October 13, 2018, 05:49:39 AM
Last edit: September 25, 2019, 06:00:06 PM by xandry |
|
Михаил, доброго дня! В лизинге на ноде есть для входа? а 23 waves это с какой суммы получилось? Это промежуточная цифра. Выплата по понедельникам каждую неделю. А баланс ноды виден же на картинке - сейчас это немного меньше миллиона волн [/quote] Михаил, доброго дня! В лизинге на ноде Вашей сколько нужно минимум для входа? [/quote] Нет минимального порога. Главное оставить на счету 0,001 волны, для возврата лизинга Tradisys опубликовал список своих услуг на Waves, включая маркет мейкинг, написание смарт-контрактов, постановку нод и прочее. https://www.tradisys.com/ru/services |
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
October 13, 2018, 06:41:28 AM |
|
Во первых LN, это и есть участие третьей стороны. Во вторых, LN никакого отношения не имеет к бирже, если попытаться на основе LN построить биржу, то получится намного хуже чем waves dex. В третьих, как вы собираетесь хранить монеты одного блокчейна в другом блокчейне без участия третьей стороны? Это невозможно исходя из условия задачи. Другое дело, что можно попытаться распределить хранение активов между разными гарантами, но это очень сложно с точки зрения безопасности и доверия.
Ну и каша у вас в голове. LN имеет открытый исходный код. Средства хранятся на контракте, использующем скриптовый язык битка. У третьей стороны нет возможности увести средства, если в LN будут внедрены все запланированные фичи. Через LN биржа может быть построена на атомарных свопах, когда обмен производится при задействовании блокчейнов монет напрямую. Проблема возникает только при хранении заявок, непонятно как реализовать децентрализованный ордербук. |
|
|
|
|
RichMen
Member
Offline
Activity: 252
Merit: 10
|
|
October 13, 2018, 06:47:59 AM |
|
Во первых LN, это и есть участие третьей стороны. Во вторых, LN никакого отношения не имеет к бирже, если попытаться на основе LN построить биржу, то получится намного хуже чем waves dex. В третьих, как вы собираетесь хранить монеты одного блокчейна в другом блокчейне без участия третьей стороны? Это невозможно исходя из условия задачи. Другое дело, что можно попытаться распределить хранение активов между разными гарантами, но это очень сложно с точки зрения безопасности и доверия.
Ну и каша у вас в голове. LN имеет открытый исходный код. Средства хранятся на контракте, использующем скриптовый язык битка. У третьей стороны нет возможности увести средства, если в LN будут внедрены все запланированные фичи. Через LN биржа может быть построена на атомарных свопах, когда обмен производится при задействовании блокчейнов монет напрямую. Проблема возникает только при хранении заявок, непонятно как реализовать децентрализованный ордербук. Биржу нет и смысла делать, а вот обменник на атомарных свопах, типа changelly, который будет менять с кошелька на кошелек, по биржевым ценам, вот это будем бомба. И никакие биржи не нужны. |
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
October 13, 2018, 07:15:56 AM |
|
Биржу нет и смысла делать, а вот обменник на атомарных свопах, типа changelly, который будет менять с кошелька на кошелек, по биржевым ценам, вот это будем бомба. И никакие биржи не нужны.
Формально и обменник и биржа берут курс из централизованного источника. Откуда брать информацию о ценах в случае с полностью децентрализованной биржей непонятно. |
|
|
|
|
Egorka121275
Jr. Member
Offline
Activity: 812
Merit: 1
|
|
October 13, 2018, 08:55:06 AM |
|
Платформа WAVES выглядит привлекательно тем, что на ней можно относительно просто и недорого создать свой собственный токен.
|
|
|
|
|
RichMen
Member
Offline
Activity: 252
Merit: 10
|
|
October 13, 2018, 09:09:43 AM |
|
Биржу нет и смысла делать, а вот обменник на атомарных свопах, типа changelly, который будет менять с кошелька на кошелек, по биржевым ценам, вот это будем бомба. И никакие биржи не нужны.
Формально и обменник и биржа берут курс из централизованного источника. Откуда брать информацию о ценах в случае с полностью децентрализованной биржей непонятно. Курс можно брать с маркеткапа, это не критично. Главное что монеты не надо будет переводить на сторонние кошельки, вот что важно. |
|
|
|
anref
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1002
|
|
October 13, 2018, 11:20:18 AM |
|
Во первых LN, это и есть участие третьей стороны. Во вторых, LN никакого отношения не имеет к бирже, если попытаться на основе LN построить биржу, то получится намного хуже чем waves dex. В третьих, как вы собираетесь хранить монеты одного блокчейна в другом блокчейне без участия третьей стороны? Это невозможно исходя из условия задачи. Другое дело, что можно попытаться распределить хранение активов между разными гарантами, но это очень сложно с точки зрения безопасности и доверия.
Ну и каша у вас в голове. LN имеет открытый исходный код. Средства хранятся на контракте, использующем скриптовый язык битка. У третьей стороны нет возможности увести средства, если в LN будут внедрены все запланированные фичи. Через LN биржа может быть построена на атомарных свопах, когда обмен производится при задействовании блокчейнов монет напрямую. Проблема возникает только при хранении заявок, непонятно как реализовать децентрализованный ордербук. Биржу нет и смысла делать, а вот обменник на атомарных свопах, типа changelly, который будет менять с кошелька на кошелек, по биржевым ценам, вот это будем бомба. И никакие биржи не нужны. Теоретически а практически любой обменник это инструмент отмывания денег или финансирования терроризма. А волны сидят в той юрисдикции где это наиболее актуально. И не важно есть дикий оборот или нет. Проблемы индейцев шерифа не трогают. Лучше бы остались в британии, по всей видимости пока ЕС будет закручивать гайки бриты будут играть на этом. Так что без веера или какого-то минимального соблюдения правил приличия уже никуда. Или история с #греческимпарнемкоторыйничегонемыл покажется очень лайтовой версией. И это косяк у волн тоже не отработан. И просто отсидеться в кустах никак не получиться, не говоря уже о том,что бы анонимно собрать ярд на Восток  |
|
|
|
|
gymnast87
Member
Offline
Activity: 462
Merit: 12
quarkchain.io
|
|
October 13, 2018, 07:08:15 PM |
|
в последнее время начал замечать,что приходят транзакции с минимальным количеством битка
за что это идут начисления?
|
|
|
|
|
Profitmaster1992
|
|
October 13, 2018, 07:21:51 PM |
|
в последнее время начал замечать,что приходят транзакции с минимальным количеством битка
за что это идут начисления?
Скорее всего биток приходит тем у кого есть в кошельке криптограмм, потому что как только я его продал то биток перестал приходить. |
Bitcoin it's freedom
|
|
|
|
tosha566
|
|
October 14, 2018, 07:38:29 AM |
|
Волны как всегда были небольшие обновления кошелька и исправления бага при котором нельзя было выставить ордер на 30 дней,зашел написано исправили))))ставлю неа)))красавцы
|
|
|
|
|
|
bighobbit
|
|
October 14, 2018, 09:04:21 PM |
|
Во первых LN, это и есть участие третьей стороны. Во вторых, LN никакого отношения не имеет к бирже, если попытаться на основе LN построить биржу, то получится намного хуже чем waves dex. В третьих, как вы собираетесь хранить монеты одного блокчейна в другом блокчейне без участия третьей стороны? Это невозможно исходя из условия задачи. Другое дело, что можно попытаться распределить хранение активов между разными гарантами, но это очень сложно с точки зрения безопасности и доверия.
Ну и каша у вас в голове. LN имеет открытый исходный код. Средства хранятся на контракте, использующем скриптовый язык битка. У третьей стороны нет возможности увести средства, если в LN будут внедрены все запланированные фичи. Через LN биржа может быть построена на атомарных свопах, когда обмен производится при задействовании блокчейнов монет напрямую. Проблема возникает только при хранении заявок, непонятно как реализовать децентрализованный ордербук. Но, тем не менее, биржа на LN - это третья сторона. Вот представьте теперь себе биржу, построенную на LN где к примеру 100000 пользователей. Теперь подумайте, каким образом атомарные свопы тут могут быть без участия третьей стороны. При каждом обмене тогда получается делать своп? Дак тут не только блокчейн битка не осилит, ни один не осилит такое количество транзакций. Если же не писать всё в блокчейн, так получим обычную централизованную биржу, опять же. Если даже как то удастся сделать биржу в виде децентрализованного графа, где не все со всеми будут создавать каналы, а допустим по 10 каналов на узел, тогда можно будет обмениваться обязательствами друг с другом через n-е число лиц, но если произойдёт какой то конфликт внутри такой сети, то блокчейн ляжет, после того как в него вывалят десятки тысяч транзакций разом. В любом случае будет нужна третья сторона с доверием. К тому же, чтобы добавить на такую биржу вечно зеленый бакс, либо любые другие реальные активы, все-равно будет нужна третья сторона. В итоге, я считаю, что децентрализованная биржа может быть только в едином блокчейне, примеров уже много. Но без реальных активов такая биржа настоящей не станет. А реальные активы - это присутствие третьей стороны. |
|
|
|
|
|
r1d1
|
|
October 14, 2018, 11:40:32 PM
Last edit: October 14, 2018, 11:58:08 PM by r1d1 |
|
Сама торговля децентрализована. А вот хранение активов, да, централизованное, если хотите торговать монетами другого блокчейа, так как обратное в принципе на практике невозможно .
Ну, почему же. У меня есть как минимум один вариант. Не знаю, можно ли реализовать это в рамках текущих блокчейнов/смарт-контрактов, но сам алгоритм должен быть рабочий. Например, рассмотрим шлюз эфир-волны. На эфире есть смарт-контракт, который принимает эфирки + адрес назначения в блокчейне волн. В блокчейне волн есть специальные ранее выбранные ноды-гейты, которые при поступлении средств на эфирный контракт зачисляют соответствующий токен weth на адрес в блокчейне волн. Вывод. Отправляем weth на смарт-контракт в блокчейне волн с указанием адреса в блокчейне эфира. Ноды-гейты, видя данную транзу, вызывают смарт-контракт эфира, передавая сумму, адрес для зачисления и подписи. Для авторизации действий вывода хранящихся на смарт-контрактах средств используется 2/3 подписей нод-гейтов в обоих блокчейнах. Единственное место, которое нужно продумать - управлением списком авторизованных нод в блокчейне эфира на случай их скама/взлома. Хотя, наверное, после такой атаки это будет не так важно. Как полумеру можно ввести страховые депозиты (как минимум, чтобы не бросали свои ноды и защищали лучше), но тут уже зависит от прибыльности гейтов, а то может и желающих не найтись. Плановую же передачу прав (замену адресов-распорядителей в смарт-контракте) можно организовать без проблем по желанию самой ноды. Добавление новых - через 2/3 подписей. В блокчейне волн помимо прочего в экстренном случае можно использовать хард-форк. Да и в Komodo или Bitshares разве не децентрализованные гейты? Где-то видел в их пиаре утверждения о подобном. |
|
|
|
|
c1oud
|
|
October 15, 2018, 06:54:00 AM |
|
Сама торговля децентрализована. А вот хранение активов, да, централизованное, если хотите торговать монетами другого блокчейа, так как обратное в принципе на практике невозможно .
Ну, почему же. У меня есть как минимум один вариант. Не знаю, можно ли реализовать это в рамках текущих блокчейнов/смарт-контрактов, но сам алгоритм должен быть рабочий. Например, рассмотрим шлюз эфир-волны. На эфире есть смарт-контракт, который принимает эфирки + адрес назначения в блокчейне волн. В блокчейне волн есть специальные ранее выбранные ноды-гейты, которые при поступлении средств на эфирный контракт зачисляют соответствующий токен weth на адрес в блокчейне волн. Вывод. Отправляем weth на смарт-контракт в блокчейне волн с указанием адреса в блокчейне эфира. Ноды-гейты, видя данную транзу, вызывают смарт-контракт эфира, передавая сумму, адрес для зачисления и подписи. Для авторизации действий вывода хранящихся на смарт-контрактах средств используется 2/3 подписей нод-гейтов в обоих блокчейнах. Единственное место, которое нужно продумать - управлением списком авторизованных нод в блокчейне эфира на случай их скама/взлома. Хотя, наверное, после такой атаки это будет не так важно. Как полумеру можно ввести страховые депозиты (как минимум, чтобы не бросали свои ноды и защищали лучше), но тут уже зависит от прибыльности гейтов, а то может и желающих не найтись. Плановую же передачу прав (замену адресов-распорядителей в смарт-контракте) можно организовать без проблем по желанию самой ноды. Добавление новых - через 2/3 подписей. В блокчейне волн помимо прочего в экстренном случае можно использовать хард-форк. Да и в Komodo или Bitshares разве не децентрализованные гейты? Где-то видел в их пиаре утверждения о подобном. Верное утверждение в этой схеме то что кто-то должен вызывать постоянно исполнение смарт-контракта путем совершения транзакции. Шлюз мог бы это делать с какой-то регулярностью или может тот кто совершает транзакцию (послал денежку и отдельно с портала запустил смарт-контракт заплатив за его исполнение). Весь вопрос в том дык это что нужно в обращение контраку указывать чтоб тот понял что дело легитимное. Вообще надо команде передать пусть оценят возможно ли ) |
▄████▄
▄████████▄
▄████████████▄
▄████████████████▄
████████████████████ ▄█▄ ▄███▄ ▄███▄ ▄████████████████▀ ▄██████████
▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄ ▀██▄ ▄██▀ ▀██▄ ▄██▀ ▀██▄ ▄██▀ ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄ ▀██▄ ▄██▀ ▀██▄ ▄██▀ ▀██▄ ▄██▀ ▄█▄ ▀██████████████▄
████████████████████████████ ▀██▄ ▄██▀ ▀██▄ ▄██▀ ▀██▄ ▄██▀ ▀█▀ ██
▀████████████████████████▀ ▀██▄ ▄██▀ ▀██▄ ▄██▀ ▄█▄ ▀██▄ ▄██▀ ██
▀████████████████████▀ ▀███▀ ▀███▀ ▀█▀ ▀███▀ ▄███████████████████████████████████▀
▀████████████████▀
▀████████████▀
▀████████▀
▀████▀
| ║║
║█
║█
║║ | .
| .
║║
██
║║
| .
| .
║║
██
║║
| .
| ║║
█║
█║
║║ | |
|
|
|
|
lichnosam
|
|
October 15, 2018, 01:18:18 PM |
|
Платформа WAVES выглядит привлекательно тем, что на ней можно относительно просто и недорого создать свой собственный токен.
Но пока еще мы не перешли на токинизацию всего что только можно, и это все еще бесполезное новшество, разве что только создать токен для скам проекта. |
|
|
|
|
FilimonovaM98
Jr. Member
Offline
Activity: 252
Merit: 1
|
|
October 15, 2018, 02:39:06 PM |
|
Я вот помню в 2016 году про этот проект многие говорили. То что они собрали больше 10 млн. во время продаж. Думал, что она затмит эфир, но реальность оказалась совсем другой(
|
|
|
|
|
|
tosha566
|
|
October 15, 2018, 09:00:07 PM |
|
Я вот помню в 2016 году про этот проект многие говорили. То что они собрали больше 10 млн. во время продаж. Думал, что она затмит эфир, но реальность оказалась совсем другой(
Волны собрали лишь 1000+- битков меньше чем ефир,вот из-за этого они и стали популярные и про них очень много где говорили,но еще кино не закончено дальше будет веселее |
|
|
|
|
|
