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Author Topic: Bitcoin Legal  (Read 4726 times)
MilagrosMarriner (OP)
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June 10, 2011, 10:27:24 PM
 #1

Assim que o Bitcoin se espalhar, o Estado se incomodará com as transações ilegais realizadas através deste sistema (sonegação, lavagem de dinheiro, etc...)
Isso já acontece nos EUA onde 2 senadores iniciaram um processo contra o Silk Road e o Bitcoin.
Nós não queremos o Estado como inimigo. Ele é muito poderoso.
Para o Bitcoin poder coexistir com a legalidade, há uma solução que eu venho pensando...

Poderia haver um cadastro de endereços Bitcoin associados ao CPF/CNPJ. As transações de Bitcoins que ocorressem entre endereços cadastrados e associados seriam legais e monitoradas. O governo poderia calcular os impostos através disso.

O que vocês acham?
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June 10, 2011, 10:38:37 PM
 #2

eu acho que tu trabalha na receita federal.

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June 11, 2011, 12:29:42 AM
 #3

Não sei se você conhece a história do Bitcoin, mais a ideia principal é ser independente, não ter taxas, para que possamos ser livres dos bancos, das taxas absurdas que nos cobram hoje.

O que tu acabou de falar vai totalmente contra a idéia da moeda...

PS: Concordo com o amigo anterior...
sonega
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June 11, 2011, 02:20:21 AM
 #4

Uma das coisas mais maneiras na bitcoin é a ilegalidade.
Tudo que é proibido é mais gostoso!
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jatajuta
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June 11, 2011, 05:17:11 AM
 #5

Uma das coisas mais maneiras na bitcoin é a ilegalidade.
Tudo que é proibido é mais gostoso!
 Wink

Cuidado com este tipo de afirmação, associar esta tecnologia com ilegalidade é um erro.

Ela é uma ferramenta poderosíssima e a peça que faltava para o poder voltar à população, fique atento porque os poderes instituidos farão de tudo para marginalizar esta nova tecnologia.

O problema é que a rede p2p é indestrutível então é uma batalha já perdida.

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MilagrosMarriner (OP)
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June 11, 2011, 02:58:06 PM
 #6

eu acho que tu trabalha na receita federal.

Eu acho que eu sou um cidadão que sente a necessidade de não desafiar a Receita Federal porque ela é mais poderosa que eu.
Eu também acho que apesar do dinheiro público ser mal administrado, um mau governo é bem melhor que nenhum governo.
MilagrosMarriner (OP)
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June 11, 2011, 03:00:57 PM
 #7

Não sei se você conhece a história do Bitcoin, mais a ideia principal é ser independente, não ter taxas, para que possamos ser livres dos bancos, das taxas absurdas que nos cobram hoje.

O que tu acabou de falar vai totalmente contra a idéia da moeda...

PS: Concordo com o amigo anterior...

Eu não estou falando de taxas de banco. Eu estou falando dos deveres do cidadão para manter a sociedade organizada.
Talvez o que eu estou falando vá contra a idéia da moeda. E não estou sugerindo modificações no Bitcoin em si.
Mas juntamente com o uso subversivo do Bitcoin eu creio que possa haver um uso conservador da mesma tecnologia.
Se não houver tal uso conservador, talvez até a parte subversiva possa ser esmagada.
MilagrosMarriner (OP)
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June 11, 2011, 03:02:20 PM
 #8

O problema é que a rede p2p é indestrutível então é uma batalha já perdida.

indestrutível? talvez. Mas os governos do mundo podem tornar o bitcoin muito menor do que seu potencial pleno se combaterem ele com todos seus recursos. Então será como se tivesse sido destruído.
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June 12, 2011, 01:05:23 AM
 #9

Como disse no outro tópico, indiretamente já estamos pagando pelo Bitcoin, sendo assim não estamos fazendo nada de ilegal.

O Bitcoin já existe (e faz sucesso) nos EUA a mais de 3 anos, e ninguém meteu o dedo a nível de fisco até então. Acredito que pelo fato de serem melhor desenvolvidos a nivel de economia e governo, eles sejam inteligentes o suficiente para entender que não existe o porque de tentar controlar ou taxar o fruto do suor de cada minerador, que indiretamente tá pagando mais pela energia, por hardware e etc.

Estamos dando mais dinheiro para o governo, minerando. E isso basta.
jatajuta
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June 12, 2011, 05:23:20 AM
 #10

Assim que o Bitcoin se espalhar, o Estado se incomodará com as transações ilegais realizadas através deste sistema (sonegação, lavagem de dinheiro, etc...)
Isso já acontece nos EUA onde 2 senadores iniciaram um processo contra o Silk Road e o Bitcoin.
Nós não queremos o Estado como inimigo. Ele é muito poderoso.
Para o Bitcoin poder coexistir com a legalidade, há uma solução que eu venho pensando...

Poderia haver um cadastro de endereços Bitcoin associados ao CPF/CNPJ. As transações de Bitcoins que ocorressem entre endereços cadastrados e associados seriam legais e monitoradas. O governo poderia calcular os impostos através disso.

O que vocês acham?

Acredito que mesmo sem as bitcoins está cada vez mais difícil para o governo conseguir estimar a renda exata de cada cidadão para efetuar o processo de coleta de impostos.

Uma solução para isso e também para regularizar as BTC frente ao governo seria a de aplicar coleta de impostos sobre o consumo.

Existem muitas outras formas do governo conseguir arrecadar impostos com uma moeda virtual que não seja apenas através de renda.


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June 12, 2011, 04:33:19 PM
 #11

Acredito que mesmo sem as bitcoins está cada vez mais difícil para o governo conseguir estimar a renda exata de cada cidadão para efetuar o processo de coleta de impostos.

Eu acho o contrário. A receita federal poderia em poucos anos dispensar a declaraćão do IRPF, já que eles conseguem hoje em dia aplicar a malha fina numa quantidade cada vez maior de contribuintes. Bastaria então fazer a malha fina na populaćão inteira.

Uma solução para isso e também para regularizar as BTC frente ao governo seria a de aplicar coleta de impostos sobre o consumo.

Existem muitas outras formas do governo conseguir arrecadar impostos com uma moeda virtual que não seja apenas através de renda.

Sim poderia arrecadar de muitas outras maneiras, mas pra que mudar? Só para permitir o livre uso do BTC?
jatajuta
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June 12, 2011, 06:31:13 PM
Last edit: June 12, 2011, 06:44:40 PM by jutajata
 #12

Sim poderia arrecadar de muitas outras maneiras, mas pra que mudar? Só para permitir o livre uso do BTC?

Pq se não o fizerem terão uma economia paralela já que as transações p2p são impossíveis de serem bloqueadas ou proibidas.

O governo pode escolher lutar contra esta tecnologia e torná-la ilegal mas isto não impedirá o seu uso e assim como hoje em dia a maioria dos brasileiros dá um "jeitinho" na hora de declarar impostos esta ferramenta irá ajudar ainda mais a população a se livrar do controle do Big Brother.

Creio que o governo não terá escolha a não ser adaptar-se a novas formas de taxação se não quiser ver uma parcela de sua coleta passar entre seus dedos através das bitcoins.

Neste vídeo de 10 min o economista Jon Matonis explica exatamente esta questão.

http://www.youtube.com/watch?v=r5CQ8u8vTzg


Quando a internet surgiu questões similares foram levantadas quanto à atividade de compra e venda dentro da rede, como ela seria regulada e controlada, e hoje em dia vemos que não foi difícil regularizar as empresas e atividades comerciais dentro desta plataforma.

Eu acho o contrário. A receita federal poderia em poucos anos dispensar a declaraćão do IRPF, já que eles conseguem hoje em dia aplicar a malha fina numa quantidade cada vez maior de contribuintes. Bastaria então fazer a malha fina na populaćão inteira.

Antes das Bitcoins era exatamente nesta direção que estávamos caminhando, um estado completamente ciente e no controle de cada transação financeira que cada cidadão fazia em seu banco ou cartão de crédito, podendo justamente apicar a malha fina em todos.

Mas agora com esta plataforma se o governo apertar a cinta desse jeito as pessoas irão simplesmente usar outra opção que antes não era possível, por isso tenho plena certeza que eles irão preferir se adaptar à esta nova tecnologia do que criar uma guerra contra uma rede que é criptografadamente segura, descentralizada, peer-to-peer (P2P), e é composta de dezenas e em breve centenas de milhares de computadores espalhados pelos seis continentes do mundo com a mais avançada tecnologia de codificação de software e cybertecnologia conhecida até hoje.

Não será uma questão de opção para o governo se adaptar a isso ou não, assim como não foi uma opção ele se adaptar à internet e veja como as coisas funcionam bem hoje em dia.

Neste link há uma máteria em inglês falando sobre o início do crackdown do governo norte-americano sobre as Bitcoins, o lado bom de estarmos no Brasil é que as coisas demoram para chegar então vendo o resultado desta "guerra" contra as bitcoins lá nos EUA poderemos prever o possível cenário aqui.

http://dailyreckoning.com/the-war-on-digital-currency/


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June 12, 2011, 07:25:12 PM
 #13

Pq se não o fizerem terão uma economia paralela já que as transações p2p são impossíveis de serem bloqueadas ou proibidas.

Eu queria ter essa certeza que você tem.
jatajuta
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June 12, 2011, 07:31:20 PM
 #14

Eu queria ter essa certeza que você tem.

A tecnologia por trás das bitcoins é similar ao bittorrent.

Vc já deve ter baixado filmes e músicas via torrent não?

Pois é, se o governo não consegue acabar com uma plataforma p2p que transfere Gigas de informação entre os usuários e tem que recorrer à propagandas apelativas associando o fato de assistir filme baixado via torrent com crimes como tráfico de drogas e armas imagine se irá conseguir controlar transações p2p que podem ser feitas de forma 100% anônima utilizando redes como Tor e que ao invés de transferirem gigabytes de informação são necessários apenas alguns bytes para concretizar a negociação?

Eles estão com um grande problema para resolverem, e se decidirem lutar contra isso perceberão o poder que uma rede p2p possui.

O mais difícil era construir um software com essas características, agora que isso foi feito e está na rede pode se preparar que o mundo nunca mais será o mesmo.

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June 12, 2011, 08:25:59 PM
 #15

o governo não consegue acabar com uma plataforma p2p

o torrent causa teoricamente milhões de dólares de prejuízo para a indústria de software e conteúdo.
o bitcoin é algo que pode acabar com um governo (trilhões de prejuízo).
eu acho que o torrent não acabou por uma questão de custo. uma perseguićão mais acirrada contra o torrent tem um custo maior que o prejuízo alegado.
agora quando a integridade do estado estiver em jogo, todas as cartas serão jogadas na mesa.
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June 12, 2011, 11:56:20 PM
 #16

o torrent causa teoricamente milhões de dólares de prejuízo para a indústria de software e conteúdo.
o bitcoin é algo que pode acabar com um governo (trilhões de prejuízo).
eu acho que o torrent não acabou por uma questão de custo. uma perseguićão mais acirrada contra o torrent tem um custo maior que o prejuízo alegado.
agora quando a integridade do estado estiver em jogo, todas as cartas serão jogadas na mesa.

Sim, todas as cartas estarão em jogo, o problema é que o governo não é tão sólido e indestrutível quanto parece, se a opinião pública decidir ficar do lado das bitcoins você pode ter certeza que reformas acontecerão porque a revolução não será reprimida por cavalaria e policiais nas ruas, mas sim acontecerá dentro de cada computador na segurança e anonimato de sua casa.

Estados inteiros já caíram por muito menos, não é de se esperar que uma tecnologia tão inovadora não vá gerar tais mudanças.


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speeder
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June 13, 2011, 12:09:32 AM
 #17

Eu prefiro nenhum governo do que o governo brasileiro.

Não sou anarquista, muito pelo contrário em vários aspectos, mas atualmente, num rola...


Atualmente, mesmo pagando todos os impostos, ainda assim eu comprei meu próprio cabo de telefone, o asfalto em volta da minha casa, paguei minha educação, pago minha saúde, pago segurança privada, paguei para colocarem esgoto no bairro (minha casa usava fossa, ai pagamos para colocarem os canos até aqui), e quando um operário do estado derrubou um muro da minha casa, eu paguei o conserto, quando vieram aqui poder as árvores (e fizeram errado ainda, e acabaram matando uma árvore que foi podada na época errada), eu paguei o caminhão de entulho....

Então para que serve a porra do estado?


Nem para a polícia vir aqui quando minha casa foi roubada ele serviu (minha casa já foi roubada 7 vezes por sinal... felizmente 6 vezes foi só ferramentas no quintal, só 1 que quebraram a parede para abrir porta, e fizeram uma limpa quando não tinha ninguém em casa).

A polícia não vem aqui, nem quando tem assassinato (já vários vizinhos meus foram assassinados).


Então para quê serve o estado?



Vou pagar imposto para quê? Para enfiarem na cuéca do irmão do presidente do PT? (se não sabe do que estou falando, só procurar sobre "dinheiro na cuéca" no google). Para darem para o filho do Lula? (que era faxineiro de zoológico, e então do nada virou empresário do setor de tecnologia e vendeu a empresa por 5 milhões para uma empresa pública, uma empresa que nem tinha produto ainda...)´Para um Lalau da vida enfiar no bolso ao invés de construir o prédio? Para fazerem tanto cabide de emprego que o Oscar Niemeyer reclamou que tinha mais gente no palácio do planalto do que a capacidade projetada?





Eu acho que tu trabalha na Receita Federal.

Ou é maluco.

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June 13, 2011, 12:21:17 AM
 #18

Eu prefiro nenhum governo do que o governo brasileiro.

Não sou anarquista, muito pelo contrário em vários aspectos, mas atualmente, num rola...


Multiplicando este comentário por 190 milhões de pessoas não fica difícil perceber de qual lado a bomba irá estourar se o governo resolver fazer linha-dura com as Bitcoins.

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June 13, 2011, 01:01:47 AM
 #19

se a opinião pública decidir ficar do lado das bitcoins

essa parte eu acho difícil. O assunto é muito complexo pra maioria entender.
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June 13, 2011, 01:08:06 AM
 #20

Eu prefiro nenhum governo do que o governo brasileiro.

Eu não sei onde você mora. Mas tenha certeza que em muitas cidades os servicos públicos são mais eficientes que na sua região.
Se não podes agradecer ao governo por água, esgoto, seguranca nem saúde, saiba que pelo menos você tem energia elétrica, internet, direitos trabalhistas e liberdade religiosa e de expressão.
speeder
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June 13, 2011, 04:43:02 AM
 #21

Eu prefiro nenhum governo do que o governo brasileiro.

Eu não sei onde você mora. Mas tenha certeza que em muitas cidades os servicos públicos são mais eficientes que na sua região.
Se não podes agradecer ao governo por água, esgoto, seguranca nem saúde, saiba que pelo menos você tem energia elétrica, internet, direitos trabalhistas e liberdade religiosa e de expressão.

Bom... minha energia elétrica vem de uma empresa privada, e ainda assim ela falha frequentemente (água e telefone também falha aqui).

Internet, eu pago uma internet a rádio caríssima, porque o sistema telefônico aqui tem um problema causado por corrupção (na época que a Telesp ainda existia e era estatal, ela contratou alguém para instalar uma central telefônica na minha região. Alguém embolsou o dinheiro, e não instalaram a central até hoje... ai ADSL não funciona).

Eu acho a CLT problemática, e atualmente trabalho sem ela, por opção.

Liberdade religiosa, não é tão verdade assim, meu pastor (eu sou evangélico) foi processado porque não queria casar um casal gay.

E a liberdade de expressão no Brasil é uma piada... Censuraram o Estadão e a Folha quando o Sarney causou um escândalo, o pessoal da marcha da liberdade teve que pedir permissão judicial para protestar, e a "classificação indicativa" é só uma forma de censura horrível, onde todos os jogos eletrônicos são banidos por padrão (porque tu acha que não tem a categoria Jogos na Apple Store do Brasil, e não da para comprar jogos na PSN do Brasil, e a XBOX Live do Brasil tem menos jogos que a internacional?). E mesmo a constituição dizendo que temos liberdade de expressão, aqui no Brasil existe mais jogos banidos explicitamente por ordem judicial, do que na China (onde banir jogos é constitucional). E aqui temos até um livro que foi censurado por lei no estado do Rio de Janeiro, porque na capa tinha uma amazona com pouca roupa (não estava nem nua), e fizeram uma LEI (não foi nem uma decisão judicial) para probir o livro porque a capa era "obsena"



Não sei onde você vive, mas não me parece ser o Brasil onde eu vivo.

Eu vivo no Brasil onde se mata prefeitos para queima de arquivo.
Eu vivo no Brasil onde a polícia federal já confirmou que o Presidente tinha Caixa 2 na campanha, e não acontece nada com ele.
Eu vivo no Brasil onde uma cidade de 100.000 habitantes tem dívidas na ordem dos bilhões, e a maior parte para empresas de coleta de lixo.
Eu vivo no Brasil onde escolas são feitas de contêiner.
Eu vivo no Brasil que tem o pior coeficiente Gini do mundo depois de Serra Leoa
Eu vivo no Brasil onde tem os impostos nominais mais altos do mundo.
Eu vivo no Brasil onde é necessário tantos passos para abrir um negócio, que ONGs e orgãos de ranking da ONU consideram que é melhor abrir seu negócio no Lesotho, ou no Yemen, ou na Uganda, do que no Brasil.

TiagoTiago
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Firstbits.com/1fg4i :)


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June 13, 2011, 09:37:04 AM
 #22

Eu vou paga imposto quando me mandarem Reais em troca de BTC (se não tivessem cobrando eu receberia mais pq quem tah mandando não perderia tanto na transação) e vice versa, eu pago imposto com a eletricidade, com a internet etc. Mas quando o governo começar a tenta me forçar a pagar por fazer contas de matemática eu vou ir atras de material pra construir molotovs recheados de napalm e granadas de termite (ambas coisas são surpreendentemente mais fácil de fazer do que muitos imaginam).

(I dont always get new reply notifications, pls send a pm when you think it has happened)

Wanna gimme some BTC/BCH for any or no reason? 1FmvtS66LFh6ycrXDwKRQTexGJw4UWiqDX Smiley

The more you believe in Bitcoin, and the more you show you do to other people, the faster the real value will soar!

Do you like mmmBananas?!
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June 13, 2011, 07:40:44 PM
 #23

No link abaixo encontramos uma excelente explicação para o governo conseguir arrecadar impostos com este novo modelo.

Basicamente seria transferir o modelo de taxação sobre renda para taxação sobre consumo.

Na Europa isso já é feito com o chamado Value Added Tax (VAT)

http://falkvinge.net/2011/05/19/the-information-policy-case-for-flat-tax-and-basic-income/

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June 13, 2011, 09:18:38 PM
 #24

se a opinião pública decidir ficar do lado das bitcoins

essa parte eu acho difícil. O assunto é muito complexo pra maioria entender.

O Bitcoin tem se tornado a cada dia, mais amigável. Está se popularizando de uma forma imensurável, sem contar que chegou a poucos meses (com força) no Brasil, e o Brasil está na 4ª posição do rank mundial em numero de venda de pcs e notebooks, foram 13,7 milhões só em 2010, pra uma nação de quase 200 milhões (quinta maior do mundo) é muita coisa, sem contar que estamos no rank das pessoas que passam mais tempo na frente do computador/notebook. Resumindo, Bitcoin vai se tornar mais facil de entender do que andar de bicicleta em breve, muito breve.
E quando a "massa" descobrir a arma "gratuita" que tem nas mãos, tu vais ver e entender de que a maioria faz a força, e que o "teu Estado" definitivamente é impotente perante a isso.

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Eu prefiro nenhum governo do que o governo brasileiro.

Eu não sei onde você mora. Mas tenha certeza que em muitas cidades os servicos públicos são mais eficientes que na sua região.
Se não podes agradecer ao governo por água, esgoto, seguranca nem saúde, saiba que pelo menos você tem energia elétrica, internet, direitos trabalhistas e liberdade religiosa e de expressão.

Tu não vive no Brasil, definitivamente.
Onde ele vive é assim, aonde eu vivo também, pelo jeito só você vive no país extremamente lindo, justo e correto, aonde os serviços públicos são eficientes e a justiça impera.
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June 14, 2011, 12:45:18 AM
 #25

Na minha opinião, uma boa maneira de "legalizar" o Bitcoin, seria se além do cadastro de utilizadores a ser monitorizado pelo estado, era que todos os utilizadores fossem "obrigados" a pagar um valor em Bitcoins (podia ser um valor fixo, por percentagem de conta, etc.), mas que este valor seriam sempre garantidamente enviado para uma "pool" de entidades de solidariedade social, por todo o mundo.

Assim, todos podiam contribuir de alguma forma para ajudar os que não tem dinheiro algum, real ou virtual....

Pagar impostos sobre as bitcoins? Não

Pagar uma parcela de bitcoins (por mínima que seja) para ajudar a melhorar o mundo? Sim, todos devíamos contribuir mais.
speeder
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June 14, 2011, 01:33:22 AM
 #26

Na minha opinião, uma boa maneira de "legalizar" o Bitcoin, seria se além do cadastro de utilizadores a ser monitorizado pelo estado, era que todos os utilizadores fossem "obrigados" a pagar um valor em Bitcoins (podia ser um valor fixo, por percentagem de conta, etc.), mas que este valor seriam sempre garantidamente enviado para uma "pool" de entidades de solidariedade social, por todo o mundo.

Assim, todos podiam contribuir de alguma forma para ajudar os que não tem dinheiro algum, real ou virtual....

Pagar impostos sobre as bitcoins? Não

Pagar uma parcela de bitcoins (por mínima que seja) para ajudar a melhorar o mundo? Sim, todos devíamos contribuir mais.

Isso é um imposto do mesmo jeito.

E que tipo de entidade você acha que receberia? Fundação Sarney talvez?

speeder
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June 14, 2011, 01:37:08 AM
 #27

No link abaixo encontramos uma excelente explicação para o governo conseguir arrecadar impostos com este novo modelo.

Basicamente seria transferir o modelo de taxação sobre renda para taxação sobre consumo.

Na Europa isso já é feito com o chamado Value Added Tax (VAT)

http://falkvinge.net/2011/05/19/the-information-policy-case-for-flat-tax-and-basic-income/



Já temos aqui o ICMS, IPI, PIS, COFINS, ISS, II. Você quer colocar MAIS um imposto nos produtos?

Você alías sabe o quando você paga de imposto em um produto no Brasil?

Meus pais tem uma loja, e portanto eu sei os valores de imposto de cada produto... é normal alguns produtos, 20% ser custo, 5% ser lucro, e os outros 75% ser imposto (contando os impostos em cascata).

Ou gasolina por exemplo, teve um posto uma vez que para mostra o peso dos impostos, resolveu "bancar" os impostos e não cobrar do consumidor final.

Resultado: Gasolina a 70 centavos na bomba.

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June 14, 2011, 01:49:17 AM
 #28

Já temos aqui o ICMS, IPI, PIS, COFINS, ISS, II. Você quer colocar MAIS um imposto nos produtos?

Você alías sabe o quando você paga de imposto em um produto no Brasil?

Meus pais tem uma loja, e portanto eu sei os valores de imposto de cada produto... é normal alguns produtos, 20% ser custo, 5% ser lucro, e os outros 75% ser imposto (contando os impostos em cascata).

Ou gasolina por exemplo, teve um posto uma vez que para mostra o peso dos impostos, resolveu "bancar" os impostos e não cobrar do consumidor final.

Resultado: Gasolina a 70 centavos na bomba.

Mostrei aquele exemplo para os que pensam que as bitcoins podem prejudicar o governo ao arrecadar impostos.

O que vejo é que o estado irá perder suas mordomias de senhor feudal na medida em que nós controlemos nosso dinheiro e ele perca a chance de saber quanto cada pessoa tem, portanto só sobra a opção de taxar o consumo e outros métodos.

Sou totalmente a favor da inexistencia de um governo brasileiro nos moldes atuais, vivemos em um feudo moderno.

Por isso tenho plena certeza que esta tecnologia será uma bomba nas mãos da população de países da américa latina e áfrica. Pois agora o poder de coerção do estado fica completamente minimizado.

Não será uma questão de escolha.

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June 14, 2011, 03:29:05 AM
 #29

Já temos aqui o ICMS, IPI, PIS, COFINS, ISS, II. Você quer colocar MAIS um imposto nos produtos?

Você alías sabe o quando você paga de imposto em um produto no Brasil?

Meus pais tem uma loja, e portanto eu sei os valores de imposto de cada produto... é normal alguns produtos, 20% ser custo, 5% ser lucro, e os outros 75% ser imposto (contando os impostos em cascata).

Ou gasolina por exemplo, teve um posto uma vez que para mostra o peso dos impostos, resolveu "bancar" os impostos e não cobrar do consumidor final.

Resultado: Gasolina a 70 centavos na bomba.

Mostrei aquele exemplo para os que pensam que as bitcoins podem prejudicar o governo ao arrecadar impostos.

O que vejo é que o estado irá perder suas mordomias de senhor feudal na medida em que nós controlemos nosso dinheiro e ele perca a chance de saber quanto cada pessoa tem, portanto só sobra a opção de taxar o consumo e outros métodos.

Sou totalmente a favor da inexistencia de um governo brasileiro nos moldes atuais, vivemos em um feudo moderno.

Por isso tenho plena certeza que esta tecnologia será uma bomba nas mãos da população de países da américa latina e áfrica. Pois agora o poder de coerção do estado fica completamente minimizado.

Não será uma questão de escolha.



Infelizmente, nem isso.

Andei estudante sobre Feudos, e descobri que a informação que temos hoje tem bastante propaganda ruim... Vários Feudos eram prósperos, e a população se unia a eles voluntariamente (você não era obrigado a viver em um feudo "X" ou "Y", portanto só precisava pagar "imposto" para quem tu quiser).

O que ocorre hoje creio eu, é que toda forma de governo decentralizada é criticada em uma tentativa de evitar que o poder deixe de ser centralizado. Só ver por exemplo a Somalia, lá existem 3 nações, com 3 leis diferentes, 3 povos diferentes, 3 etnias diferentes, e querem ficar mais ou menos na deles. Mas a ONU insiste que é um único país em guerra civil, e não deixa eles se dividirem em 3.

Ou qualquer outro movimento separatista.



Se o governo brasileiro fosse um feudo, estaríamos ótimos. Infelizmente o governo brasileiro, é uma república capenga, uma ditadura oligárgica dos ruralistas disfarçada de república federalista (e nem somos uma federação verdadeira, apesar do nome do país...)


Em feudos você não tinha que jurar a bandeira, ou ser forçado a ser cidadão do lugar que nasceu. Eu até hoje me arrependo ter jurado a bandeira, mas sei que não tinha escolha também. (na verdade eu jurei a bandeira de dedos cruzados... se me chamarem para a guerra, provavelmente eu vou fugir... eu não acho que o Brasil valha a pena ser defendido, minha vida vale mais que isso).

sonega
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June 20, 2011, 12:14:37 AM
 #33

@speeder, se entendi direito, a ideia do VAT (empregado da maneira correta) é se tornar o (quase?) único imposto e evitar sonegação ao mesmo tempo. Claro que poderiam colocar um VAT tal que daria na mesma que a soma de todos os impostos atuais, mas acho que depois é mais fácil baixar um imposto do que 30...
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 #34

@speeder, se entendi direito, a ideia do VAT (empregado da maneira correta) é se tornar o (quase?) único imposto e evitar sonegação ao mesmo tempo. Claro que poderiam colocar um VAT tal que daria na mesma que a soma de todos os impostos atuais, mas acho que depois é mais fácil baixar um imposto do que 30...

Exatamente, essa é a sugestão feita por economistas como John Matonis:

http://www.youtube.com/watch?v=1rhLfw4YT5A&feature=related


Simplificar para apenas uma forma de cobrar impostos.

Em português se chama Imposto sobre o valor acrescentado(IVA).

http://pt.wikipedia.org/wiki/Imposto_sobre_o_valor_acrescentado

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June 26, 2011, 10:07:14 AM
 #35

Caras,

 Bitcoin é LEGAL DEMAIS!!   Grin

 A grande questão é a seguinte, vou exemplificar para ficar mais fácil de entender:

 Um gringo chega ao Rio de Janeiro com U$10.000,00 no bolso, ele saca U$5,00 doletas e tenta pagar uma coxinha e uma coca-cola, ali mesmo no aeroporto. Isso é proibido! Não pode! O gringo tem que ir até uma casa de câmbio e trocar os Dólares por Reais para poder gastar aqui dentro do Brasil. É isso e ponto final. É assim que funciona. É claro que um comerciante pode aceitar dólares se ele quiser, qualquer um pode... Mas não é esse o ponto... O buraco é mais embaixo. O Dólar (ou o Bitcoin), não pode substituir o Real.

 Quase o mesmo acontecerá com o Bitcoin! Do ponto de vista do "Brasil", o Bitcoin é uma moeda "internacional", logo, precisa entrar nas mesmas regras de câmbio e, não podem circular dentro do país no lugar do Real! Mas, como a Internet está em todo o país, e os Bitcoins são a moeda "da Internet", ferrou para eles... A Internet virou um "novo país" "por debaixo de todos os países", com moeda própria e tudo mais! Quem segura essa?!?    Shocked

 Nova Legislação e Regulamentação Cambial:
 http://www.cvm.gov.br/port/public/publ/seminario/PAINEL04/Geraldo_BACEN.pdf

 No Brasil, existem além do Real, mais 41 moedas diferentes, conhecidas como Moedas Sociais, que circulam dentro de pequenas comunidades e, o Banco Central tem conhecimento e o controle de todas elas! Porque o Bitcoin não pode se tornar mais uma Moeda Social!? Simples, porque eles não tem o controle sobre ela e não conseguirão ter. Foi para isso que os Bitcoins chegaram, para tirar do Estado o controle das transações financeiras. Ei! Eu gosto disso!!! Very much!!

 Eu já andei estudando um pouco sobre isso e também conversei com meus advogados, a conclusão que chegamos é: O Bitcoin é completamente incompatível com a legislação brasileira! Será muito difícil o governo brasileiro aceitar que as pessoas comecem a receber seus salários em Bitcoins... Ou que as pessoas usem Bitcoins no dia a dia ao invéz de Reais... Mas, espere um pouco, é para isso que os Bitcoins chegaram e isso se tornará o maior pesadelo dos "poderosos"...

 É por essas e outras, que o Bitcoin é a Moeda da Resistência!

 O Estado só tem poder, porque ele, ainda, controla o fluxo das riquesas. Mas com os Bitcoins, eles não terão mais poder nenhum. Sendo assim, não tem o que temer, eles não são mais nada. Com o passar dos meses, eles se tornarão mais e mais irrelevantes para a sociedade.

 Na realidade, os Bitcoins são a ferramenta ideal para desafiar o poder do Estado e do Banco Central (incluindo todos os outros bancos). Imaginem só, se eu e vocês, fechassemos as contas no Bradesco, no Itaú, etc, e passassemos a utilizar só, e somente só, os Bitcoins?!?! Para pagar salários, comida, eletricidade, Internet... Imaginem isso!! Na realidade, esta semana eu já vou fechar várias contas em diferentes bancos, vou ficar só com uma conta em um único banco, até conseguir, um dia, não ter conta em banco nenhum! Imaginem se todos os brasileiros fechassem suas contas em todos os bancos!? Este é o propósito dos Bitcoins!!! Tornar os bancos completamente obsoletos... E advinha só, já conseguiram, os Bitcoins estão aí!

 Acabou! Já era o controle do governo sobre as transações financeiras, de todo o mundo! Não tem mais volta. É a lei da evolução! Darwin escreveu sobre isso 150 anos atrás...   Roll Eyes

 Você pode entrar em qualquer país, com qualquer quantia de dinheiro, SEM DECLARAR NADA! Exemplo, quero ir para a Europa com EU$100.000,00. Aonde eu coloco essa grana?! Na cueca?! Na Bíblia falsa?! Na barriga?! NÃO!! Compro EU$100.000,00 em Bitcoins no Brasil (usando Reais mesmo), vou para a Europa com essa grana "na carteira" (que está na Internet em algum lugar) e, voialá! Declarei apenas uns EU$5.000,00 que tenho em mãos, que não é mentira, e entrei na Europa com muita grana! Sem ninguém nem ao menos ter idéia disso!! Pois está tudo na minha carteira de Bitcoins, em algum lugar da Internet, na Núvem!   Tongue

 E não, eu não tenho medo de falar isso porque, simplesmente estou vendo o que esta acontecendo! Kill the messenger!!

 VIVA LA REVOLUCIÓN!!!

Abraços!
Thiago
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June 26, 2011, 10:19:30 AM
 #36

eu acho que tu trabalha na receita federal.

Eu acho que eu sou um cidadão que sente a necessidade de não desafiar a Receita Federal porque ela é mais poderosa que eu.
Eu também acho que apesar do dinheiro público ser mal administrado, um mau governo é bem melhor que nenhum governo.

DE JEITO NENHUM!! NENHUM GOVERNO É MELHOR DO QUE ALGUM GOVERNO.

Você não conhece o Projeto Venus não?!?

http://www.thevenusproject.com/pt_BR

Nas novas cidades não existirão prefeitos, vereadores, governadores, nenhum político, também não existirão prisões, ou gente passando fome... Ahh! E também não existirão nenhum Bitcoin! Nenhum Dólar ou Real... É um novo modelo economico, chamado Economia Baseada em Recursos... O Bitcoin me levará a viver mais fácil sem Bitcoin nenhum!!   Shocked
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December 27, 2013, 10:48:57 PM
 #37

Eu acho(igual a todo mundo) que o futuro com respeito a esse tema é incerto.
As redes p2p, no caso do torrent, já são uma dor de cabeça para "indústrias" inteiras como as produtoras de áudio e vídeo mas mesmo assim elas se mantêm de alguma forma.
No caso do Bitcoin, ele não acabará com os governos, mas o poder dos mesmos cairá significativamente.

Quem sabe a desigualdade social irá diminuir até acabar? Não haverá crises financeiras em cima dessa moeda? É tão grande o número de mudanças que fica difícil de fazer uma previsão de quais serão... são uma reação em cadeia.
nikkus
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January 03, 2014, 12:12:26 PM
 #38

Eu acho(igual a todo mundo) que o futuro com respeito a esse tema é incerto.
As redes p2p, no caso do torrent, já são uma dor de cabeça para "indústrias" inteiras como as produtoras de áudio e vídeo mas mesmo assim elas se mantêm de alguma forma.
No caso do Bitcoin, ele não acabará com os governos, mas o poder dos mesmos cairá significativamente.

Quem sabe a desigualdade social irá diminuir até acabar? Não haverá crises financeiras em cima dessa moeda? É tão grande o número de mudanças que fica difícil de fazer uma previsão de quais serão... são uma reação em cadeia.

Concordo! O email n acabou totalmente com o correio convencional, mas sim tirou o "uso" dele em mais de 98%!

Agora sobre os problemas financeiros, tem um fator que temos que considerar, a maioría deles é feito por LADRÕES de colarinho branco entre outros tipos(da mesma "raça"), e com o Bitcoin, pode que os problemas financeiros se reduzam, mas provavlemente os LADRÕES vão procurar outro modo de roubar a gente. Temos que ficar muitoo atentos com isso... Mesmo assim, na minha opinião, vão sofrer mais o pessoal que começe a usar Bitcoin de agora em adiante..pq? Pq o preço do Bitcoin ta muito "suculento" pra esse tipo de LADRÃO, e tem mto novato que vai cair no truque véio de "te dou R$ 10 e vc me paga só R$ 5!".

1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
PGP Key: http://pool.sks-keyservers.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0xBBAB337F14D69D08 | j=abs(j-1)
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January 03, 2014, 12:22:14 PM
 #39

Assim que o Bitcoin se espalhar, o Estado se incomodará com as transações ilegais realizadas através deste sistema (sonegação, lavagem de dinheiro, etc...)
Isso já acontece nos EUA onde 2 senadores iniciaram um processo contra o Silk Road e o Bitcoin.
Nós não queremos o Estado como inimigo. Ele é muito poderoso.
Para o Bitcoin poder coexistir com a legalidade, há uma solução que eu venho pensando...

Poderia haver um cadastro de endereços Bitcoin associados ao CPF/CNPJ. As transações de Bitcoins que ocorressem entre endereços cadastrados e associados seriam legais e monitoradas. O governo poderia calcular os impostos através disso.

O que vocês acham?


O governo não pode taxar o Bitcoin, pois está fora de sua jurisdição.
E sendo as carteiras anônimas não há como levantar acusações de sonegação.
E bitcoin não é dinheiro sobre o qual se possa legislar.
Eu posso aceitar bitcoins nas minhas transações assim como aceitar cocô de vaca e  o governo não tem nada a ver com isso.

E se algum fiscal da receita federal me acusar de sonegação, então eu só nego, só nego.
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