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Author Topic: Dao hackerata  (Read 5702 times)
ziomik
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June 18, 2016, 07:55:30 AM
 #21

Ma avete in mente solo l'atteggiamento dello sciacallo? Pensate di essere più furbi?

Ma non avete capito cosa è successo allora! Hanno sfruttato una falla nota a tutti da x giorni, Vitalik ha proposto di modificare tutto a suo piacimento (è questa alla fin fine il senso di tutto) ed è in conflitto di interessi grosso come una casa. Lo vuole fare perché conviene anche a lui? E quando avrò problemi io? Chi mi fa un bel fork? Anzi mi ridate il massimo della quotazione che ve li vendo io questa schifezza?

Poi è davvero un furto? Oppure la verità è che non appena scadono 25 giorni avremo il diluvio in vendita? Perché se era permesso farlo non può essere un furto giusto? Al danno la beffa!!!

Allora comprate pure perché tutto è bello ma quando si perdono soldi allora cominciano i guai. Chi denunciamo? Vitalik e compagnia coniante?Huh??

Ed è questo il punto. Ethereum non è più decentralizzato ma esattamente il contrario. Ed è corretto che ora, chi ci ha investito, se ne stia andando.

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June 18, 2016, 09:08:41 AM
 #22

http://motherboard.vice.com/it/read/dao-prima-azienda-del-mondo-senza-persone

Pochi giorni fa su Vice versione italiana, era uscito questo articolo sui DAO mmm
ma devo essere sincero non ci ho capito molto, anche perchè seguo pochissimo queste "alt" coin.

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June 18, 2016, 09:54:52 AM
 #23

dovrebbero modificare il loro manifesto...

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Values
We, as a DAO, ascribe to the following values:

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June 18, 2016, 10:36:44 AM
 #24

Io ho venduto tutto , ero entrato a 0.80$ e ho smesso di minarli !! Ora vado di DCR !!!
Capisco però che se fossi entrato a più di 14 $  avrei molti pensieri in questo momento !!!

Stemby
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June 18, 2016, 01:23:28 PM
 #25

http://www.rischiocalcolato.it/2016/06/moneta-digitale-etehereum-colpito-dal-fallimento-the-dao.html

Interessante l'articolo e anche alcuni commenti.

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
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June 18, 2016, 01:29:01 PM
 #26


Scandalosa questa faccenda.

Io stavo per aderire all'ico dao... per pura fortuna non l'ho fatto.

Avevo già comprato gli eth con cui volevo aderire, poi per fortuna li ho venduti in gain.
paolo77
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June 18, 2016, 03:04:53 PM
 #27

La cosa scandalosa è che  si sapeva già del bug e non si sono fermati prima che succedesse il fatto , quindi hanno perso fiducia ( da parte mia sicuro ) , e mi viene anche il pensiero che sia una cosa voluta , si parla di una bella cifra MTGOX style !!!
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June 18, 2016, 03:38:10 PM
Last edit: June 18, 2016, 03:49:34 PM by Stemby
 #28

quindi hanno perso fiducia ( da parte mia sicuro )
Bah, sicuramente Buterin si è bruciato (non tanto per il bug, quanto per la proposta idiota di hard fork peraltro già ritirata), però secondo me la crisi di fiducia sarà passeggera e limitata. Ad ogni modo concordo che sia un po' un azzardo comprare ether oggi, anche se potrebbe essere effettivamente un'occasione ghiotta. The DAO è morta, vedremo invece come se la caverà Ethereum.

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June 19, 2016, 05:44:28 PM
 #29

Ethereum? Ci sono milionate in attesa di essere vendute entro x giorni

voglio vedere chi o cosa possa impedirlo

e se riescono nel frattempo a fare un buon "Pump & dump" escono tutti prima della stagione dei saldi... lasciando il cerino in mano ai più furbi



A livello di immagine Eth poi non vale una cicca, senza parlare di POW e della banda di svitati che decide per tutti (quanti sono una decina!?)
e con questo abbiamo la conferma che solo BTC vale qualcosa

adesso qualche complottista parla di attacco a eth per favorire btc oppure di servizi segreti che rovinano la Dao per evitare la rovina delle....
stupidaggini!

stiamo parlando di SOLDI
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ziomik
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June 19, 2016, 06:04:37 PM
 #30

Non posso che condividere l'opinione.
Il 99% di chi è entrato in Ethereum l'ha fatto per soldi e non per le possibilità in più che offre rispetto alle altre crypto.
Poi è.. ognuno decide se dare in mano i propri denari a un tizio che potrebbe fare quello che vuole in futuro.

Si va su bitcoin per lasciare le banche e mi ritrovo con sbirulino? Dai.. siamo seri..

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June 19, 2016, 06:40:46 PM
 #31

Ethereum? Ci sono milionate in attesa di essere vendute entro x giorni

voglio vedere chi o cosa possa impedirlo

e se riescono nel frattempo a fare un buon "Pump & dump" escono tutti prima della stagione dei saldi... lasciando il cerino in mano ai più furbi



A livello di immagine Eth poi non vale una cicca, senza parlare di POW e della banda di svitati che decide per tutti (quanti sono una decina!?)
e con questo abbiamo la conferma che solo BTC vale qualcosa

adesso qualche complottista parla di attacco a eth per favorire btc oppure di servizi segreti che rovinano la Dao per evitare la rovina delle....
stupidaggini!

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secon do te il "ladro" metterà subito tutto in vendità ? Così non rischia di far crollare il prezzo proprio a 0 e di ricavarne troppo poco ? non potrebbe essere + furbo e vendere un tanto alla volta, visto che cmkq li avrà sempre lui?

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Stemby
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June 19, 2016, 06:44:24 PM
 #32

secon do te il "ladro" metterà subito tutto in vendità ?
Boh. Comunque hai fatto bene a mettere "ladro" tra virgolette: tecnicamente non è un ladro, ma solo una persona brillante che ha saputo sfruttare un contratto a proprio vantaggio. Per questo in caso di hard fork per annullare le transazioni il progetto Ethereum sarebbe interamente da cestinare.

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picchio
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June 19, 2016, 07:41:24 PM
 #33

secon do te il "ladro" metterà subito tutto in vendità ?
Boh. Comunque hai fatto bene a mettere "ladro" tra virgolette: tecnicamente non è un ladro, ma solo una persona brillante che ha saputo sfruttare un contratto a proprio vantaggio. Per questo in caso di hard fork per annullare le transazioni il progetto Ethereum sarebbe interamente da cestinare.
Quello che mi lascia amareggiato è il fatto che alla fine non siamo (come comunità) riusciti a mettere su una DAO efficiente e non vulnerabile. Chi ha sfruttato il bug sicuramente non amava il progetto altrimenti avrebbe comunicato con gli sviluppatori che forse avrebbero potuto provvedere (o forse no) ...
Secondo me tutta la comunità ha subito un brutto colpo e anche più grave di mtgox in quanto ci ha messi davanti ai bug software che sono sempre in agguato ... e qui' non sono bruscolini ma tanti, tanti ether che hanno anche un valore commerciale in fiat non indifferente.


 
 
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giagge
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June 19, 2016, 07:59:48 PM
 #34

Il fatto è che per colpa di Dao , ha subito un ribasso eth , lisk , etc. e non ci voleva .
picchio
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June 19, 2016, 08:11:51 PM
 #35

Il fatto è che per colpa di Dao , ha subito un ribasso eth , lisk , etc. e non ci voleva .
Se vieni a sapere che ci sono 3,641,694 ETHER rubati 
https://etherchain.org/account/0x304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490#txreceived
un certo dump te lo aspetti ... non so a quanto ammonti attualmente l'intero in eth ma 3 milioni non sono pochi ...
Edit: rubati non è esatto ... diciamo "guadagnati alle spalle degli altri"


 
 
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redsn0w
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June 19, 2016, 09:47:08 PM
 #36

Il fatto è che per colpa di Dao , ha subito un ribasso eth , lisk , etc. e non ci voleva .
Se vieni a sapere che ci sono 3,641,694 ETHER rubati 
https://etherchain.org/account/0x304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490#txreceived
un certo dump te lo aspetti ... non so a quanto ammonti attualmente l'intero in eth ma 3 milioni non sono pochi ...
Edit: rubati non è esatto ... diciamo "guadagnati alle spalle degli altri"


Il supply di ethereum è (al momento) di 81,185,636.28 Ether   (https://etherscan.io/stats/supply)


TheDao aveva raccolto circa 12,05 mln di ether (+14% degli eth in circolazione) e ora si ritrova con 7,913,061 eth nel contract address e 3,641,694 nella child Dao dell'attacker.
gbianchi
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June 20, 2016, 09:28:23 AM
 #37

secon do te il "ladro" metterà subito tutto in vendità ?
Boh. Comunque hai fatto bene a mettere "ladro" tra virgolette: tecnicamente non è un ladro, ma solo una persona brillante che ha saputo sfruttare un contratto a proprio vantaggio. Per questo in caso di hard fork per annullare le transazioni il progetto Ethereum sarebbe interamente da cestinare.

mi piace questa cosa:

potrebbe ridefinire il concetto di proprieta', concetto che in fondo mi ha sempre lasciato perplesso.
giustamente, qualcuno ha sfruttato un "cavillo" nello smart contract di DAO per effettuare l'operazione.

Ora mi e' sorto questa domanda ipotetica ma interessante:

Se uno e' cosi' intelligente da trovare un bug nel protoocollo di bitcoin, e inizia
a girarsi dei fondi usando questa cosa che ha scoperto... ruba o semplicemente
e' una persona brillante che ha saputo sfruttare un bug a proprio vantaggio ?


 


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 #38

Ora mi e' sorto questa domanda ipotetica ma interessante:

Se uno e' cosi' intelligente da trovare un bug nel protoocollo di bitcoin, e inizia
a girarsi dei fondi usando questa cosa che ha scoperto... ruba o semplicemente
e' una persona brillante che ha saputo sfruttare un bug a proprio vantaggio ?
È un bel dilemma etico; si entra nell'ambito della coscienza e della sensibilità personale. In quel caso sarei più propenso a considerarlo ladro, dato che in Bitcoin manca il concetto di DAO (intesa come Decentralized Autonomous Organization, e non il caso specifico di The DAO), dove "il contratto è il codice". Chiaramente se venissero creati smart contract basati su Bitcoin, per questi ultimi varrebbe invece lo stesso giudizio dato per il caso The DAO.

Opinione personale e non ancora molto sedimentata, sia chiaro.

Ciao!

P.S.: anche nel caso di azioni giudicabili come illecite causate da bug nel codice di Bitcoin considererei comunque criminale attuare un hard fork per annullare quelle transazioni, in quanto insieme a quelle si andrebbero ad annullare anche transazioni legittime.

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 #39

Ora mi e' sorto questa domanda ipotetica ma interessante:

Se uno e' cosi' intelligente da trovare un bug nel protoocollo di bitcoin, e inizia
a girarsi dei fondi usando questa cosa che ha scoperto... ruba o semplicemente
e' una persona brillante che ha saputo sfruttare un bug a proprio vantaggio ?
È un bel dilemma etico; si entra nell'ambito della coscienza e della sensibilità personale. In quel caso sarei più propenso a considerarlo ladro, dato che in Bitcoin manca il concetto di DAO (intesa come Decentralized Autonomous Organization, e non il caso specifico di The DAO), dove "il contratto è il codice". Chiaramente se venissero creati smart contract basati su Bitcoin, per questi ultimi varrebbe invece lo stesso giudizio dato per il caso The DAO.

Opinione personale e non ancora molto sedimentata, sia chiaro.

Ciao!

P.S.: anche nel caso di azioni giudicabili come illecite causate da bug nel codice di Bitcoin considererei comunque criminale attuare un hard fork per annullare quelle transazioni, in quanto insieme a quelle si andrebbero ad annullare anche transazioni legittime.

infatti il dilemma e' complesso...

alla fine "Possiedi" degli oggetti estremamente complessi (e non parlo solo di smart contract, anche
un "bitcoin" in realta' e' un oggetto complesso definito da una serie di regole e da complessi algoritmi crittografici,  informatici  e di networking)

se qualcuno e' in grado di "dominare" questa complessita' in modi che tu non avevi immaginato,
e' etico dire "cosi' non vale" ? anzi, alla fine lo sforzo intellettuale che ha fatto il "ladro"
e' da un certo punto di vista encomiabile, ha scoperto un ambito di applicazione delle regole a cui nessuno
aveva pensato prima...

PS: Sono assolutamente d'accordo che il fork sarebbe demenziale
(anche se nel caso DAO/ethereum ero convinto che sarebbe passato, la gente di solito si muove sull'onda dell'avidita' e non della ragione)


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June 20, 2016, 12:12:47 PM
 #40

Ma......??
Mi chiedevo è stato fixato il "bug"?? Non mi sembra giusto. Correggetemi se mi sono perso qualcosa.

Quindi stiamo aspettando un secondo "attacco"?

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