Bitcoin Forum
December 11, 2017, 07:54:27 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Обучающие машины - миф или реальность?  (Read 2780 times)
-Kaizer-
Member
**
Offline Offline

Activity: 82



View Profile
March 21, 2013, 04:15:10 AM
 #1

Всем привет!
Давно уже занимает эта идея, об обучающих машинах, которые могут напрямую (через глаза или импульсами на мозг) записывать информацию напрямую в память.

Как считаете, возможно ли в ближайшем будущем создание подобных аппаратов?
Чтобы одел очки\шлем\бандуру на голову, выбрал обучающий курс и за полчаса освоил, например, информацию 6-летнего курса по управлению самолетами или полный курс молекулярной биологии?

Из примеров в кинематографе есть два - "Матрица" и "Поле битвы: Земля":

Матрица, прямая запись в мозг:
http://www.youtube.com/watch?v=EmEPXXJ4sKw

Поле битвы: Земля, визуальная запись высокой плотности:
http://www.youtube.com/watch?v=JUzrSAGJW6k

Также недавно прочел отличную книгу про "попаданца" в будущее, который волей случая был заморожен при авиакатастрофе и реанимирован в будущем через пятьсот лет, где появились специальные девайсы, одеваемые на голову, чтобы запоминать информацию прямой записью в мозг ("Страх высоты").

Интересно, насколько сильно продвинулась наука в этой области?
Ведь такие устройства открывают огромные возможности - человек может научиться многим теоретическим знаниям, не тратя годы на это, а практические вновь закрепить, но уже не с нуля, а как будто раньше это делал.
Например, когда изучаешь какой-то язык и потом перестаешь, а через пару лет вновь берешься - прогресс гораздо быстрее по тем пройденным когда-то темам, проверено.

Заранее большое спасибо за активность в теме!
FORTUNEJACK.COM[
                            
9 BTC WELCOME PACK FOR 1ST 5 DEPOSITS
FREE 1,000 mBTC daily for LuckyJack winners
[
          
]
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513022067
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513022067

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513022067
Reply with quote  #2

1513022067
Report to moderator
1513022067
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513022067

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513022067
Reply with quote  #2

1513022067
Report to moderator
GrayDragon
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
March 21, 2013, 04:47:43 AM
 #2

я думаю, с моментальностью записи будут проблемы.

скорее это будет постепенное "наращивание синапсов",
ну как в фанфиках по eve online - сначала курс присоединяется к мозгу,
затем через месяц или тому подобное время
связи в мозгу изменяются нужным образом.
-Kaizer-
Member
**
Offline Offline

Activity: 82



View Profile
March 21, 2013, 04:59:09 AM
 #3

GrayDragon, а что думаете насчет визуальной записи, через глаза?
Если допустить, что мозг - это биокомпьютер, подкорка - жесткий диск, а глаза - устройство ввода, то возможна такая схема:
- на глаза подается в быстром темпе поток информации - тексты, изображения, видео в ускорении = информация накапливается;
- затем какое-то действие по "разархивации" этого объема, который "проскочил" в мозг = "развертывание" информации "по-полочкам";
- период "отстаивания", чтобы мозг не перегрелся, как раз выстраивание синапсов, "усваивание" информации, как Вы предлагаете.

То есть, на сегодняшний день "узкое место" - это ввод информации, т.к. не существует подходящих нейроинтерфейсов, как в "Матрице", чтобы воткнул линк в порт на затылке и пошел процесс записи. Поэтому остаются глаза, как мощное средство ввода. Еще уши, нос, но там сложнее - запахи и звуки смешаются при сжатии, а кадры тексто-графической информации можно подавать так, что каждый будет запечатлен сетчаткой => отправлен в память.

И второй вопрос - как "разархивировать", упорядочить информацию в мозгу, чтобы к ней обращаться и не забыть ее, например, как при зубрежке в один подход.
Vicus
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798


View Profile
March 21, 2013, 08:20:27 AM
 #4

Из примеров в кинематографе есть два - "Матрица" и "Поле битвы: Земля":

Матрица, прямая запись в мозг:
http://www.youtube.com/watch?v=EmEPXXJ4sKw

Поле битвы: Земля, визуальная запись высокой плотности:
http://www.youtube.com/watch?v=JUzrSAGJW6k
Есть еще серия в сериале "Bugs" (Жучки) про такой девайс... давно по телеку шел
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
March 21, 2013, 08:32:12 AM
 #5

Человекоподобные обезьяны не научились говорит потому, что у них пропускная способность "шины данных" в мозгу между лобными и затылочными долями мозга оказалась недостаточной. Дальше сами думайте, какая нужна пропускная способность для прямой загрузки информации в мозг (только загрузка, про обучение мы речи пока не ведем) ...

██████████████████            ██████████
████████████████              ██████████
██████████████          ▄█   ███████████
████████████         ▄████   ███████████
██████████        ▄███████  ████████████
████████        ▄█████████  ████████████
██████        ▄███████████  ████████████
████       ▄██████████████ █████████████
██      ▄███████████████████████████████
▀        ███████████████████████████████
▄          █████████████████████████████
██▄         ▀███████████████████████████
████▄        ▀██████████████████████████
██████▄        ▀████████████████████████
████████▄        ████████████████▀ █████
██████████▄       ▀█████████████  ██████
████████████▄       ██████████   ███████
██████████████▄      ▀██████    ████████
████████████████▄▄     ███     █████████
███████████████████▄    ▀     ██████████
█████████████████████▄       ███████████
███████████████████████▄   ▄████████████





▄█████████████████   ███             ███   ███   ███▄                ▄███            █████            ████████████████   ████████████████▄             █████
███▀                 ███             ███   ███   ████▄              ▄████           ███████           ███                ███           ▀███           ███████
███                  ███             ███   ███   █████▄            ▄█████          ███▀ ▀███          ███                ███            ███          ███▀ ▀███
███                  ███             ███   ███   ███ ███▄        ▄███ ███        ▄███▀   ▀███▄        ███                ███           ▄███        ▄███▀   ▀███▄
███                  ███████████████████   ███   ███  ▀██▄      ▄██▀  ███       ▄███▀     ▀███▄       ████████████████   ████████████████▀        ▄███▀     ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███   ▀███    ███▀   ███      ▄███▀       ▀███▄      ███                ███        ███          ▄███▀       ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███    ▀███  ███▀    ███     ▄███▀         ▀███▄     ███                ███         ███        ▄███▀         ▀███▄
███▄                 ███             ███   ███   ███      ██████      ███    ▄███             ███▄    ███                ███          ███      ▄███             ███▄
▀█████████████████   ███             ███   ███   ███       ████       ███   ▄███               ███▄   ████████████████   ███           ███    ▄███               ███▄

|
  TRUE BLOCKCHAIN GAMING PLATFORM 
DECENTRALISED AUTONOMOUS UNIVERSES

  HOME PAGE                                                                  WHITE PAPER 
|
-Kaizer-
Member
**
Offline Offline

Activity: 82



View Profile
March 21, 2013, 09:41:26 AM
 #6

Vicus, спасибо!

Может есть какие-то исследования или опыты в открытом доступе по таким технологиям, кто знает?
Спасибо!
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
March 21, 2013, 11:13:26 AM
 #7

если обычный человек распознает в секунду 24 кадра, с подготовкой и более...
с этим сюда ...

██████████████████            ██████████
████████████████              ██████████
██████████████          ▄█   ███████████
████████████         ▄████   ███████████
██████████        ▄███████  ████████████
████████        ▄█████████  ████████████
██████        ▄███████████  ████████████
████       ▄██████████████ █████████████
██      ▄███████████████████████████████
▀        ███████████████████████████████
▄          █████████████████████████████
██▄         ▀███████████████████████████
████▄        ▀██████████████████████████
██████▄        ▀████████████████████████
████████▄        ████████████████▀ █████
██████████▄       ▀█████████████  ██████
████████████▄       ██████████   ███████
██████████████▄      ▀██████    ████████
████████████████▄▄     ███     █████████
███████████████████▄    ▀     ██████████
█████████████████████▄       ███████████
███████████████████████▄   ▄████████████





▄█████████████████   ███             ███   ███   ███▄                ▄███            █████            ████████████████   ████████████████▄             █████
███▀                 ███             ███   ███   ████▄              ▄████           ███████           ███                ███           ▀███           ███████
███                  ███             ███   ███   █████▄            ▄█████          ███▀ ▀███          ███                ███            ███          ███▀ ▀███
███                  ███             ███   ███   ███ ███▄        ▄███ ███        ▄███▀   ▀███▄        ███                ███           ▄███        ▄███▀   ▀███▄
███                  ███████████████████   ███   ███  ▀██▄      ▄██▀  ███       ▄███▀     ▀███▄       ████████████████   ████████████████▀        ▄███▀     ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███   ▀███    ███▀   ███      ▄███▀       ▀███▄      ███                ███        ███          ▄███▀       ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███    ▀███  ███▀    ███     ▄███▀         ▀███▄     ███                ███         ███        ▄███▀         ▀███▄
███▄                 ███             ███   ███   ███      ██████      ███    ▄███             ███▄    ███                ███          ███      ▄███             ███▄
▀█████████████████   ███             ███   ███   ███       ████       ███   ▄███               ███▄   ████████████████   ███           ███    ▄███               ███▄

|
  TRUE BLOCKCHAIN GAMING PLATFORM 
DECENTRALISED AUTONOMOUS UNIVERSES

  HOME PAGE                                                                  WHITE PAPER 
|
-Kaizer-
Member
**
Offline Offline

Activity: 82



View Profile
March 21, 2013, 12:24:58 PM
 #8

если обычный человек распознает в секунду 24 кадра, с подготовкой и более...
с этим сюда ...
Не знал, спасибо за инфу.
Тогда вообще вся инфа про ограничение восприятия кадров неверна.
Но оно и к лучшему, больше инфы на секунду можно принять  Smiley
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 21, 2013, 12:35:21 PM
 #9

Вы когда учите что-то читаете тексты, так ?

Известно что устно человек усваивает 7-8
 слов в минуту.
Если больше слов в минуту в него совать - толку не будет.

Что до обработки визуальной инфы,
 то быстрее чем техникой "быстрого чтения"
( где-то до 3000 ЗНАКОВ в минуту.)
скорости добиться можно знаний усвоения,
 под гипнозом даже достигнете вряд ли вы
 скорости большей.

Можно наверное использовать технику "мобилизации" - только это не у каждого сработает, и мозг навсегда вывихнуть можно.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
March 21, 2013, 12:56:31 PM
 #10

При этом обработка и "усвоение" информации происходит в подсознании и задействует весьма приличные ресурсы головного мозга. Сколько там приблизительно содержиться нейронов в головном мозге ? 
Долго нам ещё ждать, пока интерфейсы и вычислительные мощьности информационных систем приблизяться к тем возможностям, которыми обладает человеческий мозг (в данном контексте я говорю только об "аппаратных" характеристиках, не затрагивая "программную" реализацию процесса мышления).

██████████████████            ██████████
████████████████              ██████████
██████████████          ▄█   ███████████
████████████         ▄████   ███████████
██████████        ▄███████  ████████████
████████        ▄█████████  ████████████
██████        ▄███████████  ████████████
████       ▄██████████████ █████████████
██      ▄███████████████████████████████
▀        ███████████████████████████████
▄          █████████████████████████████
██▄         ▀███████████████████████████
████▄        ▀██████████████████████████
██████▄        ▀████████████████████████
████████▄        ████████████████▀ █████
██████████▄       ▀█████████████  ██████
████████████▄       ██████████   ███████
██████████████▄      ▀██████    ████████
████████████████▄▄     ███     █████████
███████████████████▄    ▀     ██████████
█████████████████████▄       ███████████
███████████████████████▄   ▄████████████





▄█████████████████   ███             ███   ███   ███▄                ▄███            █████            ████████████████   ████████████████▄             █████
███▀                 ███             ███   ███   ████▄              ▄████           ███████           ███                ███           ▀███           ███████
███                  ███             ███   ███   █████▄            ▄█████          ███▀ ▀███          ███                ███            ███          ███▀ ▀███
███                  ███             ███   ███   ███ ███▄        ▄███ ███        ▄███▀   ▀███▄        ███                ███           ▄███        ▄███▀   ▀███▄
███                  ███████████████████   ███   ███  ▀██▄      ▄██▀  ███       ▄███▀     ▀███▄       ████████████████   ████████████████▀        ▄███▀     ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███   ▀███    ███▀   ███      ▄███▀       ▀███▄      ███                ███        ███          ▄███▀       ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███    ▀███  ███▀    ███     ▄███▀         ▀███▄     ███                ███         ███        ▄███▀         ▀███▄
███▄                 ███             ███   ███   ███      ██████      ███    ▄███             ███▄    ███                ███          ███      ▄███             ███▄
▀█████████████████   ███             ███   ███   ███       ████       ███   ▄███               ███▄   ████████████████   ███           ███    ▄███               ███▄

|
  TRUE BLOCKCHAIN GAMING PLATFORM 
DECENTRALISED AUTONOMOUS UNIVERSES

  HOME PAGE                                                                  WHITE PAPER 
|
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 21, 2013, 02:00:42 PM
 #11

Ага , чтоб такая машина обучения была
эффективна у нее должна быть
часть погруженная в мозг - имплант.
Ускоряющая биохимию запоминания.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
-Kaizer-
Member
**
Offline Offline

Activity: 82



View Profile
March 22, 2013, 02:31:21 AM
 #12

Разгружусь с делами, сделаю видеошлем, опробую методику. Вдруг реально сработает Smiley
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
March 22, 2013, 03:22:54 PM
 #13


Ускоряющая биохимию запоминания.
А как же сны, когда за 10 минут сна события целого дня снятся?  Roll Eyes

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 22, 2013, 03:29:03 PM
 #14

Попробуйте как-нить свой сон наяву вспомнить, если вы так знания запоминать будете,
 то никакие вещества не понадобятся... ))

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
March 22, 2013, 04:05:14 PM
 #15

Попробуйте как-нить свой сон наяву вспомнить, если вы так знания запоминать будете,
 то никакие вещества не понадобятся... ))
Сон формируется из уже существующих навыков, вопрос в том, что если в режиме сна будут даваться навыки то будет ли это работать "в обратную сторону" ?  Undecided
(вспомнить как раз могу сразу при пробуждении отчетливо, даже порой целый экшн получается  Cheesy, но уже через пару часов почти все забыл)

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
invader
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 262



View Profile
March 22, 2013, 05:56:48 PM
 #16

Сложность заключается в том, что нет общего для всех человеков "интерфейса" даже при наличии прямого доступа к индивидуальным нейронам и перестройке их структуры при работе. Сначала нужно будет считать текущую модель в динамике, что равносильно считыванию слепку сознания. После анализа работающей модели возможно внесение изменений и добавление информации во "внутренний мир". Сложность заключается именно в том, что все запоминают все по разному и знания (информация), как и блоки ее обрабатывающие, являются частью сознания, определяют ваши решения и вашу сущность. Нужно уметь очень тонко изменять структуру нейросети, чтобы это были все еще вы, но уже с дополнительными знаниями.
-Kaizer-
Member
**
Offline Offline

Activity: 82



View Profile
March 23, 2013, 08:23:11 AM
 #17

Попробуйте как-нить свой сон наяву вспомнить, если вы так знания запоминать будете,
 то никакие вещества не понадобятся... ))
Я тоже помню свои сны по утрам. Только если не записать - через полчаса сон забывается. Но если хоть несколько предложений о сне записать, а потом (через несколько часов-дней) прочитать - сразу вспоминается. Хз почему мозг так быстро из "кэша" убирает сны.

Полностью согласен с naima53, сон это не новый опыт, а переживание уже полученного - дневных событий, впечатлений, книги, фильма и т.д. У меня так.

invader, спасибо, это да. А экспериментальные успехи, интересно, есть в этой области? Какие-нибудь опыты, где люди успешно могли усвоить объем информации, полученный не традиционно, через прочтение\просмотр и осмысление, либо "зазубривание", а техническими методами?
Спасибо!
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 23, 2013, 09:01:00 AM
 #18

Именно, сон -художественная переработка
 прошлых событий.
Укиго имел в виду, что если таким манером
запоминать что-то дельное, то получится миф,
 а не знания в голове.
Не катит такой способ.

------------
Усвоение новой инфы нашим швейцарским ученым не интересно,

зато они ставят
опыты по полному подчинению человека
 после облучения специальным лучом света )
И никаких нейронных сетей не нужно.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
-Kaizer-
Member
**
Offline Offline

Activity: 82



View Profile
March 23, 2013, 10:17:48 AM
 #19

Ukigo, опыты по подчинению человека лучом это перспективно  Smiley

Почему я создал эту тему - т.к. уже не первый год беспокоит то, что быстро забываются знания и события. Например, процентов 80-90 не помню из того, что изучалось в универе, только обрывками, а прошло всего 5 лет. Да и усвоение новой информации на объемах больше 2-3 страниц за подход становится проблемным, мозг как бы "отключается", читаю, понимаю, но дальше прцоесса не идет, в память не откладывается.
Может какие-то проблемы у меня с головой, хз. Поэтому хочу "использовать чит" и какую-нибудь бандуру для запоминания купить или сделать.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 23, 2013, 10:49:44 AM
 #20

Проще по-моему поискать методики укрепления памяти и подобрать ту что вам лично подходит
 Huh

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!