Bitcoin Forum
November 23, 2017, 10:23:15 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Майнинг пулы - детская болезнь или критиче  (Read 2976 times)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
March 21, 2013, 07:41:39 PM
 #1

Опишу проблему, знающие люди - просветите, возможно ли это теоретически, если да - насколько вероятна практическая реализация/время сопротивления.

Текущая сложность системы такова, что майнить в одиночку, даже собрав производительную ферму - занятие сродни игре в лотерею.
Все мы видим какой выход нашли из сложившейся ситуации - майнинг производят пулы, концентрируя мощности отдельных пользователей.

Но не являются ли эти пулы крайне уязвимой зоной всей реализации биткоинов? Мощность концентрируется в них, со временем, естественно выживут самые старые и крупные - ведь эти "качества" означают меньшие риски для пользователей, меньшие издержки для владельцев и т.п. В итоге мы получим, что подавляющую часть мощности (думаю 90%-95%) будут представлять 3-10 мега-пулов.
Что произойдёт, если кто-либо (финансисты/аль-каида/правительство сша/G7) пожелают осуществить захват/останов сети? Достаточно подготовить лишь 6%-11% от сложившейся мощности системы, вырубить все мега-пулы (перекупить их, наслать вирус наподобие stuxnet, физически закрыть домены, арестовать владельцев, примитивно ддос и т.п.) и соответственно мощность рядовых пользователей, представленных этими пулами исчезнет. Далее подрубив свои мощности, внезапно и надолго ставшие 51+% они получают полный контроль над дальнейшими транзакциями.
Причём, как я понимаю, для властей, возможно даже не нужно иметь/подготавливать своих мощностей. Захватив контроль над пулами, им достаточно подсунуть простым юзерам расчёт "нужных", а вовсе не истинных цепочек транзакций.

Ну и вопрос: пулы - это единственно возможная реализация концентрации мощностей, или самое простое-примитивное, что первым подвернулось под руку в ходе взросления проекта? Если так, то вся реализации этих постоянно подписываемых/перепроверямых транзакций с целью избавиться от единого "удостоверяющего" центра, со временем превратиться в пшик; какая рядовому пользователю разница - контролирует его один центр, или десяток, но таких же далёких и непрозрачных.

(Здесь можно некую аналогию с политикой провести. Для всего народа по факту демократия возможна только при постоянных и не фальцифицируемых референдумах; при косвенном даже выборном голосовании, неважно руководит один диктатор, президент или парламент - власть всегда будет в руках узкой элитной прослойки, возможно хоть и конфликтующих между собой (партии, опозиция и т.п.), но уж точно равноудаленных от простого человека)


Повторяя начало сообщения - я 0 в криптографии и крайне слаб в программировании. Поэтому и вопрос сформулирован прежде всего - теоретическая часть верна или нет; ну а если предположения верны - что помешает воплотить их на практике, буде биткоин окрепнет, и начнёт сильных мира сего реально беспокоить.
1511432595
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511432595

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511432595
Reply with quote  #2

1511432595
Report to moderator
1511432595
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511432595

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511432595
Reply with quote  #2

1511432595
Report to moderator
Join ICO Now Coinlancer is Disrupting the Freelance marketplace!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511432595
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511432595

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511432595
Reply with quote  #2

1511432595
Report to moderator
1511432595
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511432595

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511432595
Reply with quote  #2

1511432595
Report to moderator
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
March 21, 2013, 07:58:14 PM
 #2

Да, это огромная идеологическая проблема, и вопрос не только в атаке уровня 51%. например некоторые время назад ведущий разработчик bitcoin (а это уже само по себе уязвимость для децентрализации) предложил (в данном случае все как следует, с обсуждением с другими разработчиками и сообществом на форуме bitcointalk.org) серьезные улучшения/изменения в 'протоколе', не совместимые со старыми версиями. В качестве голосования за принятие этих изменения было предложено голосование мощностями (в блокчейне должна была появиться запись, соответствующая выбранному решению). Голосование состоялось, решение было принято.... понятно, что в большинстве своем это было голосование основных пулов майнинга, и в основном пользователи пулов даже не знали 'за что они голосуют'.

Сейчас есть решения вида протокол обмена пула и майнера - secure stratum (понятия не имею что это, подробного описания не нашел, какие пулы это поддерживают и главное какие приложения-майнеры, и в какой степени), в этом случае майнеры сами могут проконтролировать, какую именно за работу они делают и делать выбор, делать ее или нет.

В качестве альтернативы можно предложить красивое решение - p2pool, это приложение, которое представляет из себя распределенный децентрализованный пул для майнинга (поддерживаются bitcoin, litecoin, есть разработки для novacoin и конечно же merged mining для криптовалют вида namecoin), выглядит это так что все участники майнят в соло, но в качестве наград пул прописывает всех участников пула на основе присланной ими информации (в пуле есть свои шары, с плавающей сложностью). Сделано все красиво и идеологически верно, есть даже попытки (неудачные) защиты от pool hopping, из-за которых не всем удается получить 100% выхлоп (хотя при должно старании, за счет того, что средний уровень опоздавших шар достаточно велик, порядка 10%, можно уменьшить их уровень для своего узла, тем самым получив больше прибыль, мне удавалось получать порядка 105%).

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
com911
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518



View Profile
March 22, 2013, 06:57:00 AM
 #3

Интересная идея кстати. Не смотря на то, что принцип работы Bitcoin'a хорошо продуман - его нельзя взломать (кроме 51), невозможно запретить или контролировать, в общем не смотря на это все, правительство (например США, или несколько правительств в сговоре), может тупо применить физическую силу, вырубив сотню основных пулов и крупных майнеров (DDoS или даже приехать к кому-то "в гости"). Все это очень быстро, в течение суток. Сразу по-быстрому взять контроль над системой, наделать там "левых" транзакций, в результате чего просто обрушить курс криптовалюты до плинтуса.
Учитывая новости 18 марта от FinCen, государства уже всерьез заинтересовались криптовалютами. Roll Eyes

З/Ы/ Я думаю что будущее за некой криптовалютой, для которой невозможно создать никаких АСИК'ов, дающих кому-то адское преимущество, и которая чуть проще в пользовании (я думаю у каждого есть такие знакомые, которым принцип работы Bitcoin объяснить нереально, но ведь они тоже люди, а если им и объяснишь, то свой wallet.dat они потеряют через неделю. Smiley)

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 22, 2013, 07:07:55 AM
 #4

Даже 100% мощности не даст возможность "наделать левых транзакций". Только отменить свои собственные.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
victorpetrov
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 395


View Profile
March 22, 2013, 09:54:01 AM
 #5

Даже 100% мощности не даст возможность "наделать левых транзакций". Только отменить свои собственные.
А больше ничего и не надо. Купил товар на силкроаде, дождался поставки и отменил свою транзакцию.
Потом опять на эти коины товар прикупил и опять транзакцию взад вернул. И так до бесконечности. Красота.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 22, 2013, 10:10:10 AM
 #6

Да не будет этим никто заниматься, слишком сложная игра для наших младших братьев по разуму. Grin Единственное, на что они способны-это разрешать и запрещать (опыт с LibertyDollar тому пример), ситуации в которых нельзя что-либо разрешить или запретить, вводят их в когнитивный диссонанс.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
March 22, 2013, 05:46:27 PM
 #7

Да не будет этим никто заниматься, слишком сложная игра для наших младших братьев по разуму. Grin Единственное, на что они способны-это разрешать и запрещать (опыт с LibertyDollar тому пример), ситуации в которых нельзя что-либо разрешить или запретить, вводят их в когнитивный диссонанс.
А как Вам такой подход: сделать 2(два) миллиарда асик-чипов строго по протоколу BTC, разместить в дата-центрах цру\анб, плавненько резкенько запустить все под шумок асик-авалон-бфл(ну может плюс еще свой  бфл слепить и раздарить асики по 100баксов не более 5% от намытого теми 2умя ярдами), затем 98% от намытого уничтожать или слить по всем фронтам, таким образом взвинтить сложность, потом резко слить бабло по всем биржам и отключить все асики = курс обвалился фатально, блоки не находятся, МВФ объявляет форк BTC своей новой признанной криптовалютой (не простой форк разумеется)

?

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 22, 2013, 06:18:55 PM
 #8

Да не будет этим никто заниматься, слишком сложная игра для наших младших братьев по разуму. Grin Единственное, на что они способны-это разрешать и запрещать (опыт с LibertyDollar тому пример), ситуации в которых нельзя что-либо разрешить или запретить, вводят их в когнитивный диссонанс.
А как Вам такой подход: сделать 2(два) миллиарда асик-чипов строго по протоколу BTC, разместить в дата-центрах цру\анб, плавненько резкенько запустить все под шумок асик-авалон-бфл(ну может плюс еще свой  бфл слепить и раздарить асики по 100баксов не более 5% от намытого теми 2умя ярдами), затем 98% от намытого уничтожать или слить по всем фронтам, таким образом взвинтить сложность, потом резко слить бабло по всем биржам и отключить все асики = курс обвалился фатально, блоки не находятся, МВФ объявляет форк BTC своей новой признанной криптовалютой (не простой форк разумеется)

?
Слишком сложно. В реальности госмашина предпочитает популисткие решения в ущерб даже собственному благополучию. Да и потом, не имеет значения, что они объявят или заявят, для сообщества это будет просто очередной фиат. Максимум, добавят пару на биржах для обмена с форком, продолжающим традиции оригинала. Кстати, возможно в таком случае, что в этот форк интегрируют альтернативы PoW для предотвращения повторения истории.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
March 24, 2013, 08:35:24 AM
 #9

Даже 100% мощности не даст возможность "наделать левых транзакций". Только отменить свои собственные.

А может ли контроль над подавляющем количестве мощности  50+%, 61,8%, ... позволить отменять новые транзакции у всей сети, т.е. попросту заблокировать её дальнейший функционал?

Потому что если этим начнёт заниматься власть/спецлужбы - то понятно, что не ради извлечения прибыли (мизерной, по их понятиям) конкретно из биткоинов, а ради удержания самой власти и контроля как такового. (И не нужно считать верхи "тупыми младшими братьями по разуму", экстраполируя опыт россеянской воровской верхушки на весь мир; пример вируса Stuxnet, который при распространении подписывался легальными сертификатами, и замеченную деструктивную деятельность проявил только в одном - выведя из строя, строго определённую партию высокотехнологичного оборудования, применявшихся в иранских центрифугах по обогащению - желания и возможностей напакостить в it-сфере у верхов поболее, чем у любых хакеров и open source сообщества вместе взятых).

А игриы с асиками/курсами, если и будут осуществлять - то скорее всего, некие "Соросы xxi века"; и эти спекулянты как раз не будут заинтересованы в ступоре сети, им-то главное иметь маржу с операций, ну и время от времени встряхивать курс, обирая на хорошие суммы единовременно всю мелочь, влезшую на то же поле.
weldpua2008
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4


View Profile
March 25, 2013, 01:01:42 AM
 #10

Все системы уязвимы. Создавая защиту основанную на децентрализации получаем одни атаки на систему: 51%, потеря мощности, резкие перепады в скорости генерации и т.д. --- это слабая связь.

Создавая централизованную систему  мы отдаём право решать кому-то  ------ получается сильная связь.

Даже пример с голосованием через мощность - видно, что можно совершить атаку на систему.

По идеи нужно, что бы _иткоины генерились с одинаковой скоростью на всех устройствах. Что технически невозможноHuh
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!