Bitcoin Forum
November 22, 2017, 06:42:02 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Расскажите мне про Scrypt  (Read 6265 times)
lucif
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448


Clown prophet


View Profile
March 24, 2013, 01:24:24 AM
 #1

В частности интересует такой вопрос.

Насколько я понимаю, Scrypt был запилен для пессимизации производительности GPU с попыткой уровнять его с CPU с целью не обрушивать внезапно на сеть дикие GPU мощности.

Если это так, то получается Scrypt избавил, скажем LTC, от проблемы внезапной большой мощности из немногих рук (майнеров), но обнажил сеть перед другой угрозой - внезапной большой мощности из многих маленьких рук. То есть, от ботнета.

Правильно ли я понимаю, что мало мальский ботнет с CPU серьезно угрожает сети, основанной на Scrypt PoW? При чем, из-за пессимизации производительности GPU, для Scrypt эта проблема более актуальна, чем для sha2?
Join ICO Now A blockchain platform for effective freelancing
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511376122
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511376122

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511376122
Reply with quote  #2

1511376122
Report to moderator
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 608



View Profile
March 24, 2013, 01:46:08 AM
 #2

В частности интересует такой вопрос.

Насколько я понимаю, Scrypt был запилен для пессимизации производительности GPU с попыткой уровнять его с CPU с целью не обрушивать внезапно на сеть дикие GPU мощности.

Если это так, то получается Scrypt избавил, скажем LTC, от проблемы внезапной большой мощности из немногих рук (майнеров), но обнажил сеть перед другой угрозой - внезапной большой мощности из многих маленьких рук. То есть, от ботнета.

Правильно ли я понимаю, что мало мальский ботнет с CPU серьезно угрожает сети, основанной на Scrypt PoW? При чем, из-за пессимизации производительности GPU, для Scrypt эта проблема более актуальна, чем для sha2?

А почему угрожает?
На сколько я понимаю, наоборот - поддержит.
Если некто создал такую сеть ботов, что она составит более половины мощности сети, он ни за что не навредит, по экономическим причинам. Он будет получать половину всей эмиссии, зачем ему резать гусыню, несущую золотые яйца?

Gold is old people's Bitcoin. (c)
lucif
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448


Clown prophet


View Profile
March 24, 2013, 02:19:44 AM
 #3

Разверну вопрос.

В таком случае, большие мощности GPU чем угрожают чтобы переходить на Scrypt?

Я к тому, что поменяли шило на мыло.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 03:10:06 AM
 #4

Если некий Scrypt-форк будет весьма популярен , то ботнеты-майнеры будут в нем меньше 51%.

Потом теперь есть NVC, с ростом PoS в ней
 ботнеты уже будут не актуальны.

Или запили свой супер форк без АСИКов
 и ботов.

И да, долой Винду - мать ботнетов. )
Как вариант - сделать форк Unix-only.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 24, 2013, 01:13:08 PM
 #5

Ботнетов на юниксах тоже достаточно. Есть ботнет на маках из 300к машин, есть ботнет из почти 500к зараженных ADSL-роутеров... Если юниксы пойдут в массы, там точно так же будут эксплоитить и брутить, как и на винде. Единственный вариант полностью обезопаситься от этого - это полный переход на что-то типа Singularity, там большая часть этих проблем будет неактуальна.

Если некто создал такую сеть ботов, что она составит более половины мощности сети, он ни за что не навредит, по экономическим причинам. Он будет получать половину всей эмиссии, зачем ему резать гусыню, несущую золотые яйца?
Он навредит самим фактом своего существования. Генерируемые монеты для него ничего не стоят, поэтому сливать он их будет по абсолютно любому курсу. А это большая проблема для рынка, как такового.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
lucif
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448


Clown prophet


View Profile
March 24, 2013, 01:19:47 PM
 #6

Прямого ответа я так и не получил =)

Это просто другой алгоритм. Все его плюсы по сравнению с sha2 покрываются его же минусами.

Так?
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 01:45:23 PM
 #7

Как насчет заманухи :
"scrypt позволяет (экономически)
 избежать появления АСИКОВ в сети,
 и таким образом делает распределение монет
 (и власти в форме хэшируещей мощи )
 более демократичным и широким
 , что позволит избежать концентрации монет
 (есессно только свеже-намайненых)
 в руках немногих магнатов, первыми
 купивших АСИКИ."

 Вот АВАЛОНы спецально рассылают АСИКИ
 широкому кругу лиц ( якобы Huh),
а на scrypt-форке и делать ниче не нужно
 для этого гарантировано само по себе.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 24, 2013, 01:46:17 PM
 #8

Для scrypt сделать асики нисколько не сложнее. Просто оно никому не надо на текущем этапе, это неуловимый Джо.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
lucif
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448


Clown prophet


View Profile
March 24, 2013, 01:47:19 PM
 #9

омг... Туговато тут с когнитивными способностями.

Еще раз. Да, затрудняет асики, но в то же время, облегчает подключение ботнета.
lucif
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448


Clown prophet


View Profile
March 24, 2013, 01:49:40 PM
 #10

Короче, tl;dr резюмирую: другой алгоритм, не лучше и не хуже sha2. Одно лечит, другое калечит.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 02:05:41 PM
 #11

Я ж говорю - "экономически" )
Сколько он будет стоить ?
И при какой цене в фиате за 1 монету его
кто-то захочет делать ?
( Если в будущем RAM подешевеет в разы,
 станет ли изготовление такого АСИКа
 экономически выгодным ?)

Что изменится в тот гипотетический момент
когда закон Мура перестанет выполняться ?

------------------
@lucif )
Зачем ваще парится с анализом
scrypt'а ?

Если ты такой умный - придумай
PoS + decrits форк не нуждающийся в оборудовании ( то есть чтоб майнить
 было одинаково выгодно на любоv CPU
 (или даже на баяне Wink ).
Чтоб у GPU и прочих спец-железок не было преимуществ.

Гениальность (твоя то есть) знаешь ли налагает свою ответственность...

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
lucif
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448


Clown prophet


View Profile
March 24, 2013, 02:08:50 PM
 #12

Я просто интересуюсь растущими рынками. И анализирую основы, стоит ли туда вкладывать что то или нет. Есть ли там какая то действительно стоящая изюминка или это просто пустой распиаренный пшик, не стоящий ничего в принципе.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 02:26:21 PM
 #13

Ну вот (
И ты Брут еще упрекаешь Укиго
 в тупости ))
Для ежа я очень умный.

Неужели трудно понять, что рынок
 на 60% ведет себя иррационально ?!
То что ты там что-то лишнее понимаешь
 про конкретный койн, пустой звук для
 массы спекулянтов монетами.

Для тебя просто растет оценка риска таких вложений.
А для них ничего не меняется, от твоих расчетов.
--------

А насчет ботнетов : надо
или
1)
сделать так чтоб ботнет не мог
выгодно "работать" в правильном форке
или

2) использовать для майнинга
 напр. какое-то дешевое оборудование
( доступное всем желающим в свободной
 продаже)
НО которого нет в типичном ПК жертв
 ботнета (типа какой-нибудь карточки
 узкого назначения).

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
March 24, 2013, 02:47:50 PM
 #14

У меня тогда вопрос немного иной: можно ли сделать алгоритм, вообще не нуждающийся в майнинге? То есть создать сервер времени, ориентирующийся, например, на многие "источники времени", которые все вместе было бы отключить на практике невыполнимо? В чем тут може быть проблема?

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
March 24, 2013, 03:04:49 PM
 #15

У меня тогда вопрос немного иной: можно ли сделать алгоритм, вообще не нуждающийся в майнинге? То есть создать сервер времени, ориентирующийся, например, на многие "источники времени", которые все вместе было бы отключить на практике невыполнимо? В чем тут може быть проблема?
Я, наивный, думаю что разработчики PoS алгоритма создали такой, но пока не понимаю его.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 03:08:07 PM
 #16

Все возможно )
Только это никому не нужно (

Вы придумайте более подробную идею
и вам тогда покажут, где вы не правы...

UPD.
@rPman

Чет мне кажется что идея naima53 это уже не PoS Huh

В Биткойн вики статья про PoS
описывает новый вариант системы
( вариант PPC/NVC описан в одной из
предыддущих редакций той же статьи)

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
lucif
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448


Clown prophet


View Profile
March 24, 2013, 03:11:57 PM
 #17

У биткоина реально много проблем, дабы отвлекаться и изобретать еще один велосипед =)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 03:27:48 PM
 #18

Ага и часть проблем Биткойна НЕ МОЖЕТ
быть решена в рамках его стандартных
 правил и догм( а с течением времени эта ситуация только будет ухудшаться ).

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 973



View Profile
March 24, 2013, 05:07:13 PM
 #19

Основной плюс litecoin, легкая заменяемость bitcoin, т.е. вся программная инфраструктура требует только смены самого клиента. При этом в основе экономики лежат те же самые правила. Учитывая возможные проблемы в bitcoin, считаю необходимым наличие альтернативной цепочки с другим алгоритмом.
Scrypt сам по себе является более ram зависимым. как к объему, так и к пропускной способности, причем изменением параметров алгоритма возможно их усилить на порядки, т.е. даже на видюхах будет майнить крайне сложно, это возможно в будущем, что в принципе нереально для sha.

My Bitmessage address: BM-Bc9dpmehK1ihtgHgXKVypTsDwmL4czMx .
฿: 1ShadowAM654zohrsjeso5pf9Sr4x4uYd Ł: LShadowAUpAy4r3yb2skZDe4vWFrLMNGtT ₪: 4ShadowA3DqkGv5zjLukcm88wSzvhbatsk
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 24, 2013, 05:10:52 PM
 #20

Вовсе нет. Текущая конфигурация scrypt является оптимальной в плане соотношения производительности CPU и GPU. Любое изменение размера матрицы приведет к резкому ускорению работы GPU.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!