Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv

[mezzomix]

Das mit Kryptowährungen sozusagen die Geldschöpfung demokratisiert wird, ist wirklich eine interessante Entwicklung. Kein Wunder, dass das Altcoinforum so aussieht, wie es aussieht.

Das ist aber jetzt schon die nächste Stufe, sozusagen Altcoin 2.0. Bisher wurde ein Altcoin erst zusammengebastelt, eventuell ein Teil einbehalten und der Rest dann mit viel Marketing unter die "Investoren" gebracht. Neuerdings wird der Altcoin erst dann generiert, wenn die Schulden aufgelaufen sind und die Gläubiger werden ohne das geringste Marketing mit dem neuen Coin zwangszufriedengestellt. Das spart einiges an Aufwand.  

[twbt]

Das ist aber jetzt schon die nächste Stufe, sozusagen Altcoin 2.0. Bisher wurde ein Altcoin erst zusammengebastelt, eventuell ein Teil einbehalten und der Rest dann mit viel Marketing unter die "Investoren" gebracht. Neuerdings wird der Altcoin erst dann generiert, wenn die Schulden aufgelaufen sind und die Gläubiger werden ohne das geringste Marketing mit dem neuen Coin zwangszufriedengestellt. Das spart einiges an Aufwand.  

Eigentlich ist das DDR-Mark 1.0. Erinnert mich irgendwie an den Zwangsumtausch an der innerdeutschen Grenze. 4,5 Milliarden DM konnte die DDR damit in den Jahren einnehmen.

[Gyrsur]

Das ist aber jetzt schon die nächste Stufe, sozusagen Altcoin 2.0. Bisher wurde ein Altcoin erst zusammengebastelt, eventuell ein Teil einbehalten und der Rest dann mit viel Marketing unter die "Investoren" gebracht. Neuerdings wird der Altcoin erst dann generiert, wenn die Schulden aufgelaufen sind und die Gläubiger werden ohne das geringste Marketing mit dem neuen Coin zwangszufriedengestellt. Das spart einiges an Aufwand.  

Eigentlich ist das DDR-Mark 1.0. Erinnert mich irgendwie an den Zwangsumtausch an der innerdeutschen Grenze. 4,5 Milliarden DM konnte die DDR damit in den Jahren einnehmen.

in dresden haben sie nach der wende zu einem bestimmten jährlichen event eine "NEUSTADTMARK" herausgegeben.

http://bildermann.de/sites/2_galerie/reportage/report_5.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Bunte_Republik_Neustadt

Als Zahlungsmittel kreierten die Aktionisten die „Neustadtmark“. Diese konnte in Wechselstuben mit dem Wechselkurs zur „Ostmark“ von 1:1 und zur „Westmark“ von 1:2 eingetauscht werden.

wurde damals anscheined gedudelt im rausch der wiedervereinigung, der allgemeinen ahnungslosigkeit und dem austesten von grenzen. 

[twbt]

in dresden haben sie nach der wende zu einem bestimmten jährlichen event eine "NEUSTADTMARK" herausgegeben.

Durchaus humorvoll:

Warnhinweis unten auf der Rückseite:
Wer Banknoten nachläuft oder verfällt wird mit Umsiedlung nach Gorbitz nicht unter fünf Jahren bestraft.

Könnte man evtl. abgewandelt für die BFX-Tokens verwenden:

[twbt]

Mal aus dem anderen Wett-Thread hier gequotet für die spätere Signierung der TX:

Das hat Gavin Andresen bereits erledigt: https://gist.github.com/gavinandresen/3966071

Danke, Mezzo, für den Hinweis.

[twbt]

Ab heute wird zurückgescammt: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4wq5kn/possible_scam_warning_looks_like_someone_has/

[klaus]

Du musst das schon ein wenig erklären, das blickt später doch niemand mehr.

-> jemand anderes (als Bitfinex) hat sich schon mal vorher Bitfinex Tokens (BFX) generieren lassen.

7,2 mio Stück. http://omnichest.info/lookuptx.aspx?txid=2836e94921b8bd6b7f6415ac8f6a0cd5d07d03b46d1696d61f20cb789dac4800

[twbt]

Der verlinkte Reddit-Beitrag beschreibt es doch ganz gut. - Aber, ich fasse demnächst etwas zusammen, ja.

[twbt]

[–]zanetackett
|Are we moving back to a cold storage system?
Already done.

Das wäre dann wohl der Endstand:

BTC92,036.70237119

Damit also (weiterhin Fiat/Altcoins in BTC umgerecht; Umrechnung in USD zum von Bitfinex genutzten Umrechnungskurs von 604.06):

BTC-Einlagen	BTC211,792.70	$127,935,499.79
Fiat/Altcoin-Einlagen	BTC120,244.89	$72,635,130.87
Verlust	BTC119,756.00	$72,339,809.36
Haben	BTC212,281.60	$128,230,823.30

Interessantes Verhältnis von BTC- zu Fiat/Altcoin-Einlagen.

EDIT: Interessante Frage ist auch: Alle Assets haben einen Haircut von ~36 % erhalten. Gestohlen wurden aber ~ 57 % der BTC-Einlagen. Wie wandeln sie das überschüssige Fiat/Altcoins in BTC um? Kontrollierter Eigenhandel durch Willy-Bot?

EDIT2: Sie haben nach dem Haircut 135,547.33 BTC Buchgeld, 92,036.70 BTC Deckung. Also fehlen 43,510.63 BTC bei einem Bankrun.

EDIT3: Aktuelles "weltweites" 24h-Handesvolumen: 36,794.38 BTC. Davon 24,494.97 BTC zu einem Kurs von 595.17 USD (lt. https://bitcoinaverage.com/).

[twbt]

Hinkes is concerned about what might happen if customers demand a full withdrawal of their deposit. In some ways, the BFX token appears to be based on the assumption that the customers will be more interested in recovering their funds over time without a fight than all at once through the potentially tedious process of a lawsuit.
[...]
Jerry Brito, executive director of the non-profit research facility Coin Center, agrees with Hinkes that US agencies are likely to be paying close attention to the way Bitfinex is handling the theft.
Speaking with CoinDesk, Brito said he believed it is likely the US Federal Trade Commission that would be paying the closest attention.
Specifically, he's concerned about the Bitfinex terms of service. The documents have come under community scrutiny in recent days for revealing new details, such as Bitfinex's registration in the British Virgin Islands.

Seit Mitte der 1980er Jahre bietet die Regierung Unternehmen die Möglichkeit, auf den Inseln mit einer Briefkastenfirma ansässig zu sein. Die Gebühren für die Gründung solcher Gesellschaften machen inzwischen mehr als 50 % des Staatseinkommens aus. Etwa 450.000 Briefkastenfirmen waren 2012 auf den Inseln registriert. Bis 2015 waren es bereits 800.000 Unternehmen.

[twbt]

Nicht weniger intransparent bleibt bis dato die Kalkulation des Haircuts. Wie kommt Bitfinex auf genau 36,07%? Ein Poster auf reddit versucht, die Summe nachzurechnen: der Verlust betrug 119.756 Bitcoins, und Bitfinex besitzt, wie bestätigt wured, noch 123.596 Bitcoin. Ein Haircut, der ausschließlich Bitcoin-Guthaben betrifft, würde demnach auf 49,21 Prozent hinauslaufen. Da ein generalisierter Haircut – der noch Ether, Ether Classic, Litecoin und US-Dollar einbezieht – noch mit 36,07 Prozent aufläuft, folgt daraus, dass Bitfinex neben Bitcoin Assets im Wert von rund 50 Millionen Dollar hält. Dieser Betrag erscheint relativ niedrig und wurde von Bitfinex bisher weder bestätigt noch bestritten.

Schade, dass Christoph Bergmann keine Quellen angibt.

[twbt]

Ein Poster auf reddit versucht, die Summe nachzurechnen: [...] Bitfinex besitzt, wie bestätigt wured, noch 123.596 Bitcoin.

Ah, das bezieht sich wahrscheinlich da drauf:

they could own another 33K coins here: https://blockchain.info/address/39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW
36% for all VS 49% for btc

"Bestätigt" ist das aber nicht.

[klaus]

Ich bin sehr gespannt was 'der Markt' daraus machen wird.
Wurde schon mehr als einmal überrascht mit einer Lösung die mir vorher nicht in den Sinn kam.

Bankrun, Aufwertung der BFX, Absturz der BFX - oder bildet sich ein neuer Markt woanders wie bei mtgox mit bitcoinbuilder oder was ganz anderes?

Mal sehen.


Ich schätze außerdem das es neue AGB's beim Bitfinex Login zu schlucken gibt:
Sinngemäß, wenn Du jetzt akzeptierst ist der spätere Rechtsweg ausgeschlossen. Vertragsrecht.

[twbt]

Ich bin sehr gespannt was 'der Markt' daraus machen wird.
Wurde schon mehr als einmal überrascht mit einer Lösung die mir vorher nicht in den Sinn kam.

+1

Bankrun, Aufwertung der BFX, Absturz der BFX - oder bildet sich ein neuer Markt woanders wie bei mtgox mit bitcoinbuilder oder was ganz anderes?

Der Builder ist ein guter Hinweis. Bislang weiß man ja noch nicht, was genau "BFX-Token" eigentlich sein sollen. Verrechnungseinheiten innerhalb von Bitfinex? Ein Altcoin mit eigener Blockchain und Mining?

Ich schätze außerdem das es neue AGB's beim Bitfinex Login zu schlucken gibt:
Sinngemäß, wenn Du jetzt akzeptierst ist der spätere Rechtsweg ausgeschlossen. Vertragsrecht.

Durchaus denkbar. Allerdings sind Klagen ja schon angekündigt. Nur, wo wird man klagen müssen? Offensichtlich ja auf den Britischen Jungferninseln, dem schmutzigen Paradies der Europäer: http://www.sueddeutsche.de/politik/britische-jungferninseln-das-schmutzige-paradies-der-europaeer-1.2937604

[twbt]

[–]moonLanding123
I'll try to clean this up with my limited skills.
120K stolen funds represent 36.4% of the total assets of BFX. That means they still have around 210K BTC worth of coins/fiat.
120K(36%) + 210K(64%) = 330K (100% before the hack)
After confirming they owned this address , we'll deduct 90K(current as of writing) BTC from the 210K BTC(or ) worth of assets left. 210K - 90K = 120K BTC(or $72.5M) worth of USD/ETH/LTC/unaccounted BTC

[–]moonLanding123
if we add the other 33K coins still unmoved, non BTC assets would just be worth 87K BTC or $52M.
Open USD swaps was around $38M with USD offers above greater than $6M.
$38M + $6M = $44M known USD holdings.
$52M - $44M = $8M woth of ETC/ETH/LTC/some unknown number of BTCs?

Bestätigt die obige Rechnung, wirft aber nochmal die Frage auf, ob beide Adressen Bitfinex gehören: 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny ist gesichert, über 39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW existieren mE nur Spekulationen. Macht einen Unterschied von schlappen 33k BTC.

[twbt]

Meine aktuelle Vermutung: 39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW ist das Cold Wallet (pre "Hack") von Bitfinex und ging nicht in deren Kalkulation (after "Hack") ein. Mag jemand wetten? Symbolische 0.1 BTC stehen im Ring.

[twbt]

Die Spiele werden in einer Stunde eröffnet:

Today, August 10th, 2016, at 16:00:00 UTC we will be enabling additional platform features as we continue to restore service after the incident on August 2nd. Exchange trading will be enabled for all currencies and pairs, while deposits and withdrawals will be enabled for BTC, ETC, ETH, and USD - with LTC and Tether to follow shortly thereafter. Exchange trading will also be enabled for the BFX token on pairs BFXUSD and BFXBTC. We are working on tokenizing BFX via the Omni Layer to allow withdrawals for the BFX token, but we are still working out some protocol level details. Please note that U.S. residents will only be able to sell—not buy—BFX tokens at this time. Terms for the BFX token and requirements for token transfers are available on the site. Parameters for assigning Margin Trading will be re-enabled for non-U.S. residents later this week.

[twbt]

BFX Token werden nach Eröffnung zu ~ 0.3 USD gehandelt.

[mezzomix]

Und was passiert, wenn manche Kunden Opfer ihr Geld rausziehen und andere rechtliche Schritte einleiten?! Oder sind Auszahlungen bis zum Ende der Insolvenzverhandlungen gesperrt?

Falls das möglich ist, sollte man wohl schnellstens sein Geld abziehen und danach allen Börsen ohne nachgewiesene Absicherung den Rücken zukehren. Oder man ist lernresistent und verliert an den nächsten Gauner wieder einen Teil seines Vermögens.

[klaus]

Gibts schon eine Seite auf der man das verfolgen kann oder nur intern bei bitfinex?