Bitcoin Forum
November 19, 2017, 07:35:48 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »  All
  Print  
Author Topic: TrueCoin <-- правильная монета  (Read 19135 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 12, 2013, 03:21:28 AM
 #181

Ну да, такой CPU-риг может обойтись в
$ 300+.
А доход с него пока не понятен.
Зато там ничего не сгорит. )
ТЕмпература растет градусов на 10 всего.

А может они обиделись на "щупальце" Huh

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
1511076948
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511076948

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511076948
Reply with quote  #2

1511076948
Report to moderator
Join ICO Now Coinlancer is Disrupting the Freelance marketplace!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511076948
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511076948

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511076948
Reply with quote  #2

1511076948
Report to moderator
1511076948
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511076948

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511076948
Reply with quote  #2

1511076948
Report to moderator
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
April 12, 2013, 03:53:30 AM
 #182

...

А может они обиделись на "щупальце" Huh


А-а-а, на этот форум кроме наших проникли и человеки?  Grin
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 12, 2013, 04:26:42 AM
 #183

Да тут встречаются земляне.
ПОпрошу theymos, чтоб сделал вход только по карточке Галактического Банка.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
April 12, 2013, 04:32:21 AM
 #184

А если серьёзно - пока ведь трудно определить, какая конфигурация будет нужна именно для фарма.

amd vs intel; ядра vs потоки/гипертрейдинг; экономическая эффективность разгоняемых K/black; размер/частота ОЗУ.
Хотя может всё это на первых порах это и не важно будет? Приживётся валюта, будет поначалу, отчасти как с биткоином - нецелевое использование процессорного времени админами, ради баловства  Tongue
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
April 13, 2013, 11:47:33 AM
 #185



Нет уж мы пойдем простым путем !
Есть план.
Сначала будет сделан псевдофорк PoW-only.
с нашей цепочкой , изм. трудности по типу PPC/NVC
 и увеличением награды на 2-3% в год.
+ еще пару идей инкорпорируем.
Если будет интерес, тогда посмотрим что
еще туда добавить можно.

PoS идеологически убирается? Появилась безумная идея на будущее по PoS'aм. Поскольку даже увеличение числа PoS-блоков на порядки, на генерацию монет не повлияет практически (самые большие суммы денег обработаются в PoS даже если pos-блок раз в час поялятся будет), PoS-ами можно будет затыкать увеличение объёмов транзацкий.
Другими словами - PoW-блоки всегда появляются скажем раз в 2 минуты, калибруется сложность под это и всё такое.
PoS-блоки появляются "вклиниваясь в цепочку PoW'ов". Так вот pos появляются при накоплении определённого числа необработанных транзакций, тем самым защищая систему от возможной блокировки кровообращения в результате популярности и взрывного роста количества транзакций.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 13, 2013, 12:32:00 PM
 #186

Не то чтобы убирается,
форк чистый PoW - это будет эксперимент
 в нужном направлении.

PoS как он сделан на практике, не может к сож. конкурировать с PoW в плане эмиссии.
Что уменьшает его полезность.

Сейчас у меня много оффлайна накопилось,
 так что делать что-то дальше я начну
 не раньше чем через неделю.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 19, 2013, 11:14:41 AM
 #187

Глазьев не экономист.
Как все неокоммунисты он не любит считать
СВОИ  деньги.

Это по их мнению удел тех лохов,
которые заплатят за социалистические
 опыты.
С этим есть одна проблема: у лохов в мире
 слишком мало денег, поэтому мы и не наблюдаем масштабных коммунистических
 экспериментов.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 19, 2013, 04:23:19 PM
 #188

Да, интересно что будет с Казахстаном после Назарбаева...

Все эти экономисты ( какой угодно ориентации )
ничего не решают.
Истинные правители планеты просто меняют их
( как и политиков) по мере удобства.

И то что экон. теорий так много,
 есть доказательство того что ВСЕ они не верны, то есть не отражают реальные процессы в экономике Wink

Надо наплодить как можно больше форков
 с разными свойствами и естественный отбор
 определит из них правильные
в реальной криптоэкономической стуации Wink

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
April 19, 2013, 05:57:59 PM
 #189

Интересная мысль насчёт форков  Grin
Но если у форков-денег, естественный отбор вполне возможен..
То у биткоина и форков-"средств накопления" многообразие скорее к разочарованию и разрушению приведёт.

p.s. а с будущим это конечно лучше в политику, но у Казахстана скорее всего после НАН'a ппц настанет. Жузы/роды ("кумовство") вылезут во всём неприглядстве и всю цивилизацию перемелют в пыль. Я в этом плане даже Сингапуру и прочим азиатским тиграм не верю (в виде эталонов/примеров), как только ускорение извне закончится, имхо тут же внутрь окуклятся и откатятся назад в застой/средневековые традиции.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 21, 2013, 04:01:46 PM
 #190

https://en.wikipedia.org/wiki/Super-recursive_algorithm

Как было бы здорово сделать PoW
 на основе чего-то такого...


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
April 21, 2013, 06:02:40 PM
 #191

А есть образцы таких алгоритмов хоть? Что там за see the book of Burgin?
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 22, 2013, 04:30:59 AM
 #192

Это оно :
https://en.wikipedia.org/wiki/Special:BookSources/0387955690
45 GBP за электронную версию,
и от 25 GBP за поюзаный бумажный книг...
Может где-то есть и бесплатный текст ?!

Или вот такое :
http://foldoc.org/anytime+algorithm
http://en.wikipedia.org/wiki/Anytime_algorithm

А вот еще вкуснее :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхтьюринговые_вычисления
В английской такой-же статье вариантов поиска больше.

)_(
А вот и машина времени...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Замкнутая_времениподобная_кривая


--------------
Я думаю пора объявить конкурс на
 лучшее название для TrueCoin.

Помимо отстутвия в названии cash , money, coin... ,
какие еще условия конкурса поставить, как думаете ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
April 22, 2013, 08:58:21 AM
 #193

Это оно :
https://en.wikipedia.org/wiki/Special:BookSources/0387955690
45 GBP за электронную версию,
и от 25 GBP за поюзаный бумажный книг...
Может где-то есть и бесплатный текст ?!
Конечно есть
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=ca2d7b0f375ca494fdd201500d1977e5

Я думаю пора объявить конкурс на
 лучшее название для TrueCoin.

Помимо отстутвия в названии cash , money, coin... ,
какие еще условия конкурса поставить, как думаете ?
Отсутвие byte, bit, и т.п.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 22, 2013, 10:21:37 AM
 #194

О, спасибо за ссылку Smiley

Создал конкурсную ветку по названию.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=183000.0

----
И англоветку наконец тоже.
Счас нас там начнут бить Smiley
https://bitcointalk.org/index.php?topic=183269.0

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 22, 2013, 06:04:22 PM
 #195

Из Burgin'a каши не сваришь...

Довольно безумные идеи, но там только общие
 теории о сверх-машинах и прочем.
Бог с ним.

Вот что нам делать с гиперинфляцией
 на начальном этапе развертывания TC ?
как ее запроектировать и сколько
 по времени отвести на эту стадию развития ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
April 22, 2013, 08:35:35 PM
 #196

С начальной гипер-инфляцией на ум пока два варианта приходит:
а) первые N блоков прибавка +М к награде. (Скажем reward += 100 - block_number/2000 даст в первых 200'000 блоков суммарный довесок в (0+100)/2*200000 = +10кк монет)

б) первые N блоков выпускать с абсолютно нормальной наградой, но с удвоенной частотой. За "одинарный" период времени по факту получится двойное накопление средств в системе. Из плюсов - эмоционально приятней соло-майнинг (в 2 раза больше находок). Им минусов - засорение блокчейна ненужными по сути заголовками (ежеминутного вала транзакций первые месяцы после старта системы явно не будет).



Тут ещё вопрос технического плана возникает. А возможно ли в форках на основе кода биткоина, организовывать "сборку мусора" в блок-цепи? Поясню что имеется в виду. Берём какую-нибудь красивую большую цифру. Пусть 100'000. Как только цепь достигает №200'000 -> все транзации до блока №100'000 считаются абсолютно истинными, и клиенты "выкидывают" старые блоки от 0 до 100'000 склеивая новый "супер-блок №100'000", в котором запечатлено итоговое состояние жизни системы на блоках 0-100000, с выкидыванием всех промежуточных транзаций (т.е. путь монеты в виде генерация(25)->A1(20)->A2(Cool->A3 заменяется на генерация(Cool->A3, ну и естественно все такие атомарные транзакции на один адрес суммируются и в итоге остается лишь одна транзакция на каждый задействованный адрес) , и этот новый блок соотвественно становится стартовым для системы. Все транзакции созданные после 100'000 блока, и ссылающего на блок с меньшим номером - при проверках входов перенаправляются на новый стартовый №.
Цепь достигает №300'000 - повторяется всё то же с блоком №200'000 с вырезанием диапазона 100'000-200'000, и т.д.
От потеряных кошельков это не спасёт разумеется - эти транзакции на зависнувшие адреса так и будут кочевать с супер-блока в супер-блок, увеличивая размер БД, но хотя бы на заголовках экономия будет всегда.
Ну и конечно никто не мешает для безопасности, да и просто параноикам иметь некие server-edition программы кошельков, которые будут всю первозданную цепочку блоков хранить и использовать.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 23, 2013, 08:28:41 AM
 #197

1) -2) Этого будет мало.
Вот что пишет Etlase2 :
Quote
This does not make it easy for the network to grow when it needs to grow. To start gaining acceptance by the world economy, the currency needs to be able to expand to it. 7% supply inflation will cause a lot of deflation because 7% can't keep up with the potential network growth--it could be several thousand times in a year. In my opinion, this will cause people to leave because the currency is a hassle to use (like bitcoin).
ПРоблема в том как предсказать эту кривую
 и величину роста начального спроса в процентах ?

Или как заложить потребную ( и адекватную
 спросу) гиперинфляцию БЕЗ предсказывания
 темпов изменения спроса ?

----
3) Вы снова изобрели прунинг - поздрпавляю !

 Когда-нибудь кто-то его реализует...
 а пока мы обречены использовать ту кодовую базу что есть.
Где взять другую ?
Это ж годы работы дружным коллективом...

А тем временем началась дикуссия
 о PoW , который НЕ (или мало) потребляет
энергии.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=181759.0
Если бы найти такой алгоритм вместо всех этих мутных хэшкэшей...
И чтоб работал на CPU-only Wink

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 23, 2013, 09:20:59 AM
 #198

Еще момент помните вашу формулу :
Code:
Reward = K * math.Log(difficulty) + 1.0
Я вот думаю :
 какую вывести подобную( или др.) формулу,
 чтобы :
1) при высокой трудности майнеры
 на Асиках и т. п. оборуд.
 субсидировали маленьких майнеров.
 то есть чтобы награда за блок
 была обратно пропорциональна хэширующей
 мощности майнера.
 это была бы еще одна экономическая инициатива НЕ строить FPGA/ASICи

2) а при низкой трудности (скажем меньше
 100000) все майнеры получали бы поровну
, вне зависимости от своего MH/s



"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
April 23, 2013, 01:57:32 PM
 #199

Еще момент помните вашу формулу :
Code:
Reward = K * math.Log(difficulty) + 1.0
Я вот думаю :
 какую вывести подобную( или др.) формулу,
 чтобы :
1) при высокой трудности майнеры
 на Асиках и т. п. оборуд.
 субсидировали маленьких майнеров.
 то есть чтобы награда за блок
 была обратно пропорциональна хэширующей
 мощности майнера.
 это была бы еще одна экономическая инициатива НЕ строить FPGA/ASICи

2) а при низкой трудности (скажем меньше
 100000) все майнеры получали бы поровну
, вне зависимости от своего MH/s

От формулы такое думаю получить невозможно. Если слегка модифицировать сам принцип майнинга только.
Например. Во всех существующих форках по сути каждый пул - это соломайнер. Для тру можно изначально сам майнинг организовать системно только в составе "обобщенного p2pool" со сложностью шар где-то в 4096 раз меньше чем текущее у сети (в принципе он может функционировать  PPS / PPLNS). И этот супер-п2пул уже может делить между всеми майнерами (сиречь обычными пулами, p2pool'ом, соло-майнерами) награду по своему разумению. Половину награды всем поровну "за участие", оставшуюся половину пропорционально супер-шарам; или что-то подобное.
Осталось только придумать механизм, запрещающий соло-майнинг в терминах биткоина. То есть все пулы, соломайнеры 2-го порядка, должны принимать в качестве правильных только те блоки, что сформированы в составе этого супер-пула.


По гипер-инфляции. Может в формуле награды К побольше задрать? Скажем +10 за удвоение мощности системы. Всё-таки первые года, после начальной приживаемости, мощность будет подниматься как раз при удорожании монет, и соответственно система будет пытаться "сбивать цену" увеличивая эмиссию.
Была ещё жуткая идея, комиссии за транзакции не просто передавать майнерам, а ещё скажем удваивать с них доход. А передаёт 1000 Б, на комиссию отдаёт 0.5, С подтверждая транзакцию получает с неё 1. Правда трудно рассчитать, что будет в ситуации когда цены уже стабилизированы и экономическая жизнь кипит - настоящую инфляцию возможно такая "халява" в комиссиях вызовет.

P.S. В международной теме каждый второй пост вида премайн -> скам? Печально что саму систему инфляции и платежей не обсуждают Sad
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
April 23, 2013, 03:22:36 PM
 #200

А там да тролли мстят за NVC нам почему-то.
Huh
Не обращайте внимания - надо будет выпилю
 оттуда тех кто по-хорошему не понял. Wink

Гиперинфляция - подумаю еще на свежую голову.

в формуле К и прочее должны быть такими
 чтобы :
 при трудности ==1 награда была 10 монет.
при трудности 10^9 (ярд) --> награда 100000
при др. значениях соотв. промеж. значения награды между этими крайними.
потом посимулируем с такой формулой
 и в два расчета при 2% и 3% инфляции в год.
Потом еще добавим гиперинфляцию (когда я ее
 переобдумаю).

Что скажете насчет конкурса названия ?
Мне там нравятся всего 2 - 3 варианта пока.

Также у нас есть желающий придумать логотип Smiley
Вот типа его сайт-портфолио...
https://sites.google.com/site/halo1skins/skins
Он согласен получить за работу в TrueCoin'ах
Так что спрос есть.







"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!