Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE

[giax76]

Grazie per la guida, cercherò di approfondire prima possibile

[ParmaBTC]

Buongiorno,

non ho capito una cosa, se (prima del fork) ho N Bitcoin sul wallet allora dopo il fork avrò N Bitcoin sul wallet mentre gli N BitcoinX dove saranno(ok registrati sulla blockchainX ma come li recupero)?

Con electrum sono quindi "al sicuro"? Che tipo di wallet meglio usare con electrum?

Grazie

Saranno assieme nello stesso wallet presumo, avrai un bottone particolare per dividerli e mandarli in due address separati....
Ma per ora è pourparler

[HostFat]

non ho capito una cosa, se (prima del fork) ho N Bitcoin sul wallet allora dopo il fork avrò N Bitcoin sul wallet mentre gli N BitcoinX dove saranno(ok registrati sulla blockchainX ma come li recupero)?

Per averli, qualunque sia il fork, dovrai:
1) Installare un client compatibile
2) Importare le chiavi private

Per questo è importante avere i Bitcoin su un client che per primo permetta di "esportare". Non si può importare senza prima esportare

Dopo avrai la stessa quantità di coin (non lo stesso valore), su entrambe le catene/fork.

Con electrum sono quindi "al sicuro"? Che tipo di wallet meglio usare con electrum?

Si, Electrum, come indicato, va bene.
Direi quello Standard, quello multisig può aggiungere complicazioni.

Saranno assieme nello stesso wallet presumo, avrai un bottone particolare per dividerli e mandarli in due address separati....

Questo è abbastanza improbabile.
Servirebbe che qualcuno dei due schieramenti facesse un client che si connette ad entrambe le reti, ed è difficile che questo avvenga.

Potrebbe esserci qualche webwallet uscito dal nulla che dica di permettere questa cosa, ma i webwallet sono rischiosi, rischio di fake/scam.
Meglio evitare i webwallet.

[ParmaBTC]

avevo in mente l'esempio del wallet Jaxx

Una scelta del menu tool - ETH/ETC SPLIT - porta a questa schermata

[HostFat]

Non seguendo bene ethereum, non conosco bene i wallet che lo supportano.
Su Ethereum però non era stato risolto il replay attack, mentre è "probabile" che lo sarà per un bitcoin fork.

Questo vuol dire che spostare i bitcoin si Jaxx, o altro wallet, con l'idea di sfruttare una funzione di split, per dividerli dopo il fork, potrebbe ben non funzionare, perchè soltanto i token di una catena verranno inviati.

Consiglio sempre di agire prima dell'eventuale fork.

[ParmaBTC]

Non seguendo bene ethereum, non conosco bene i wallet che lo supportano.
Su Ethereum però non era stato risolto il replay attack, mentre è "probabile" che lo sarà per un bitcoin fork.

Questo vuol dire che spostare i bitcoin si Jaxx, o altro wallet, con l'idea di sfruttare una funzione di split, per dividerli dopo il fork, potrebbe ben non funzionare, perchè soltanto i token di una catena verranno inviati.

Consiglio sempre di agire prima dell'eventuale fork.

Questa ultima parte la devi rivedere perchè suona confusa.... ad ogni modo, Jaxx risulta nella lista dei wallet "BUONI" per cui si dovrebbero ottenere entrambi i token - da guida -

[HostFat]

Questa ultima parte la devi rivedere perchè suona confusa.... ad ogni modo, Jaxx risulta nella lista dei wallet "BUONI" per cui si dovrebbero ottenere entrambi i token - da guida -

No aspe, in nessuno di quelli segnalati, sono messi come se garantiscano da se di avere entrambi i token.
Garantiscono solo l'esportazione delle chiavi private.

Quali saranno poi i wallet che supporteranno l'altro fork (dove saranno da importare le chiavi private), è ancora da scoprire, e magari li segnalerò/aggiungerò, volta per volta.

Magari, forse, non è detto, alcuni supporteranno entrambi i fork, forse Jaxx, forse no ... non si sa ancora.

[gbianchi]

Quali sono le fonti dove poter leggere come e quando avverra' questo ipotetico fork ?

canali reddit ? discussioni qui su bitcointalk ?

mi sembra che i due principali con un minimo di credibilita'  che ho seguito (XT e CLASSIC) siano naufragati...

insomma non so dove informarmi !

[HostFat]

https://www.reddit.com/r/Btc
https://www.reddit.com/r/Btcfork

La chat: https://telegram.me/bitcoinitalia

Facebook:
https://www.facebook.com/groups/bitcoinitalia/
https://www.facebook.com/bitcoinfoundationitalia/

Twitter:
https://twitter.com/hostfat

E ovviamente qua sul forum:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1080573.0

[gbianchi]

parlavo di una proposta tecnica da analizzare....

se ho capito bene dovrebbe essere questa, giusto ?

https://github.com/BTCfork/BTC-Forks-Roadmap/blob/master/Proposals/BTC%20Forks%20Roadmap%20Proposal.md

[HostFat]

Anche qui: https://github.com/BTCfork/bitcoinfork-collaborative-spec

Qui parliamo di fork, senza il supporto dei miner. (nuovo POW)


Se si parla dei fork con supporto dei miner, bisogna guardare sempre quei 3:
- Bitcoin Unlimited (quello più probabile ora che scrivo)
- Bitcoin Classic
- Bitcoin XT

[gbianchi]

Anche qui: https://github.com/BTCfork/bitcoinfork-collaborative-spec

Qui parliamo di fork, senza il supporto dei miner. (nuovo POW)


Se si parla dei fork con supporto dei miner, bisogna guardare sempre quei 3:
- Bitcoin Unlimited (quello più probabile ora che scrivo)
- Bitcoin Classic
- Bitcoin XT

scusa ma sono entrato e la specifica tecnica e' questa:

https://github.com/BTCfork/bitcoinfork-collaborative-spec/blob/unlimited/design.md

ma e' praticamente un fiume di TODO

che mi fa sorgere subito due domande

1) a che livello di definizione delle specifiche siamo arrivati ? (a occhio mi pare meno del 50%)

2) se non ci sono manco le specifiche, come fai a sapere quali client le implementeranno (correttamente poi ) ?

[HostFat]

Per i singoli fork, consiglio di leggere le specifiche indicate appunto sui singoli:
https://github.com/BTCfork/hardfork_prototype_0
https://github.com/BTCfork/hardfork_prototype_1_mvf-bu

Quelle sono più una base da cui partire, per ogni singolo fork.

Poi qui:
https://ftrader.github.io/posts/hardfork_prototype_0/1-intro.html
https://ftrader.github.io/posts/hardfork_prototype_0/2-overview.html
https://ftrader.github.io/posts/hardfork_prototype_0/3-details.html

Per ora sono prototipi, bisogna vedere cosa ci sarà al momento del rilascio.

Se avete competenze, e volete dare una mano, questo è forum giusto: https://bitco.in/forum/

[gbianchi]

Per ora sono prototipi, bisogna vedere cosa ci sarà al momento del rilascio.

Rifaccio la domanda:

come fai a sapere adesso quali saranno i client che le implementeranno correttamente ?

[corvins]

In termini di finestra temporale (qualora si faccia), quale sarebbe il periodo di riuscita secondo voi?

[HostFat]

come fai a sapere adesso quali saranno i client che le implementeranno correttamente ?

Dipende da che fork parliamo, se con o senza supporto dei miner attuali.
I link sopra sono per un fork senza i miner attuali.

Penso che il client che le implementerà correttamente, sarà quello che il dev indicherà come tale:
- Questo è il client
- Queste le feature
- Queste le specifiche

Consiglio di seguire il github, o aspettare che qualcun'altro lo segnali sui canali indicati prima.

In termini di finestra temporale (qualora si faccia), quale sarebbe il periodo di riuscita secondo voi?

Un fork con il supporto dei miner, è incerto, perchè non si sa cosa pensino ora i miner, e sono in una situazione difficile.

Il fork senza il supporto dei miner, c'è volontà di attivarlo, prima di segwit.
Segwit per attivarsi, secondo le regole attuali, dovrebbe farlo quando i miner gli danno 95% a favore.

Il dev del fork indicato sopra, sta pensando di mettere una funzione di attivazione, che si attivi proprio con l'attivazione di segwit sul core.
Segwit uscirà con la 0.13.1 di Bitcoin Core, quindi bisogna intanto aspettare questa release.

Attualmente però c'è una pool che sta votando Bitcoin Unlimited a 10% di potenza di calcolo circa, che non supporta segwit, quindi forse segwit, con le regole attuali, non sarà mai attivato.

Non c'è quindi una risposta certa, per ora nessuno può darvela.

[gbianchi]

Client / situazioni adeguate / da avere, a scelta, prima di un fork (tipo, 6 o più conferme/blocchi prima che avvenga):
- Electrum
- Jaxx
- Copay (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39)
- Mycelium (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Mycelium" )
- Multibit HD (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Hive Wallet" )
- Breadwallet (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Hive Wallet" )
- Bitcoin Unlimited (fino a v0.12.1, per ora) - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin Classic (fino a v1.1.1, per ora) - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin XT (fino a v0.11F, per ora) - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin Core - (fino a v0.13.0, per ora) - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Paper wallet (singolo indirizzo bitcoin e chiave privata)
- Blockchain.info - Comunque sconsigliato come wallet (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39)
- Bitcoin Armory

Con riserva, non ho ancora avuto modo di provare direttamente:
- Trezor (https://doc.satoshilabs.com/trezor-tech/cryptography.html - https://iancoleman.github.io/bip39 - https://github.com/iancoleman/bip39 )
- Ledger (http://support.ledgerwallet.com/knowledge_base/topics/how-to-restore-my-backup-without-a-ledger-wallet - https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 )

allora o non ho capito bene io, opppure quello che indichi qui potrebbe essere forviante...
come fai a sapere che electrum o copay funzionera' bene a seconda del tipo di fork che avverra'
(fork che attualmente non e' ancora ben definito come specifiche tecniche) ?

[HostFat]

I client indicati li, non sono compatibili con il fork, o se lo saranno, non lo so.

I client indicati li servono solo per poter essere sicuri di:
1) Avere il pieno controllo delle chiavi private
2) Poterle esportare

Date queste due premesse, quando uscirà il client (o più di uno), compatibile con il fork, si potranno importare le chiavi private.
Quindi ritrovarsi i coin del fork, essendo una copia della Blockchain.

Potrete farlo solo perché avrete usato uno di quei client prima, e non altro, come lasciare i bitcoin su coinbase o greenaddress per dire.

[gbianchi]

I client indicati li, non sono compatibili con il fork, o se lo saranno, non lo so.

I client indicati li servono solo per poter essere sicuri di:
1) Avere il pieno controllo delle chiavi private
2) Poterle esportare

Date queste due premesse, quando uscirà il client (o più di uno), compatibile con il fork, si potranno importare le chiavi private.
Quindi ritrovarsi i coin del fork, essendo una copia della Blockchain.

Potrete farlo solo perché avrete usato uno di quei client prima, e non altro, come lasciare i bitcoin su coinbase o greenaddress per dire.

Non si fa prima a dire qualsiasi client che permette di fare export della private key ?

[HostFat]

A dirlo si fa sempre prima, ma la maggior parte degli utenti non lo sa fare. Verrebbero tutti a chiedere come fare, e se si pu fare.

Non so che client usi tu, ma l'esportazione è possibile su molti, ma non è certo facile e veloce.

Penso che la maggior parte degli utenti non ci sarebbe riuscita senza una guida li pronta, e molti non ci riusciranno comunque.