|
stdset (OP)
|
 |
April 02, 2013, 08:03:36 AM |
|
Почти $2 за лайт, что эквивалентно $8/ltc в пересчете на битковые цены. То есть, по цене лайт сейчас там же где биток был летом 2012 года. Оборот в одной только паре ltc/btc за последние сутки 43К битков. Что это означает для битка, лайта и всех остальных криптовалют?
На мой взгляд, сейчас мы наблюдаем поворотный момент. Либо лайт будет принят сообществом почти наравне с битком, либо будет отвергнут.
Представим инвестора который недавно узнал про биток. Как он размышляет - биток имеет столько-то преимуществ перед фиатом, биток дефляционен, а я сыт по горло этой долбаной инфляцией. Если биток будет широко использоваться, цена будет сильно расти и дальше, будет и $1000 за биток. И, если все сложится благополучно, будет и $10000 за биток. Возможная прибыль перевешивает риски - решено, вложу лям (стольник/червонец/хххх) баксов. Но тут инвестор узнает про лайт. Лайт - это то же самое что биток, но лайт - не биток. То есть эти умники создали одну валюту, люди наподобие меня в нее вложились. Теперь они создали другую валюту, хотят чтобы в нее тоже вкладывались. Потом будет третья, четвертая и тд. Нет, это они так разводят лохов. Уж лучше буду вкладываться в акции/золото и тд. Терпеть инфляцию в конце концов. Моих денег и моей поддержки они не получат.
Возьмем еще какого-нибудь постороннего человека, как он будет рассуждать. Если основных цифровых валют две, то их будет и три и четыре и тд. Любой может создать цифровую валюту, значит они все ничего не стоят, это просто цифровые фантики.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The block chain is the main innovation of Bitcoin. It is the
first distributed timestamping system.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
 Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
April 02, 2013, 08:21:46 AM |
|
1 ВСЕ валюты (включая фиаты) ничего не стоят - это просто фантики. Стоит тока их применение... 2 Для трейдинга удобно иметь пары вроде золото-серебро, 2 сорта нефти, зерно-кукуруза и тд. Так что какие-то предпосылки для 2 валюты есть... 3 Скорее всего будет несколько валют, но цена и капитализация будет падать, ну типа как ряд золото - серебро - медь - железо и тд. Ну, идея думаю понятна. PS после кипрского переполоха просто вложились в криптовалюты, соотв. досталось всем кто был рядом  Так что успехом я бы это не назвал - он и так был вторым в очереди на капитализацию... |
|
|
|
|
|
stdset (OP)
|
|
April 02, 2013, 09:15:33 AM |
|
Согласен, что досталось всем кто был рядом. Небольшая часть денег хлынувших в биток взорвала лайт, который был очень маленьким, ему чтобы взорваться много не надо было.
В остальном не согласен. Золото, серебро, медь и тд. ценны сами по себе (красивые, много чего можно из них сделать). У супового набора хэшей и цифровых подписей, каковым является криптовалюта таких ценностей нет. От фантика ее отличает только общественное соглашение - что вот этот набор хэшей, стоит оч дорого, а вот такой же точно набор, с другим названием - не стоит ничего.
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
April 02, 2013, 10:23:58 AM |
|
Реальная полезность золота тоже не велика - где-то между железом(которое прочнее золота, но ржавеет)
и нержавейкой, которое и прочнее, и не ржавеет. Цвет нынче можно вообще любой напылить на что угодно...
Так что у золота основная часть цены такая-же как и у криптовалют - просто способ учета.
|
|
|
|
|
|
stdset (OP)
|
|
April 02, 2013, 10:34:07 AM |
|
Металлы обладают еще одним свойством, которого нет у криптовалют. Их невозможно создать. Что есть в таблице Менделеева, с тем и придется жить. Точно известно, что никто не сможет ни завтра, ни через месяц придумать новый металл точь в точь похожий на золото.
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
April 02, 2013, 10:51:52 AM |
|
Зато у металлов объем добычи не так ограничен, как алгоритм криптовалют.
Так что в этом смысле вложения в цифры даже надежнее - нет риска что окроют новое месторождение или метод добычи и цены рухнут.
|
|
|
|
|
|
Deth
|
|
April 02, 2013, 12:34:18 PM |
|
По моему скромному мнению, лайткоин полностью зависим от биткоина (от его "цены", популярности и прочего). Биткоин - это уже своеобразный бренд, во многом благодаря этому курс и растет, лайткоином же интересуются уже "в довесок". Пока, по крайней мере.
|
|
|
|
Storan
Member
Offline
Activity: 112
Merit: 10
|
|
April 02, 2013, 12:49:53 PM |
|
...
Представим инвестора который недавно узнал про биток. Как он размышляет - биток имеет столько-то преимуществ перед фиатом, биток дефляционен, а я сыт по горло этой долбаной инфляцией. Если биток будет широко использоваться, цена будет сильно расти и дальше, будет и $1000 за биток. И, если все сложится благополучно, будет и $10000 за биток.
...
Маленькая поправка. Биткоин в настоящее время сильно инфляционен. Последние года три эмиссия была в районе +50% - +30% годовых, после падения сложности эмиссия упала до ~10%, но и всё - теперь три года зависнет на этой величине. Так что разговоры о дефляционном битке - это разговоры о некой сущности, которой биткоин лет через 12 станет. При этом курс может скакать как угодно, время сейчас такое. Когда пузырь доткомов разрастался в конце 90х - во всякую даже всегда убыточную х*рню (по сути и без внутреннего содержания) миллиарды вкладывались, только на том основании что это интернет, it и вот-вот должно обогатить всех "замазанных". Не вышло, чудес не бывает |
|
|
|
|
|
stdset (OP)
|
|
April 02, 2013, 02:16:53 PM |
|
Маленькая поправка. Биткоин в настоящее время сильно инфляционен.
Если вы считаете инфляционностью увеличение количества денежных единиц находящихся в обращении, то да, биток инфляционен, и еще долго будет оставаться инфляционным. Если же инфляционность/дефляционность определять по изменению покупательской способности денежной единицы (что правильно), биток дефляционен до тех пор, пока растет количество использующих его людей. В настоящее время эмиссия битка не может сравниться с растущим спросом на него. |
|
|
|
|
stdset (OP)
|
|
April 02, 2013, 02:22:19 PM |
|
По моему скромному мнению, лайткоин полностью зависим от биткоина (от его "цены", популярности и прочего). Биткоин - это уже своеобразный бренд, во многом благодаря этому курс и растет, лайткоином же интересуются уже "в довесок". Пока, по крайней мере.
Согласен, нынешний рост вызван в основном этим. Тем не менее, предлагаю задуматься: 1) Способен ли лайт обрушить биток? 2) Что будет с самим лайтом если биток рухнет? |
|
|
|
|
Resetif
|
|
April 02, 2013, 04:02:42 PM |
|
Уже 4$ за лайт
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
April 02, 2013, 04:33:57 PM |
|
Я смотрю что-то сильно много майнеров чтоли накинулись на лайт?
Счас посчитал - всего 0.05 LTC за сутки почему-то получилось, на 8 ядрах в сумме... (правда 32 бит, 64 ускорит раза в 2)
Летом помню 8-ядерник давал дофига монет за сутки...
Сколько счас должен давать 8-ядерник?
|
|
|
|
|
|
Resetif
|
|
April 02, 2013, 05:36:37 PM |
|
нашел на чем майнить...
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
April 02, 2013, 07:06:26 PM |
|
Лайтам выгоднее добивать простои компа - все равно на GPU они не могут использовать все ядра из-за перегрузки памяти, так что в принципе удалось в какой-то мере сделать валюту для CPU.
А вот биток на GPU распараллеливается очень легко.
|
|
|
|
|
Azrace
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1004
|
|
April 02, 2013, 10:57:12 PM |
|
тут есть еще такой момент... мтгокс объявил что добавляет апи лайта и неймов первого апреля |
|
|
|
|
|
stdset (OP)
|
|
April 03, 2013, 07:33:49 AM |
|
тут есть еще такой момент... мтгокс объявил что добавляет апи лайта и неймов первого апреля Это очень странно. С одной стороны, 1 апреля очень очень неподходящая дата для каких бы то ни было телодвижений по запуску торгов на новых парах. С другой стороны, ну не добавлять же лайты и неймы в апи чисто шутки ради. С третьей стороны, в одной только паре ltc/btc объем торгов за сутки 72к btc. Гокс тут на что-то сильно повлияет? Разве что в психологическом плане. Хотя это тоже немаловажно. Надеюсь, что другие крупные компании образующие инфраструктуру биткоина (BitPay, BitInstant, Coinbase и тд.) не поддержат лайт. Сам я не буду использовать лайт как платежное средство ни для входящих ни для исходящих платежей, если только не будут выполнены одновременно два условия: 1) Биток выйдет из употребления 2) Не будет какой-то еще распространенной, альтернативной теперь уже самому лайту криптовалюты. |
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
April 03, 2013, 02:31:30 PM |
|
Надеюсь, что другие крупные компании образующие инфраструктуру биткоина (BitPay, BitInstant, Coinbase и тд.) не поддержат лайт.
Сам я не буду использовать лайт как платежное средство ни для входящих ни для исходящих платежей, если только не будут выполнены одновременно два условия:
1) Биток выйдет из употребления
2) Не будет какой-то еще распространенной, альтернативной теперь уже самому лайту криптовалюты. Этому есть какие то разумные объяснения? или на уровне 'а вот так вот'? |
|
|
|
Storan
Member
Offline
Activity: 112
Merit: 10
|
|
April 03, 2013, 03:03:04 PM |
|
По мне так логика такова - по сути лайт полная копия биткоина (в экономическом смысле - эмиссия и оборот денег).
Отсюда следует, что внутрене, он ничем битка не хуже/лучше во всём, а просто одинаков вплоть до стоимости 1% монет.
И все реальные и мнимые преимущества биткоина - они и в лайте присутствуют, и будут присутствовать во всех других копиях.
И тут вопрос - считать ли биткоин уникальным явлением, или позволить копии (и почти автоматом и последующим копиям) занять такое же место? Потому что если лайт закрепиться - ничто не помешает создавать подобные форки (пусть и отличающиеся хеш-расчётами), хоть каждые пол года.
А такие жизнеспособные форки саму идею биткоина: создадим N ништяков и всё, дальше оно только дорожает, покупай и богатей, это как золото но в XXI веке - хоронит. Какое же это золото, если оно так может разрастаться, пусть и не путём увеличенния массы, а путём появления всё новых "изотопов"?
|
|
|
|
|
Azrace
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1004
|
|
April 03, 2013, 03:22:59 PM |
|
По мне так логика такова - по сути лайт полная копия биткоина (в экономическом смысле - эмиссия и оборот денег).
Отсюда следует, что внутрене, он ничем битка не хуже/лучше во всём, а просто одинаков вплоть до стоимости 1% монет.
И все реальные и мнимые преимущества биткоина - они и в лайте присутствуют, и будут присутствовать во всех других копиях.
И тут вопрос - считать ли биткоин уникальным явлением, или позволить копии (и почти автоматом и последующим копиям) занять такое же место? Потому что если лайт закрепиться - ничто не помешает создавать подобные форки (пусть и отличающиеся хеш-расчётами), хоть каждые пол года.
А такие жизнеспособные форки саму идею биткоина: создадим N ништяков и всё, дальше оно только дорожает, покупай и богатей, это как золото но в XXI веке - хоронит. Какое же это золото, если оно так может разрастаться, пусть и не путём увеличенния массы, а путём появления всё новых "изотопов"?
последний раз разработчики лайта обновляли клиент более полугода назад, никто им не занимается, там 0.6 версия до сих пор, просто спекулятивный пузырь походу щас |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
April 03, 2013, 05:01:01 PM |
|
Рекомендую почитать про историю золотых и серебренных денег...
В общем, всегда в мире было 2 металла, которые использовались для расчетов. Золото и серебро.
Золото стоило дороже, но реально оборот товаров был больше за серебро.
Были страны "золотой" зоны, где больше в ходу было золота, а другие больше использовали серебро.
Россия была в серебряной зоне.
Vladimir
|
|
|
|
|
|
