Zcash, la moneta del futuro!

[chris190]

Buongiorno, come va?

Avrete sentito tutti parlare in questi giorni del frenetico lancio di zcash, una moneta rivoluzionaria con un nuovo algoritmo equihash, distribuita equamente.

https://z.cash/


Cosa ne pensate a riguardo? Ho letto che è un progetto davvero interessante il cui prezzo potrebbe avvicinarsi a quello dei bitcoin!

Cè una grande attesa da parte di tutta la comunita e non solo per questo lancio in data 28/10/16.  Io nel dubbio ho preso su genesis 1.2H/s non si sa mai che mi frutta qualcosa 

Intanto i contratti in pre-ordine sono tutti andati!

[1714017018]

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[palandrine]

chi ci ha guadagnato fino ad oggi con zcash, sono tutti i cloud mining che hanno venduto tutto a cifre altissime. Io in precedenza avevo capito che erano cou only, ora si parla anche di gpu, quindi questo dovrebbe cambiare le cose. Ho capito male?

[chris190]

chi ci ha guadagnato fino ad oggi con zcash, sono tutti i cloud mining che hanno venduto tutto a cifre altissime. Io in precedenza avevo capito che erano cou only, ora si parla anche di gpu, quindi questo dovrebbe cambiare le cose. Ho capito male?

no no, hai capito benissimo. Si possono minare anche con le gpu!

[picchio]

Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?

[Loco Motive]

Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?

In poche parole zero knowledge, transazioni intracciabili, somme intracciabili, indirizzi intracciabili.
Perfetto per tutelare la privacy.
E per comprare droga!

[lucasan123]

Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?

In poche parole zero knowledge, transazioni intracciabili, somme intracciabili, indirizzi intracciabili.
Perfetto per tutelare la privacy.
E per comprare droga!

perfetto! 

[bittaitaliana]

chiedevo in chat su telegram, ma c'è qualche calcolatore per capire quanto si fa in hash con le varie cpu e gpu ? cioè per capire, se con la cpu si fa 1/10 di quanto si fa con cpu (come per es con criptonight) allora non conviene nemmeno partire di cpu

[palandrine]

chris190 posso chiederti quanto hai pagato per 1.2H/s su genesismining?
ho visto il loro sito, hanno venduto tutto anche i pacchetti da 2600 dollari per 60 H/s
avranno fatto una fortuna

[lucasan123]

qualcuno scrive come si fa a minare? funziona il gridseed?

[jack0m]

Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?

In poche parole zero knowledge, transazioni intracciabili, somme intracciabili, indirizzi intracciabili.
Perfetto per tutelare la privacy.
E per comprare droga!

perfetto!  

Quasi perfetto. Il prezzo da pagare per tutte queste caratteristiche, che lo rendono così appetibile, è il problema del Trusted Setup, che potrebbe teoricamente essere sfruttato dai dev per piazzare una sorta di backdoor nel sistema, che permetterebbe di creare coins illimitate senza che nessun altro utente possa accorgersene:

https://minezcash.com/zcash-trusted-setup/
https://decentralize.today/chris-angel-zcash-and-the-golden-key-e9289e917dea

In pratica usare Zcash richiede una fiducia incondizionata nell'onestà degli sviluppatori che inizializzano la blockchain: non è proprio il massimo come premessa per un sistema decentralizzato...

[bittaitaliana]

alla faccia del kaiser , jack0m sta cosa non la sapevo, se è vera , altro che coin del futuro, è peggio di electrum, dove il bilmbo russo con una spazzata ha annullato quello che voleva. fortuna che son decentralizzate 

[giax76]

In effetti la cosa crea qualche dubbio.

Nelle loro faq scrivono questo:

Will Zcash contain a backdoor?
Neither Zcash nor any other cryptographic algorithms or software we've made contains a backdoor, and they never will.


A questo punto da parte loro mi aspetterei qualche informazione in più per garanzia.

Quello che mi domando è: non c'è mezzo (per gli sviluppatori) di garantire che questo non accada mai?

[jack0m]

In effetti la cosa crea qualche dubbio.

Nelle loro faq scrivono questo:

Will Zcash contain a backdoor?
Neither Zcash nor any other cryptographic algorithms or software we've made contains a backdoor, and they never will.


A questo punto da parte loro mi aspetterei qualche informazione in più per garanzia.

Quello che mi domando è: non c'è mezzo (per gli sviluppatori) di garantire che questo non accada mai?

non si tratta di una backdoor nell'accezione comune del termine, cioè non è una porzione di codice modificata in modo malevolo. D'altra parte il codice sorgente è open, quindi visibile da tutti, che possono scaricarselo e compilarselo senza doversi fidare di eseguibili già preparati da qualcun altro. Si tratta di un problema diverso, legato a come sono ottenuti dei parametri del protocollo, che saranno poi integrati nel codice.
I dev hanno proposto un approccio per mitigare il rischio, basato su "secure multiparty computation", ma il problema è che non ci potrà mai essere la certezza al 100% che non esista da qualche parte una copia della chiave privata, che dovrebbe invece essere distrutta in sicurezza subito dopo il setup. E questo avrà un impatto negativo sulla fiducia che dovrebbe essere alla base di un sistema così concepito.

[giax76]

In effetti la cosa crea qualche dubbio.

Nelle loro faq scrivono questo:

Will Zcash contain a backdoor?
Neither Zcash nor any other cryptographic algorithms or software we've made contains a backdoor, and they never will.


A questo punto da parte loro mi aspetterei qualche informazione in più per garanzia.

Quello che mi domando è: non c'è mezzo (per gli sviluppatori) di garantire che questo non accada mai?

non si tratta di una backdoor nell'accezione comune del termine, cioè non è una porzione di codice modificata in modo malevolo. D'altra parte il codice sorgente è open, quindi visibile da tutti, che possono scaricarselo e compilarselo senza doversi fidare di eseguibili già preparati da qualcun altro. Si tratta di un problema diverso, legato a come sono ottenuti dei parametri del protocollo, che saranno poi integrati nel codice.
I dev hanno proposto un approccio per mitigare il rischio, basato su "secure multiparty computation", ma il problema è che non ci potrà mai essere la certezza al 100% che non esista da qualche parte una copia della chiave privata, che dovrebbe invece essere distrutta in sicurezza subito dopo il setup. E questo avrà un impatto negativo sulla fiducia che dovrebbe essere alla base di un sistema così concepito.

Ok chiaro, avevo confuso le cose.
Quindi questa chiave potrebbe essere lasciata "dormiente" per poi un giorno essere usata (eventualmente....senza nulla togliere alla correttezza del team ovviamente).

Resta comunque un progetto molto interessante, seguirò gli sviluppi con attenzione.

[HostFat]

Da quel che ho capito, serve però che "tutte" le chiavi siano compromesse.
Basterebbe uno solo di loro che si sia comportato correttamente, distruggendola, che il problema non verrebbe a porsi.

[bittaitaliana]

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta 

[jack0m]

Da quel che ho capito, serve però che "tutte" le chiavi siano compromesse.
Basterebbe uno solo di loro che si sia comportato correttamente, distruggendola, che il problema non verrebbe a porsi.

Certo, così dovrebbe funzionare il sistema multi-party di distribuzione della chiave, almeno in teoria, ma nella pratica c'è chi ha ipotizzato vari tipi di attacchi mirati, che potrebbero compromettere lo schema. Qui si parla di attacchi da parte di governi, forse un po' troppo complottista ma il succo è che non ci sarà mai la certezza al 100% che qualcuno non sia in possesso delle chiavi:

https://blog.okturtles.com/2016/09/how-to-compromise-zcash-and-take-over-the-world/

[jack0m]

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

[bittaitaliana]

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

azz hai detto niente, e sta cosa esce fuori solo ora o si sapeva da sempre? Non ho mqai visto un lancio più atteso per una nuova moneta e ha un "bug" così grande?
a sto punto non ci metto un cent

[picchio]

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

azz hai detto niente, e sta cosa esce fuori solo ora o si sapeva da sempre? Non ho mqai visto un lancio più atteso per una nuova moneta e ha un "bug" così grande?
a sto punto non ci metto un cent

Mi accodo, se si basa sulla fiducia verso uno o più esseri umani allora e' quasi meglio la banca centrale.
Da quello che ho capito il protocollo non è sicuro, non ci investo che il tempo necessario per capire come funziona ...