Proposta di legge di QUINTARELLI ed altri, contro crittovalute anonime

[HostFat]

http://www.camera.it/leg17/126?tab=1&leg=17&idDocumento=4119&sede=&tipo=

Proposta di legge: QUINTARELLI ed altri: "Divieto di utilizzo delle criptovalute che impiegano tecniche di anonimizzazione totale nelle transazioni economiche" (4119)

Iniziativa dei deputati: QUINTARELLI Giuseppe Stefano; MUCCI Mara; DAMBRUOSO Stefano; GALGANO Adriana; LIBRANDI Gianfranco; MENORELLO Domenico; MONCHIERO Giovanni; VARGIU Pierpaolo; CATALANO Ivan; BASSO Lorenzo; CARROZZA Maria Chiara; DALLAI Luigi; MARZANO Michela

[1714806167]

1714806167

[MarioV]

http://www.camera.it/leg17/126?tab=1&leg=17&idDocumento=4119&sede=&tipo=

Proposta di legge: QUINTARELLI ed altri: "Divieto di utilizzo delle criptovalute che impiegano tecniche di anonimizzazione totale nelle transazioni economiche" (4119)

Iniziativa dei deputati: QUINTARELLI Giuseppe Stefano; MUCCI Mara; DAMBRUOSO Stefano; GALGANO Adriana; LIBRANDI Gianfranco; MENORELLO Domenico; MONCHIERO Giovanni; VARGIU Pierpaolo; CATALANO Ivan; BASSO Lorenzo; CARROZZA Maria Chiara; DALLAI Luigi; MARZANO Michela

Quel nome non mi era nuovo. Ed infatti: https://www.youtube.com/watch?v=nL0uFc-xpaw

[f.bonomi]

Quintarelli si è un po' guadagnato la sfiducia di buona parte della comunità con questa proposta (che per svariati motivi non condivido neanche io, dato che non si fa una proposta di legge "per stimolare un discorso" e la si apre con "Divieto di utilizzo ..."

Comunque, qualcuno linkava al suo profilo openpolis : http://parlamento17.openpolis.it/parlamentare/stefano-quintarelli/687289 evidenziando le suo numerose assenze.

Volevo ricordare (a onor del vero) che queste assenze sono dovute a un incidente d'auto che racconta qui: http://stefanoquintarelli.tumblr.com/post/52060704625/io-deputato-assenteista-mio-malgrado

[babo]

Quintarelli si è un po' guadagnato la sfiducia di buona parte della comunità con questa proposta (che per svariati motivi non condivido neanche io, dato che non si fa una proposta di legge "per stimolare un discorso" e la si apre con "Divieto di utilizzo ..."

Comunque, qualcuno linkava al suo profilo openpolis: http://parlamento17.openpolis.it/parlamentare/stefano-quintarelli/687289 evidenziando le suo numerose assenze.

Volevo ricordare (a onor del vero) che queste assenze sono dovute a un incidente d'auto che racconta qui: http://stefanoquintarelli.tumblr.com/post/52060704625/io-deputato-assenteista-mio-malgrado

esattamente, come se per stimolare il discorso diplomatico piglio una pistola e sparo all'ambasciatore.. cosi, era per stimolare il discorso di pace

possibile che l'italia abbia dei deputati cosi deficienti?

[ParmaBTC]

L'ho sentito spesso intervenire alla trasmissione 2024 su radio 24 condatta da Paglierini. Mi ha sempre fatto una buonissima impressione, informato sulle ultime novità tecnologiche  esperto delle problematiche IT, si era messo in evidenza per l'opposizione che aveva fatto contro le nomime fantoccio per la realizzazione delle infrastutture per la larghissima banda. Vorrei capire quali sono le motivazioni dietro questa proposta

[IdiDiMarzo2016]

Vorrei capire quali sono le motivazioni dietro questa proposta

A naso direi trovare un modo per costringere i detentori di criptovalute a fare "coming-out" e far pagare dunque le tasse sulle plusvalenze

Fatto sta che renderle illegali in un mondo globalizzato come il nostro non può certo bloccarne l'utlizzo,chi se lo prenderà in saccoccia saranno quelli che cercano di farne un business qui da noi...e che tanto per cambiare sposteranno la sede altrove.La solita lungimiranza italica  

[bittaitaliana]

Vorrei capire quali sono le motivazioni dietro questa proposta

A naso direi trovare un modo per costringere i detentori di criptovalute a fare "coming-out" e far pagare dunque le tasse sulle plusvalenze

Fatto sta che renderle illegali in un mondo globalizzato come il nostro non può certo bloccarne l'utlizzo,chi se lo prenderà in saccoccia saranno quelli che cercano di farne un business qui da noi...e che tanto per cambiare sposteranno la sede altrove.La solita lungimiranza italica  

beh da ignorante, ad occhio il modo di non dico bloccare, ma tamponare l'uso delle crypto è quello di "bannare" gli iban degli exchange (non so quanto sia fattibile, ne legale farlo)

[IdiDiMarzo2016]

Vorrei capire quali sono le motivazioni dietro questa proposta

A naso direi trovare un modo per costringere i detentori di criptovalute a fare "coming-out" e far pagare dunque le tasse sulle plusvalenze

Fatto sta che renderle illegali in un mondo globalizzato come il nostro non può certo bloccarne l'utlizzo,chi se lo prenderà in saccoccia saranno quelli che cercano di farne un business qui da noi...e che tanto per cambiare sposteranno la sede altrove.La solita lungimiranza italica  

beh da ignorante, ad occhio il modo di non dico bloccare, ma tamponare l'uso delle crypto è quello di "bannare" gli iban degli exchange (non so quanto sia fattibile, ne legale farlo)

Fattibilissimo,ricordo un topic dove c'era la lista delle banche che si rifiutavano di fare bonifici ad exchange adducendo scuse su scuse,se sia legale non lo so finché sono IBAN di banche in Paesi SEPA.Ma sono tutti modi facilmente aggirabili che chi ha bitcoin credo proprio che sappia sfruttare essendo solitamente più preparato dell'utente medio.Chi ha una mining-rig col cavolo che si fa mandare a donnine l'investimento così.Quindi boh,mi sembra come spararsi su un piede,aspettiamo...

[ParmaBTC]

Vorrei capire quali sono le motivazioni dietro questa proposta

A naso direi trovare un modo per costringere i detentori di criptovalute a fare "coming-out" e far pagare dunque le tasse sulle plusvalenze

Fatto sta che renderle illegali in un mondo globalizzato come il nostro non può certo bloccarne l'utlizzo,chi se lo prenderà in saccoccia saranno quelli che cercano di farne un business qui da noi...e che tanto per cambiare sposteranno la sede altrove.La solita lungimiranza italica  

beh da ignorante, ad occhio il modo di non dico bloccare, ma tamponare l'uso delle crypto è quello di "bannare" gli iban degli exchange (non so quanto sia fattibile, ne legale farlo)

Fattibilissimo,ricordo un topic dove c'era la lista delle banche che si rifiutavano di fare bonifici ad exchange adducendo scuse su scuse,se sia legale non lo so finché sono IBAN di banche in Paesi SEPA.Ma sono tutti modi facilmente aggirabili che chi ha bitcoin credo proprio che sappia sfruttare essendo solitamente più preparato dell'utente medio.Chi ha una mining-rig col cavolo che si fa mandare a donnine l'investimento così.Quindi boh,mi sembra come spararsi su un piede,aspettiamo...

Riesco difficilmente a pensare che gli evasori fiscali si annidinido nei meandri degli utilizzatori delle crypto, penso forse ad un eventuale tentativo di bloccare sul nascere l'utilizzo di questi sistemi da parte della malavita organizzata

[IdiDiMarzo2016]

Riesco difficilmente a pensare che gli evasori fiscali si annidinido nei meandri degli utilizzatori delle crypto, penso forse ad un eventuale tentativo di bloccare sul nascere l'utilizzo di questi sistemi da parte della malavita organizzata

L'ho pensato anche io...ma mi pare un tentativo maldestro,come se la mafia si facesse il problema di cosa è illegale o no,senza contare che nel mare magno di internet ci sono decine di servizi finanziari assolutamente legali e riconosciuti che utilizzano le cripto (persino atm fisici in svizzera).A giudicare dal titolo sembra solo un modo per rompere le scatole alle persone oneste che abitano nella penisola,spero di sbagliarmi,vedremo come si evolve Mi rincuora sola quell' "anonimizzazione totale",quindi i bitcoin così come sono in realtà non rientrano nella categoria

[palandrine]

intanto, in qualsiasi maniera andrà a finire, ha ottenuto quello che voleva, ovvero far parlare di se.

il dubbio è "chi dovrebbe discutere di questa cosa"? a mio avviso nessuno della camera ha idea di cosa siano realmente i bitcoin

[ParmaBTC]

intanto, in qualsiasi maniera andrà a finire, ha ottenuto quello che voleva, ovvero far parlare di se.

il dubbio è "chi dovrebbe discutere di questa cosa"? a mio avviso nessuno della camera ha idea di cosa siano realmente i bitcoin

No veramente dubito che i più alla camera sappiano cosa sono i bitcoin, forse i cinquestelle potrebbero essere i più orientati alle nuove tecnologie. Dubito che lo sappiamo anche la maggiorparte delle forze dell'ordine per cui se le malavite utilizzassoro il sistema ci vorrebbe tempo per scoprirli. Giocare d'anticipo potrebbe essere una contromossa

[f.bonomi]

La vera problematicità di questa proposto non è tanto nel fatto che "lasciatemi fare quello che voglio, fuck the police".

Il fatto è che è un divieto che non è implementabile se non bloccando altre cose che proibite non sono.

Esempio ipotetico:

Passa la proposta Quintarelli

Cattivik vuole comprarsi del tritolo / un kalashnikov / una testata nucleare pagando in zcash. I passi da seguire sono questi:

1) Cattivik usa un qualsiasi exchange, fa un bonifico SEPA dal suo conto all'exchange, compra Bitcoin.
Fin qui è tutto tracciabile: IBAN, l'exchange fa il suo KYC ecc.

2) Poi, trasferisce i sui bitcoin su un suo wallet
Tracciabilità dubbia

3) Poi, tramite un mixer, passa i bitcoin (ad esempio) su shapeshift, o su un altro exchange di sole crypto
Tracciabilità nessuna

4) Compra zcash
Siamo all'"anonimato totale"

Poi compra il suo tritolo e fa un attentato (più realisticamente, compra la sua droga e si stordisce come una capra).

Ecco che interviene Quintarelli e dice alle forze dell'ordine: "ln virtù della mia legge, questa attività è illegale, dovete impedirla"

Cosa può fare l'appuntato di turno per bloccare il perfido Cattivik? Su quale dei 4 passi sopra esposti può agire?

Ovviamente, solo sul passo 1, dove le cose sono ancora tracciabili, perché da lì in poi non c'è più nulla da fare.

Ovvero, per mettere in atto il divieto di Quintarelli non si può che bloccare (?)  in qualche modo gli exchange (o introdurre controlli cervellotici).

Ancora una volta - come tante volte in Italia - per bloccare un'attività illegale si rende più difficile (o impossibile) fare cose perfettamente legali.

Veramente questa uscita di Quintarelli mi ha stupito, altre volte ha fatto  cose encomiabili ma qui ha preso una cantonata.

[ParmaBTC]

in realtà solo nel punto 4 hai la reale sicurezza della non tracciabilità, è dimostrato che sia nel caso 2 che nel caso 3 hai la possibilità di tracciare le transazioni, diciamo magari non con le potenze di calcolo attuali ma chessò fra 5/10 anni sarà possibile. Inoltre non è garantito che i mixer centralizzati (shapeshift) o gli exchange di sole crypto non tengano tracciato i movimenti in ingresso e uscita dai loro siti. Vediamo se nei prossimi giorni  fa qualche comparsata magari si riesce a capire di più

[f.bonomi]

in realtà solo nel punto 4 hai la reale sicurezza della non tracciabilità, è dimostrato che sia nel caso 2 che nel caso 3 hai la possibilità di tracciare le transazioni,

Certo, c'è la possibilità (a livello di NSA o di potenze di calcolo future) di tracciarle.

Il mio discorso era che  che all'appuntato di turno l'unica fase tracciabile OGGI è la prima. Ovvero, in pratica, se passasse una proposta di legge stile Quintarelli, non potrebbe che colpire il livello (legit) di exchange e bitcoin.

[f.bonomi]

Per la cronaca, in fondo a questo video Quintarelli difende le sue ragioni:
http://www.radioradicale.it/scheda/492056/le-criptovalute-e-la-blockchain-rivoluzionano-il-mondo-innovare-per-cambiare-in-tempo

(è verso la fine, dove è segnato Interventi dal pubblico 17:46 )