Bitcoin Forum
May 04, 2024, 05:48:12 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Криптовалюты не децентрализованный инст  (Read 458 times)
Lavrov02 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 101
Merit: 10


View Profile
October 03, 2017, 09:40:28 AM
 #1

Все криптовалюты по мере развития перестают быть децентрализованными. Меня удивляет позиция "великих" экспертов которые кричат на каждом углу про децентрализацию биткойна и других криптовалют. Уровень квалификации такой низкий или нарочно вводят людей в заблуждение? Иллюзия децентрализации, или бесплатный сыр в мышеловке? Уверен биток будет через несколько лет обычным банком на блокчейне где вся имиссия и управление будут происходить из одних рук. Причём китайских ) Кто-то об этом говорит? Кто-то об этом предупреждает? По мере своего развития все криптовалюты на pow и роs центрируются. В одном случае у кого больше железа и мощностей, во втором случае у кого больше баланс. Особенность в том что эмиссия новых монет сделана таким образом, что от децентрализации в итоге ничего не останется. Вопрос только времени. Или есть другие мнения ? Wink
The network tries to produce one block per 10 minutes. It does this by automatically adjusting how difficult it is to produce blocks.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
Lisander
Member
**
Offline Offline

Activity: 136
Merit: 10


View Profile
October 03, 2017, 12:50:03 PM
 #2

Более или менее крупных центров не избежать ни одной валюте. Вопрос только в степени децентрализации. Думаю, что это будут валюты с доступными мастернодами порядка сотни монет.
Посмотрим, как оно будет развиваться или новых еще сделают или старые валюты обретут эти фичи.
Lavrov02 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 101
Merit: 10


View Profile
October 03, 2017, 08:48:20 PM
 #3

Более или менее крупных центров не избежать ни одной валюте. Вопрос только в степени децентрализации. Думаю, что это будут валюты с доступными мастернодами порядка сотни монет.
Посмотрим, как оно будет развиваться или новых еще сделают или старые валюты обретут эти фичи.
Это сейчас более или менее крупные центры, а завтра это будет один центр принятия решения и эмисси. Тенденция развития ведёт именно к этому.  Нужно создавать проекты которые по мере своего развития не центрируются. Все что сегодня есть это утопия. Смешно смотреть как дурни носятся с биткойном, как с писаною торбой и кричат о децентрализации! Криптодрочерами хочется назвать этих горе криптоанархистов )
fruit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1023


habr


View Profile
October 04, 2017, 02:59:36 AM
 #4

Все криптовалюты по мере развития перестают быть децентрализованными. Меня удивляет позиция "великих" экспертов которые кричат на каждом углу про децентрализацию биткойна и других криптовалют. Уровень квалификации такой низкий или нарочно вводят людей в заблуждение? Иллюзия децентрализации, или бесплатный сыр в мышеловке? Уверен биток будет через несколько лет обычным банком на блокчейне где вся имиссия и управление будут происходить из одних рук. Причём китайских ) Кто-то об этом говорит? Кто-то об этом предупреждает? По мере своего развития все криптовалюты на pow и роs центрируются. В одном случае у кого больше железа и мощностей, во втором случае у кого больше баланс. Особенность в том что эмиссия новых монет сделана таким образом, что от децентрализации в итоге ничего не останется. Вопрос только времени. Или есть другие мнения ? Wink
Молодец, до людей потихоньку начинает доходить.
Про децентрализацию - это ещё не всё враньё.
Копайте дальше.
У Вас волосы на голове зашевелятся, когда поймёте куда "нас" хотят привести эти агитаторы ("великие" эксперты).

~DefaultTrust (Trust - is fraud.)
Доверие - это разновидность мошенничества.
Encelad
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 106


View Profile
October 04, 2017, 07:25:05 AM
 #5

Более или менее крупных центров не избежать ни одной валюте. Вопрос только в степени децентрализации. Думаю, что это будут валюты с доступными мастернодами порядка сотни монет.
Посмотрим, как оно будет развиваться или новых еще сделают или старые валюты обретут эти фичи.
Это сейчас более или менее крупные центры, а завтра это будет один центр принятия решения и эмисси. Тенденция развития ведёт именно к этому.  Нужно создавать проекты которые по мере своего развития не центрируются. Все что сегодня есть это утопия. Смешно смотреть как дурни носятся с биткойном, как с писаною торбой и кричат о децентрализации! Криптодрочерами хочется назвать этих горе криптоанархистов )
Все криптовалюты по мере развития перестают быть децентрализованными. Меня удивляет позиция "великих" экспертов которые кричат на каждом углу про децентрализацию биткойна и других криптовалют. Уровень квалификации такой низкий или нарочно вводят людей в заблуждение? Иллюзия децентрализации, или бесплатный сыр в мышеловке? Уверен биток будет через несколько лет обычным банком на блокчейне где вся имиссия и управление будут происходить из одних рук. Причём китайских ) Кто-то об этом говорит? Кто-то об этом предупреждает? По мере своего развития все криптовалюты на pow и роs центрируются. В одном случае у кого больше железа и мощностей, во втором случае у кого больше баланс. Особенность в том что эмиссия новых монет сделана таким образом, что от децентрализации в итоге ничего не останется. Вопрос только времени. Или есть другие мнения ? Wink

Дружище а тебя  что больше устраивает та ситуация, которая сейчас сложилась в экономике, или то что (возможно) даст в будущем криптовалютаHuh
Всегда найдутся как сторонники так и недовольные, вот например сейчас ты с таким же неистовством говоришь в негативном ключе о криптовалюте, как и те которые за нее сетуют. А теперь главное, критиковать что либо созданное не тобой каждый может а многие на это всю свою жизнь строят, а вот предложить что то стоящее не в состоянии. Что бы не прослыть обычным балоболом, всегда когда критикуешь что-то - предлагай что-то в замен...
Lavrov02 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 101
Merit: 10


View Profile
October 04, 2017, 04:22:46 PM
 #6

Более или менее крупных центров не избежать ни одной валюте. Вопрос только в степени децентрализации. Думаю, что это будут валюты с доступными мастернодами порядка сотни монет.
Посмотрим, как оно будет развиваться или новых еще сделают или старые валюты обретут эти фичи.
Это сейчас более или менее крупные центры, а завтра это будет один центр принятия решения и эмисси. Тенденция развития ведёт именно к этому.  Нужно создавать проекты которые по мере своего развития не центрируются. Все что сегодня есть это утопия. Смешно смотреть как дурни носятся с биткойном, как с писаною торбой и кричат о децентрализации! Криптодрочерами хочется назвать этих горе криптоанархистов )
Все криптовалюты по мере развития перестают быть децентрализованными. Меня удивляет позиция "великих" экспертов которые кричат на каждом углу про децентрализацию биткойна и других криптовалют. Уровень квалификации такой низкий или нарочно вводят людей в заблуждение? Иллюзия децентрализации, или бесплатный сыр в мышеловке? Уверен биток будет через несколько лет обычным банком на блокчейне где вся имиссия и управление будут происходить из одних рук. Причём китайских ) Кто-то об этом говорит? Кто-то об этом предупреждает? По мере своего развития все криптовалюты на pow и роs центрируются. В одном случае у кого больше железа и мощностей, во втором случае у кого больше баланс. Особенность в том что эмиссия новых монет сделана таким образом, что от децентрализации в итоге ничего не останется. Вопрос только времени. Или есть другие мнения ? Wink

Дружище а тебя  что больше устраивает та ситуация, которая сейчас сложилась в экономике, или то что (возможно) даст в будущем криптовалютаHuh
Всегда найдутся как сторонники так и недовольные, вот например сейчас ты с таким же неистовством говоришь в негативном ключе о криптовалюте, как и те которые за нее сетуют. А теперь главное, критиковать что либо созданное не тобой каждый может а многие на это всю свою жизнь строят, а вот предложить что то стоящее не в состоянии. Что бы не прослыть обычным балоболом, всегда когда критикуешь что-то - предлагай что-то в замен...
Я считаю будущее за децентрализованными криптовалютами, но не надо людям врать о децентрализации существующих проектов, в том числе биткойна. Обман и злоупотребление доверием это мошенничество. Называйте вещи своими именами, если вы считаете себя экспертами. Нужно изучать технологию блокчейн и сконцентрироваться на создании проектов нового поколения которые не на словах, а на деле будут децентрализованными. Будущее за децентрализацией, все устали доверять каким-то центрам. А нам пытаются впарить вместо децентрализации иллюзию этой деце6трализации. Ау уважаемые криптоанархисты будут контраргументы по поводу децентрализации битка и других криптовалютHuh )
Darkspider
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
October 04, 2017, 04:54:54 PM
 #7

Все криптовалюты по мере развития перестают быть децентрализованными. Меня удивляет позиция "великих" экспертов которые кричат на каждом углу про децентрализацию биткойна и других криптовалют. Уровень квалификации такой низкий или нарочно вводят людей в заблуждение? Иллюзия децентрализации, или бесплатный сыр в мышеловке? Уверен биток будет через несколько лет обычным банком на блокчейне где вся имиссия и управление будут происходить из одних рук. Причём китайских ) Кто-то об этом говорит? Кто-то об этом предупреждает? По мере своего развития все криптовалюты на pow и роs центрируются. В одном случае у кого больше железа и мощностей, во втором случае у кого больше баланс. Особенность в том что эмиссия новых монет сделана таким образом, что от децентрализации в итоге ничего не останется. Вопрос только времени. Или есть другие мнения ? Wink
Децентрализация в блокчейне заключается в том, что в применении биткоина мы получаем фактически базу данных с транзакциями, которая распределена между пользователями, а не хранится в каком то одном учреждении. Так что никакой иллюзии нет это децентрализованная система, которая как бы хранится на многих компьютерах, а не в одном центре и редактирование этой базы данных происходит таким образом что не получится подделать или изменить, что либо не правомерно в этом и есть смысл децентрализации. В противовес тому что база данных находится в одном центре и собственно ему же и подконтрольна.
Lavrov02 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 101
Merit: 10


View Profile
October 05, 2017, 11:53:12 AM
 #8

Все криптовалюты по мере развития перестают быть децентрализованными. Меня удивляет позиция "великих" экспертов которые кричат на каждом углу про децентрализацию биткойна и других криптовалют. Уровень квалификации такой низкий или нарочно вводят людей в заблуждение? Иллюзия децентрализации, или бесплатный сыр в мышеловке? Уверен биток будет через несколько лет обычным банком на блокчейне где вся имиссия и управление будут происходить из одних рук. Причём китайских ) Кто-то об этом говорит? Кто-то об этом предупреждает? По мере своего развития все криптовалюты на pow и роs центрируются. В одном случае у кого больше железа и мощностей, во втором случае у кого больше баланс. Особенность в том что эмиссия новых монет сделана таким образом, что от децентрализации в итоге ничего не останется. Вопрос только времени. Или есть другие мнения ? Wink
Децентрализация в блокчейне заключается в том, что в применении биткоина мы получаем фактически базу данных с транзакциями, которая распределена между пользователями, а не хранится в каком то одном учреждении. Так что никакой иллюзии нет это децентрализованная система, которая как бы хранится на многих компьютерах, а не в одном центре и редактирование этой базы данных происходит таким образом что не получится подделать или изменить, что либо не правомерно в этом и есть смысл децентрализации. В противовес тому что база данных находится в одном центре и собственно ему же и подконтрольна.
Раньше майнить биток было легко. Это делал почти каждый и блокчейн скачивали себе многие. Сегодня майнить могут только фермы, а холодными кошельками скачивая весь блокчейн простые участники уже не пользуются. Они фактически ничего не контролируют. Динамика в том что по сути база начинает храниться на майнинговых узлах, а не у пользователей. Узлов таких с каждым днём  становится меньше за счёт роста мощностей и сложности добычи битка. Попробуйте на обычный комп скачать блокчейн сегодня, месяц будет ждать полной синхронизации.  Сегодня биток менее децентрализованы чем год назад, а через год он будет ещё менее децентрализован чем сегодня. Я именнопро эту динамику центрирования и говорю. Проблема 51% не решена, поэтому завтра навязывать всему сообществу новые правила будет ещё проще. И вопрос какие это будут правила? Уж точно не в ущерб этих узлов которые по сути начинают контролировать систему и осуществлять всю эмиссию новых монет.  Эмиссия новых монет уже сегодня точно не децентрализована, так как обычные участники от неё ничего не получают.  Завтра простые участники не только участвовать в принятии решений об изменении правил не смогут, но и не смогут мониторить эти изменения. Пришёл играть в футбол а во втором тайме ты уже оказываешься на хоккейном поле с мечом в руке против команды профессиональных хокеистов. Охренная децентрализация. Все равны но есть равнее. И самые ровные, это как раз те, кто чипы для майнинга производит с себестоимость меньше доллара, а продаёт за 1000 баксов. К такой децентрализации вы стремитесь уважаемый?   Или может к децентрализации,  где за счёт награбленного и накопленного капитала аккумулируются в одни руки вся эмиссия и принятие решений в сообществе? Повторяю прекратите нести чушь про деце6трализацию существующих криптовалют. Нужно не летать в облаках а создавать по-настоящему децентрализованные инструменты. Что без майнинговых ферм блокчейн не сможет работать? Нахер они нужны эти фермы и гонка этих майнинговых мощностей? Блоки можно создавать и без перебора этого хешевого мусора.
mark4ever
Member
**
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 14


View Profile
October 05, 2017, 02:04:30 PM
 #9

Браво!
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2314
Merit: 2302


View Profile
October 06, 2017, 12:43:53 PM
 #10

Раньше майнить биток было легко. Это делал почти каждый и блокчейн скачивали себе многие. Сегодня майнить могут только фермы, а холодными кошельками скачивая весь блокчейн простые участники уже не пользуются. Они фактически ничего не контролируют. Динамика в том что по сути база начинает храниться на майнинговых узлах, а не у пользователей. Узлов таких с каждым днём  становится меньше за счёт роста мощностей и сложности добычи битка. Попробуйте на обычный комп скачать блокчейн сегодня, месяц будет ждать полной синхронизации.  

У меня есть комп: 2-х ядерный Celeron 2.4 ГГц, память 12ГБ, старенький HDD 640GB ("зелёный" на 5400 оборотов). Вышла новая версия Bitcoin Core 0.15, где среди изменений было объявлено о более быстрой синхронизации. Я решил проверить, сколько займёт синхронизация блокчейна с нуля. Получилось менее суток.

Так что, сказки про месячную синхронизацию, можете дальше рассказывать "обычным пользователям", они всё равно не будут ставить Bitcoin Core.

Кстати, "обычным пользователям" никогда не был нужен полный блокчейн, даже когда он занимал 30ГБ, всё равно массово пользовались blockchain.info. А тем, кому нужна полная нода, текущий размер блокчейна совершенно не в напряг.
  
Quote
Эмиссия новых монет уже сегодня точно не децентрализована, так как обычные участники от неё ничего не получают.  
Купите Antminer S9, участвуйте в эмиссии, получайте вознаграждение.

Quote
Завтра простые участники не только участвовать в принятии решений об изменении правил не смогут,

Повлиять на изменение консенсуса могут только обладатели майнинговых мощностей. Так было всегда со времён майнинга на процессорах, и тут ничего не изменилось.

Quote
Нужно не летать в облаках а создавать по-настоящему децентрализованные инструменты.
Что без майнинговых ферм блокчейн не сможет работать? Нахер они нужны эти фермы и гонка этих майнинговых мощностей? Блоки можно создавать и без перебора этого хешевого мусора.

Расскажите, каким образом возможно без мощностей обеспечить целостность блокчейна и невозможность повторного использования средств? У вас есть примеры таких блокчейнов?  

У меня нет таких примеров.
А ещё у меня нет проблем с синхронизацией полной ноды, с обработкой моих транзакций и с атакой 51%.
Поэтому я продолжаю пользоваться старым децентрализованным битком.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!